Apple Pay : les commerces australiens soutiennent les banques face à Apple
Le bras de fer continue en Australie au sujet d'Apple Pay. La chaîne de supermarchés Coles, une association de commerces et une autre de solutions de paiement se sont engagés en faveur des banques qui cherchent à exploiter directement la puce NFC de l'iPhone.
ZDNet rapporte que ces acteurs demandent à ce que les banques puissent négocier collectivement — et ainsi avoir plus de poids —face à Apple. Dans un premier avis, l'autorité de la concurrence du pays a refusé la création d'une coalition, mais la décision finale est attendue pour octobre.
Les soutiens des banques accusent Apple de vouloir « brider l'innovation et la concurrence » en imposant Apple Pay (qui lui permet de toucher une commission sur chaque transaction) comme moyen de paiement.
La Pomme utilise elle aussi l'argument de la concurrence pour s'opposer à une négociation collective avec les banques. Elle estime que cette coalition constituerait un « cartel qui dicterait collectivement les termes de nouveaux modèles d'affaires. » De plus, elle met en garde contre de potentiels risques de sécurité si elle devait « ouvrir » la puce NFC de l'iPhone.
Est-ce qu'il vaut mieux une « coalition de banque » ou une myriade de banques qui négocie individuellement avec Apple ?
Le sujet n'est même pas là et Apple, les cartels, les banques n'offre même pas un suivi de qualité avec une trace de tous les frais intermédiaires sur une seul transaction … on reste dans le global et le flou
C'est bon on paye pour certains 10 € / mois la carte bleue, je pense que ça peut inclure Apple Pay.
@frankm :
Oui 10 euros mais imagine que tu fasses 100 transaction par mois avec apple pay si la com est de 5 cent, la banque "perd" 5 euros sur les 10 que tu payes. Donc un moment donné ils vont te faire payer 15.
On pari combien que bientot apple pay sera une option a activer et qui sera factureée par les banques?
Ou alors les prix vont tout simplement augmenter
@ecosmeri :
Option (pour ApplePay) facturée en plus ?
Manquerait plus que ça :
- si le réseau d'Apple est si sécurisé que ça …
- les frais d'assurance sur une transaction doit baisser …
- voilà pourquoi les frais DÉTAILLÉS sont OBLIGATOIRES dès maintenant !
@ovea :
Les frais d'assurance c'est un forfait non?
Tant que tu possèdes une carte physique le risque est le même car le risque n'est pas sur les transactions en magasin mais bien sur le vol de la carte ou de ses numeros. Le tarif d'assurance pourrait baisser si tu n'a plus de carte physique ( et encore il resterais les transaction internet a securiser.)
@ecosmeri :
Un peut de clarté sur le sujet des frais serait de bon aloi quant au succès de l'évolution des banques.
L'assurance est une mutualisation des risques si je ne m'abuse.
Les plans d'évolution de ce risque se mettent en équation et on peut sortir du rapport d'activité direction/syndicats pour une bonne démocratie dans l'entreprise.
Actuellement on peut se débarrasser du « démocratisme » qui n'a rien de démocratique en devenant plus transparent, en fournissant des calculs en temps réel sur le fonctionnement des amortissements, …
Bref, en arrêtant (quand on est une banque) de se répéter à longueur de journée :
« si les clients savaient combien notre informatique est merdique, ils enlèverait leur argent de chez nous »; ou bien :
« ils nous collent les médias sur le dos au lieu de nous en parler (quant au mode de gestion dit - père tranquille) »
@frankm
"C'est bon on paye pour certains 10 € / mois la carte bleue, je pense que ça peut inclure Apple Pay."
Il ne faut pas tout mélanger.
Il y a d'un côté les frais que TU PAYES à ta banque pour avoir le privilège d'utiliser ton argent via une CB et de l'autre côté, il y a la commission de quelques % appliquée à chaque transaction CB (y compris via ApplePay) qui est payée l'émetteur de ta CB (ta banque, donc) PAR LE COMMERCANT, pas par toi.
