La Russie aussi interdit les VPN
Les applications VPN sont-elles en sursis ? En tout cas, l’heure n’est pas à la fête pour les réseaux privés virtuels qui sont la cible des régimes autoritaires. En Chine, le gouvernement est en pleine préparation d’un congrès prévu à l’automne — avec à la clé la confirmation d’un nouveau mandat pour Xi Jinping, le président chinois. Il force les éditeurs de VPN à obtenir une licence. Contrainte et forcée, Apple prête main forte au régime en supprimant les applications VPN de l’App Store, provoquant au passage une grosse controverse.
Les VPN ont un défaut : ils permettent à leurs utilisateurs de contourner la censure et d’accéder à des sources d’informations qui ne sont pas inféodées aux pouvoirs locaux. L’exemple chinois est aujourd’hui suivi par la Russie, Vladimir Poutine ayant signé une loi qui, à partir du 1er novembre, interdira les technologies qui offrent un accès à des sites “interdits” — les proxies et les VPN peuvent se sentir visés.
Dans le détail, les fournisseurs d’accès devront bloquer les sites web hébergeant ce type d’outils. Selon les autorités russes, il s’agit seulement d’une manière de bloquer le contenu « illégal », pas d’un moyen d’imposer des restrictions sur le citoyen respectueux des lois. Mais dans les faits, il s’agit bien évidemment d’un acte visant à renforcer la censure alors que les élections présidentielles russes se tiendront en mars 2018. Il est probable qu’Apple soit là encore dans l’obligation de mettre la main à la pâte pour « nettoyer » l’App Store russe des applications VPN.
Je suis sûr que non ! :-)
"Contrainte et forcée, Apple prête main forte au régime"
Et puis quoi encore... Les chinois ont kidnapés timmy et lui on mit un fligue sur la tampe pour qu'il obéïssent aussi ?
Apple prête main forte de son propre chef, pour gagner des sous sous. Faut arrêter de déformer la réalité.
NOn, mais tu sais ils sont pas si méchant que cela les chinois et les russes, il font cela pour le bien de l'humain...
"pour gagner des sous sous"
Je suis toujours sidéré par les conneries auxquelles mène l'idéologie.
Ouais, c'est dingue, une entreprise qui tient à rester sur un marché, en respectant la loi tant qu'à faire.
Tu sais ce que c'est un pays autoritaire? Dans ton esprit c'est quoi l'alternative? Se retirer du pays? Ah oui, j'imagine que ça aide à contourner la censure ça. Tu te rends compte que si Pékin le souhaite elle ferme le robinet à l'Apple Store quand elle le veut?
"Tu te rends compte que si Pékin le souhaite elle ferme le robinet à l'Apple Store quand elle le veut?"
Donc apple, la gentille boite qui veut sauver le monde et offrir la liberté la plus absolue à tout ses clients baisse sa culotte quand ya un paquet de pognon en jeu ? Pk elle fait du lobbying et de jolie communiqué quand l'australie, la france ou d'autres pays veulent imposé des backdoor via des lois ? Ca va aider à combattre la censure que de supprimer le moyen le plus simple qu'ils avaient de la contourner ?
Pk ne pas faire du loobying en chine au lieu d'ouvrir sa gueule dans uniquement les pays où ça fera monté son côté cool auprès des clients... ? oh wait!
Le fbi demandait à apple de débloqué l'iphone d'un terroriste et la elle se faisait passé pour une preux chevalière garant du respect de la vie privée, blablabla. Et la elle fait quoi elle limite cette même vie privée aux chinois :)
Ca vante la joie de vivre dans des pays libres tout ça tout ça mais elle a aucun soucis à traité avec des dictatures. Yaura tjrs des moutons pour la défendre corps et âme et ça critiquait MS quand elle a pactisée avec la turquie, et d'autres dans le même genre, pour faire de la surveillance de masse ^^
A quand la pub 1984 avec le "président" chinois sur le grand écran ? ah bah jamais. Think different, mon cul ouai :)
@pommedor
« Donc apple, la gentille boite qui veut sauver le monde et offrir la liberté la plus absolue »
Ça, c’est ton fantasme, qu’Apple a probablement participé à générer, mais c’est du pur fantasme.
Qui peut croire sérieusement une chose pareille ?