Du coup, il n'y a aucune logique a faire payer par l'utilisateur les commissions CB qui sont dues au commerçant.
@blackops :
Bah oui c'est ça que je ne comprends, pourquoi passer pas une carte bancaire.
Il ne serait pas plus simple d'ajouter son RIB à la place ? On supprimerait donc un intermédiaire (VISA/MASTERCARD/AMEX etc).
Le problème serait peut les terminaux chez les commerçants ?
@frankm
Les banques ne le voient évidement pas ainsi... Vu d'elles, c'est "pourquoi on ferait un cadeau aux utilisateurs d'iPhone... Le paiement sans contact sur Android ca fonctionne et ca ne nous coûte rien!"
Mais je vois mal Apple céder.... Surtout en Australie où comme le signalait quelqu'un sur une News precedente, la part de marché des iPhones est proche de 40% (3 fois plus que la moyenne mondiale)
Par contre, j'espère qu'Apple finira par céder sur l'usage de la puce NFC (quitte à le faire à l'exception des usages de paiement) car il y a beaucoup d'utilisations qu'il serait sympa d'avoir sur son iPhone (remplacer sa carte de transport en commun, sa "clé" de voiture, le badge d'accès au bureau.... on pourrait aussi réserver une chambre d'hotel en ligne ou via une app, et avoir directement son iPhone activé pour ouvrir la porte de la chambre; autant d'idées que l'on peut développer facilement sur Android mais pas sur iPhone, faute d'avoir accès à cette puce NFC)
"on pourrait aussi réserver une chambre d'hotel en ligne ou via une app, et avoir directement son iPhone activé pour ouvrir la porte de la chambre; "
aie.. je viens déjà d'imaginer Apple salivant à l'idée de proposer un "Apple métro" (pour la RATP avec une toute toute petite commission, à peine visible, indolore), un "Apple Hotel Reservation" (avec une microscopique petite contribution, trois fois rien, signez ici monsieur l'Hotelier), etc.
Un Apple Service PAR usage ! GRAH !
ouch... je viens de réaliser que le plus gros problème pour mon app de réservation d'hôtel, c'est pas tant l'accès à la puce NFC pour que le téléphone ouvre la porte de chambre, mais le fait que le paiement de la chambre en passant par l'app, va générer un surcoût de 30% pour payer le prélèvement Apple sur les achats in-app!
Bon ben c'est pas demain qu'on aura ça sur nos iPhones... :-[
Gné ?
@Oomu
"on pourrait aussi réserver une chambre d'hotel en ligne ou via une app, et avoir directement son iPhone activé pour ouvrir la porte de la chambre; "
LA réservation en ligne existe pour quasiment tous les groupements hoteliers (Four Seasons, Hyatt, etc.) et la possibilité d'utiliser son iPhone comme clé de chambre existe déjà notamment chez Starwood (SPG). Je l'ai testée une fois à Atlanta à l'hotel W, et ça fonctionne pas mal, mais pas mal d'hotels Starwood ne sont pas encore équipés de serrures compatibles. Au Meridien de Jeddah, par exemple, ça ne fonctionne pas.
C'est là que je suis vraiment ravi d'être à la caisse d'épargne, Apple Pay me sert tout le temps !!
C'est pratique d'ajouter sa CB quand sa banque est compatible mais il faudrait pouvoir créditer une sorte de compte chez Apple pour que ceux qui n'en bénéficient pas encore puissent utiliser le service.
Les banques feront la gueule et ça forcerait la main
@CNNN
Pourquoi pas, mais dans ce schéma, es-tu prêt à payer toi-même la commission qu'Apple prélève sur les transactions ApplePay?
A noter que si tu as saisi les coordonnées de ta carte bancaire dans ton compte iTunes (ou AppStore), Apple pourrait facilement créer une carte de paiement ApplePay venant prélever sur ce compte iTunes... (Mais là aussi, il faut régler le problème de la commission d'Apple sur les transactions. Si ils l'imputaient au client, je pense que ca passerait mal)
C'est "des" commerces et non "les" commerces. Une partie et non la totalité.