« Yaura tjrs des moutons pour la défendre corps et âme »
Probablement que la différence entre « défendre corps et âme » et comprendre et expliquer est un peu trop subtile pour toi, mais il y en a une.
Le mouton, comme tu dis, ne serait pas celui qui adhère corps et âme » à un discours marketing qu’il n’arrive à dissocié d’une réalité pourtant évidente : Apple n’est pas un sauveur de l’humanité ?
@Bigdidou: +1
(comme quoi, tu vois, je te l'avais dit, en général j'aime bien tes commentaires et je n'ai vraiment pas compris notre prise de bec!!!)
@YAZombie
« je n'ai vraiment pas compris notre prise de bec!!! «
Je t’avouer que je ne m’en souviens pas. J’ai beau passer ma journée à apprendre aux gens à méditer, à prendre du recul vis à vis des choses et des évènements, toussa, pour, de mon côté, péter régulièrement les plombs de façon injustifiable (mais je passe tout de suite à,autre chose, un vrai bordeline, en somme). Tu connais les médecins : prenez un petit déjeuner, vous avez une mauvaise hygiène de vie, patati, patata, quand eux-même se conduisent, sur le plan de l’hygiène de vie, comme des cosaques psychopathes.
Tout ça pour dire que si j’ai tenu des propos qui t’ont parus exagérés ou déplacés, je le crois bien volontiers et te présente tout aussi volontiers mes excuses, voili, voilou ;)
J’arrête là avant l’invitation à monter, ça devient gênant :D
Hahaha, pour te dire la vérité, je me suis souvent demandé - juste à cause de ton pseudo - si nous n'avions pas déjà passé cette étape, IRL! ?
Mais pour le coup les torts étaient partagés, et je te présente des excuses symétriques. Voili voilou.
"Probablement que la différence entre « défendre corps et âme » et comprendre et expliquer est un peu trop subtile pour toi, mais il y en a une."
Bah elle doit l'être pour celui qui a rédigé l'article aussi :)
Soit disant apple et contrainte et forcé, contrainte par la loi p-ê mais personne ne force apple à rester en chine si ça va pas avec son idélogie :)
Et ya pleins de gens qui fanstament, pour ça qu'elle fini régulièrement dans le top des boites les plus "cool" au monde soit disant. Qui irait élire dans ce top l'amie des dictatures les plus sanglantes si ce n'est ceux qui fanstamment suite à la comm d'apple pour son image de marque ?
@pommedor
« Soit disant apple et contrainte et forcé, contrainte par la loi p-ê mais personne ne force apple à rester en chine si ça va pas avec son idélogie :) »
Tu as tout à fait raison sur ce point : personne n’oblige Apple à continuer d’exister ;)
Donc tu considères aussi que la sncf (on va faire dans le godwin :) ), n'a fait qu'obeir aux ordres venu d'en haut et a été contraite et forcé de déporté une certaine communautée ? Et qu'il est donc malvenu que les lobby juif aux usa ait imposé la signature d'une chèque de plusieurs dizaines de millions de $ pour avoir le droit de concourir à un appel d'offre pour les chemins de fer américains ya quelques années ?
Faire du business c'est une chose, se compromettre en est une autre.
edit: Chez apple aussi ça fanstame on dirait bien
https://www.apple.com/fr/privacy/approach-to-privacy/
"Tous nos produits sont conçus pour respecter la vie privée.
Lorsque vous faites vos courses, envoyez un message à un ami, suivez vos performances sportives ou partagez une photo, vous ne devriez pas avoir à vous inquiéter que vos données tombent entre de mauvaises mains. "
C'est pas l'un des rôles des VPN ? :)
C'est curieux j'ai l'impression que tu viens de comparer et de mettre sur le même plan le fait de ne plus proposer des applis sur un App Store, avec le fait de transporter massivement des individus vers leur mort. C'est tellement insultant pour ces derniers que j'ai cru me tromper. Mais non. Apparemment non…
Quant à la profession de foi d'Apple sur la vie privée, tu nous expliqueras en quoi ça correspond à "sauver le monde et offrir la liberté la plus absolue". Mais vu le paragraphe précédent, je crois que je préfèrerais franchement que tu t'abstiennes.