Honnêtement... C'est comme le mariage gay: il y a des pours et des contres, mais tout le monde sait qu'à la longue, ça va s'imposer partout. It's evolution man !
Apple est trop gourmande! 5ct par transaction on a l'impression que c'est rien individuellement mais ce sont des millions en jeu pour chaque banque et je comprend qu'elles soient réticences à l'idée de céder sans négocier avec ce monstre à cash qu'est devenu la pomme!
Bah... oui et non.
Ressortons encore le coût du magnifique Moneo. A son époque, les banques le faisaient payer aux clients entre 5 à 11 euros par an. Soit 100 à 200 transactions si l'on compare à Apple Pay.
Mais ne pas oublier qu'ils faisaient AUSSI payer les commerçant (de de 0,2 à 0,9 euros par opération) sachant que les commerçants, c'est leur job et qu'ils en font un paquet de transactions ... il y avait du volume !
Ajout 100 à 150€ de frais d'installation + 15€de location par mois.
Ah bon, Apple Pay c'est cher ?...
Je ne dis pas que c'est donné et que le modèle économique est génial.
Je dis qu'Apple n'est pas si gourmande. Enfin, je ne trouve pas.
oui enfin heu non. Je ne vais pas plaindre les banques. Vous oubliez Moneo, les options payantes, les frais qu'elles imposent aux commerçant.
Idem avec Mastercard, Visa etc, toutes ces entreprises facturent tout bien déjà et peuvent largement se maquer avec l'industrie informatique, même Apple, mais oui, sans ME ruiner ou MA boulangère.
Moi je trouve que c'est les processeurs d'IPhone qui devrait payer la com comme ça plus de soucis les banques ne ferait plus barrage, à chacun libre choix d'utiliser ou non ce service.
Quand on ce paie un iPhone on peut bien s'acquitter de cette misérable commission
Pas mieux... Que chaque personne qui utilise une carte de crédit, ApplePay ou que sais-je paie ce qu'il consomme, et ne répercute pas sur l'ensemble de la population ces lubies de Geek...
Ou comment on va rendre les riche pas plus riche, mais les pauvres plus pauvres assurément...
Virons donc la NFC, cet outil de la Bourgeoisie pour dominer financièrement le prolétariat ! La NFC a un coût.
Virons aussi les accès aux sites de Vidéo et Musiques en ligne sur la 3G/4G, honteux pompes à bande passante qui excusent les opérateurs de facturer cher des forfaits DATA quand le seul Web pourrait être à prix modique pour le Peuple.
Faisons TOUT en TIER payant pour que le Peuple ait (que) la BASE.
La Lutte n'est pas terminée !
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Je ne suis pas convaincu par cette logique de faire payer en option des "services" quand l'industrie a les reins pour absorber le coût ou négocier âprement avec Apple.
@jeantro
Tu as tout à fait raison.
Je m'étonne meme qu'Apple ne le propose pas deja en prélevant sur le compte iTunesStore le montant des paiements ApplePay (majorés de 5 centimes par tranche de 50€ sur chaque transaction).
Ce serait immédiat à mettre en place, et tous les possesseurs d'iPhones ou d'AppleWatch compatibles pourraient utiliser ApplePay.
(Mais je pense que le coût en ferait tousser plus d'un, et qu'on hésiterait à dégainer son AppleWatch pour payer sa baguette de pain...)
Evidement que oui, Apple veut cacher que la future augmentation qu'imposeront assurément les banques c'est de elle... Les banques ont fait exactement la même chose en faisant croire que l'utilisation des cartes, ce n'était que les frais de carte... Ils ont légèrement oublié de nous parler des prix qui ont prisx quelques% pour que les commerçant puissent s'équiper...
Bref, je comprends pas cette logique de vouloir payer absolument plus cher, et derrière de venir se plaindre que ouin ouin, si j'arrive pas à consommer plus c'est de la faute à (souligner ce qui convient): Etat FrançAis/Europe/socialistes/Banque/PAradis Fiscaux....
@r e m y :il faudrait relater cette idée à Apple c'est vrai que ça serait extra
J'en déduis que tu es prêt à payer plus que le prix affiché par le commerçant, à chaque achat, juste pour payer par ApplePay.
C'est ça?
Alors oui, il faut que j'en parle à Apple parce qu'à mon avis, si ils ne l'ont pas proposé (alors que la carte iTunes est déjà dans le PassBook) c'est qu'ils étaient convaincus du contraire et préfèrent taxer les banques
"cartel qui dicterait collectivement les termes de nouveaux modèles d'affaires"
iGen nous ressort cette phrase à chaque article sur le sujet. En toute franchise, doit-on préférer un "cartel" de banques ou faire confiance à une entreprise unique (Apple) dont les pratiques ne sont pas totalement irréprochables ?
Là c'est Apple qui souhaite dicter les termes d'un nouveau modèle... Libre aux banques d'accepter ou pas.
Quoiqu'il arrive cette commission sera répercutée que ce soir sur le cout de la carte bleu ou sur le prix final du produit que l'on achete. ( le commercant ne se genera pas pour rajouter les 5cent ni vu ni connu au prix des produits si il doit prendre a sa charge cet com). Donc dans tout les cas grave a apple qui s'en met encore plein les poches on se fait / fera entuber.
Elle est pas belle la vie chez la pomme, sous ses air de bienfaiteur de l'humanité en enrichissant ses consommateurs mdr
C'est bien connu, les Banques sont des anges bienfaiteurs de l'Humanités et Bons Samaritains.
Ils n'ont jamais trempé par exemple dans le système Moneo : pas pratique car plafonné avec obligation de recharger dans des points affiliés, payant pour le commerçant et le consommateur, imposé de force à une certaine époque sans l'avis des clients, et en plus ils faisaient joujou sur les marché financiers avec l'argent stocké dans les recharges des cartes Monéo... La bonne blague.
"Elle est pas belle la vie chez la pomme, sous ses air de bienfaiteur de l'humanité en enrichissant ses consommateurs mdr"
ha.. je crois que vous avez trop entendu le discours récent d'Apple et qu'il vous sort par les trous du nez. J'appelle tout de suite Timmy pour qu'il arrête un peu ;)
@lemmings
Si MacG reprend cette phrase c'est parce qu'elle figure dans la réponse d'Apple à la commission australienne...
Apple devrait se lancer dans la banque en ligne, ça nous changerait des "acteurs traditionnels".
Ouais, on serait avec des intérêts négatifs (comme en Suisse actuellement, ou tout le monde retire son pognon en liquide pour le mettre en coffre) et des frais 30% de plus que les autres... C'est clair que cela nous changerait des acteurs traditionnels...
@debione :
Enfin bon, perso ça m'attirerait plus de prendre une carte chez eux que carrouf banque par exemple.
Evoluant avec un écosystème techno dominé par Apple (un peu d'Android et de Linux, très peu de DinoSoft), ça ferait sens pour moi (plus qu'une Apple Car dans l'immédiat par exemple).
Et rien ne dit qu'Apple ne suivrait pas les logiques de marché de ce secteur, voire faire mieux en utilisant ses leviers fiscaux irlandais.
Ah bah finalement, Monéo, c'était mieux (avant ) !
@debione
D'accord sur le principe. Mais il implique que tu sois d'accord que je n'ai pas envie de payer des impots pour tes enfants, qui sont TA lubie, pas la mienne?
Faudrait aussi connaitre les conditions des frais de banque en Australie avant de s'avancer. En France on se fait violer, y a des frais a tout va, ne serait ce que pour la tenue d'un compte ou d'une CB. Aux US, j'ai carte de debit, credit, chequier, comptes sans aucun frais a l'annee (et c'est comme ca pour la majorite des banques...). Si tout est gratuit en Australie aussi, on pourrait mieux comprendre le refus des banques a lacher des commissions a Apple.