Comique va :)
Et la balle que la chine fait payer au famille des dissidents, c'est pas lié à leur mort non plus ? :)
On parle dans les 2 cas de grosses boites qui se soumettent à des régimes dictatoriales pour le bien de leur actionnaires. Ah non elles sont contraintes et forcés, mes excuses. :)
Nous avons clairement une image différente du monde, et notre discussion n'a pas besoin d'être ni amicale ni adoucie, tu peux laisser tes emojis qui donnent à tes interventions un côté essentiellement niais, au vu du contenu (rien contre les emojis en soi).
Mais je remarque: oui, tu oses. Tu oses mettre sur le même plan l'interdiction d'accéder à des informations, avec l'organisation active des moyens du meurtre de masse. Il faut oser. Tu oses prétendre, sans rien, absolument rien pour soutenir tes assertions hormis cette incroyable auto-limitation de la perception du réel qu'est l'idéologie, que le fait qu'Apple plie face à la loi locale met en danger la vie de citoyens chinois. C'est fort. On croirait du Trump. Alors pour te faire plaisir, je dirai comme Trump: sad!
@YAZombie
Merci.
@pommedor
« Donc tu considères aussi que la sncf (on va faire dans le godwin :) ), n'a fait qu'obeir aux ordres venu d'en haut et a été contraite et forcé de déporté une certaine communautée ? «
Je considère que la référence au IIIe Reich et à la Shoah n’a strictement rien à faire ici.
Bien sur que si, tu préfères qu'on choissise l'exemple d'IBM, et de bien d'autre boite US, qui a équipé le 3ème reich en sachant pertinant à quoi allait servir leur matos ? :)
@pommed'or
« Bien sur que si »
Bien, tu insistes pour affirmer qu’Apple est en train de participer à une entreprise potentiellement aussi grave que l’annihilation du peuple Juif, parce « qu’on ne sais jamais, hein ».
Tu ne peux hélas manifestement pas comprendre, et tu ne veux pas, en quoi cette comparaison est, je vais employer un euphémisme, déplacée, inappropriée.
Tu devrais écrire cette intéressante mise en perspective ton un blog en signant de ton vrai nom, tu serais certainement surpris du résultat… Quant à moi, j’abandonne, je n’ai pas l’abnégation de fte.
C'est sur que la mort de 60-70millions de chinois du au régime coco c'est une paille comparé aux 6 milliards de la ww2. Ou c'est monté à 15milliards, si on suit le crif, je sais plus. :)
Et oui apple participe à ça, tu diras quoi quand la chine va imposer par la dans la présence backdoor dans le software ? Déjà qu'elle impose via des lois, à quoi doivent ressembler la carte des frontières de la chine (comme l'inde) et qu'il est passible de sanction le fait de ne pas s'y conformer...
En france tu peux révisionner tout ce que tu veux sur l'histoire de france sauf ces quelque années bizzarement. Et même avec des fait tangibles qui démontre les conneries avec lequelles ils lobotomisent les gens, même ça ils réfutent. Faut avoir un sacré grain pour réfuter la vérité ou faut vivre dans le mensonge permanent. Bullshit déclaré comme tel par une ministre israelienne sur un chaine d'info us mais ça doit encore être un coup des complotistes. :)
Apple est une entreprise répugnante prête à sacrifier n'importe qui pour faire du fric, mais vous l'admettrer jamais.
Bref, tu tournes en rond et t'enfonces dans l'absurde parce que tu es trop immature pour reconnaître que tu as dit une connerie. C'est vrai que c'est une faculté qu'on acquiert avec une certaine expérience, que tu démontres ne pas avoir quel que soit ton âge. Probablement un problème d'image de soi. On va espérer, avec beaucoup de compassion, qu'un jour, tu grandiras. Mais c'est vrai que ça ne semble pas gagné.
@Pommador, "Pk ne pas faire du loobying en Chine":
1/ je doute que tu aies la moindre connaissance des efforts de lobbying en Chine par Apple ou n'importe qui d'autre d'ailleurs, donc tu parles dans un vide qui donne le tournis à tout non-idéologue,
2/ la Chine n'est pas les US ou l'UE, l'arbitraire y est de mise, c'est pour ça que ce n'est pas considéré comme une démocratie figure-toi. Bizarrement tu constateras que le lobbying c'est le propre des démocraties, dans les autres on pratique le traffic d'influence, la corruption, que des choses sympa comme ça… ou alors on fout le camp avant de se faire botter le cul.