@r e m y :
Cest déjà le cas avec une CB.
La commission ira chez Apple et non plus à ta banque ou visa / MC
@CNNN
Essaie de prendre l'historique de tes achats par CB sur une année et d'appliquer le barême de la commission Apple. Tu verras que ca fait très vite beaucoup plus cher que ce que te facture ta banque pour ta carte bancaire.
(moi sur mes achats par carte de juillet 2015 à juillet 2016 j'arrive à presque 80 Eur de commission quand ma carte MC me coûte 35 Eur)
Et là c'est un minimum, car avec ApplePay tu risques de vite l'utiliser pour des paiements que tu fais aujourd'hui en liquide (c'est aussi le but). 2 paiements par jour avec 5 c sur chaque, et hop, encore 36 eur sur l'année.
@r e m y :
Je comprends mais actuellement cest le commerçant qui répercute le prix sur ses produits et non pas 5cents à ajouter au prix affiché, on est d'accord ?
Aux commerçants et à Apple de tomber d'accord (et pourquoi pas de s'aligner sur les banques), sans passer par les banques.
Puis honnêtement pourquoi Apple se permet de prélever cette somme ? Le matériel est acheté par l'utilisateur, avec un système de paiement NFC qu'il ne peut pas utiliser...
D'ailleurs, aujourd'hui avec Apple Pay qui perd ces 5cents ? Le commerçant ou la banque ?
Jai une question : comment ca se passait avant au Japon ? Ils pouvaient payer avec leur mobile ( des Sekkai je crois ), c'était directement dès service de banque ou un intermédiaire prenait sa commission ?
Donc ces banques voudraient un abaissement du niveau de sécurité pour tous les possesseurs d'iPhone afin de préserver leur seuls intérêts. Et au passage en laissant faire le boulot à un autre.
Non, ils veulent (cocher la/les cases) :
- récupérer les pépettes
- pourrir le système, parce qu'il leur coûte trop cher ou parce qu'ils n'y ont pas participé dès le début
- servir leur propres intérêts
- bloquer l'innovation
- attendre que ça marche et alors là, oui, ils accepteront (la mort dans l'âme)
@domsware
Apple a ouvert les API du touchID. Est-ce que ca a diminué le niveau de sécurité du touchID?
Il faut savoir que contrairement à la France, les cartes bancaires et les frais de gestion de compte sont totalement gratuits en Australie, même pour les plus grandes banques du pays. Ils se font une bonne partie de leur argent sur les commissions de retrait chez les autres banques et lors des paiements sur des TPE. De plus, en deux ans je n'ai jamais vu quelqu'un utiliser son chéquier pour payer ses courses, et le plafond des paiements sans contact est de 100 dollars par transaction sans contrainte journalière. Bref le système bancaire est beaucoup plus développé là bas que chez nous et est donc soumis à d'autres problématiques.
@djlamouette :
Ca repond a mon post plus haut, c'est comme aux US, d'ou la problematique, les banques ne veulent pas lacher un pourcentage a Apple. Ailleurs les banques de detail se gavent tellement en facturant des frais que la comission Apple passe inapercu.
Aujourd'hui si je comprends bien lorsqu'on paie avec Apple Pay il y a une commission pour APPLE LA BANQUE VISA/MC/AMEX/etc ?
Alors pourquoi ne pas se passer de ce dernier ?
@CNNN
Aujourd'hui c'est la banque qui doit payer Apple si elle veut utiliser ApplePay (seule solution autorisée par Apple pour le paiement sans contact sur iPhone)
Si on supprime l'intermédiaire Banque, Apple ne va pas négocier un par un avec chaque commerçant. C'est donc le porteur de l'iPhone qui devra payer Apple.
Et puis pourquoi les commerçants devraient augmenter leurs prix pour intégrer un surcoût spécifique aux iPhones (tu imagines, une hausse de 5 c de la baguette de pain?). Les porteurs de smartphone Android n'ont aucun surcoût, eux...
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