3/ "Le FBI demandait à Apple de débloquer l'iPhone d'un terroriste et là elle se faisait passer pour une preux chevalière garante du respect de la vie privée, blablabla. Et là elle fait quoi, elle limite cette même vie privée aux Chinois :)": dans les deux cas Apple, comme toute société, respecte la loi. Cette notion t'échappe?
Tu confirmes avec brio mes dires sur l'idéologie… c'était le but? Quoi qu'il en soit, arrête les fantasmes.
Sympa l'émoji qui illustre l'article il symbolise le PTDR ?
c'est compréhensible, la Russie et la Chine ne font pas partie de l'occident.
"Contrainte et forcée, Apple prête main forte au régime en supprimant les applications VPN de l’App Store"
Après cela Apple va venir nous blablater sur la liberté d'expression, nous parler de changer le monde ???
L'argent n'a pas d'odeur, Apple est prêts à toutes les compromissions pour faire du fric. Puant.
Honte sur Apple, Tim Cook et l'autre bouffon de Ive, totalement indéfendable. Bien content d'avoir abandonné l'iPhone.
"Les VPN ont un défaut : ils permettent à leurs utilisateurs de contourner la censure et d’accéder à des sources d’informations qui ne sont pas inféodées aux pouvoirs locaux."
Autant dire que leur défaut est une raison d'être.
Là où le journaliste y voit un défaut, moi j'y vois un grand intérêt.
Tu as entendu parler du second degré?
@YAZombie
Oui bien sûr. Parfois je préfère y répondre au premier degré, suivant l’importance qu’a le sujet (à mes yeux), certainement pour souligner cette importance.
je propose à notre cher junec qui croit tant en la liberté chinoise, de se prendre en selfie place Tian'anmen en portant un tee-shirt représentant la fameuse photo de la place en 89.
comme ça au moins on le verra plus polluer les comm' d'igen pendant un moment...
sinon pour en revenir au sujet je remarque juste qu'apple dans sa formidable démagogie et qui est toujours prête à s'insurger contre trump ou "défendre bec et ongles" les libertés des homosexuels est aussi toujours prompte à baisser son froc et tendre la vaseline pour des sujets tout aussi sensibles mais beaucoup importants à ses yeux lorsqu'il s'agit de gagner des tunes...
en gros en occident je défends les libertés pour me faire des ronds, en chine et en russie je défends l'oppression pour me faire des ronds...
La solution peut être de souscrire un VPS sous Linux pour quelques € par mois et s'en servir de proxy SOCKS5 privé. Il faut être sur que son Mac ou iPhone route toutes les requêtes HTTP ET DNS par ce proxy pour garantir l'anonymat.
@warmac33
J'ai jamais vu Tim Cook venir défendre une idée politique en France et s'il le faisait je l'enverrais très certainement se faire foutre au nom de l'ingérence.
Apple est une entreprise américaine qui défend ses valeurs sur SON sol, et c'est un comportement commun aux USA (faut savoir de quoi on parle aussi).
Apple est une entreprise, pas un parti politique ou un Etat.
Mais c'est dans l'ère du temps de choisir son camp technologique comme on choisit son parti politique. Drôle d'époque.
Ah, et la phrase " c'est des conneries politiciennes" c'est pas de l'ingérence? TC l'a déjà fait, et il ne se gène pas de le faire en Europe.... Ici il ne c'est pas simplement plié à ce qu'on lui demandait, il a tenu à le commenter...
@debione
« Ah, et la phrase " c'est des conneries politiciennes" c'est pas de l'ingérence? »
Cela a été dit dans le contexte de ses conflits fiscaux et financier avec l’Europe.
Qu’il ait raison ou tort, il peu quand même donner son avis quand il s’agit des finances de sa société et d’un conflit où il est directement partie prenante sans que ce soit de « l’ingérence », tout de même.
La généralisation et la décontextualisation comme argument, toujours et toujours...
Dans politique fiscale, il y a le mot politique, ne t'en déplaise... ah oui, je suis pour qu'il donne son avis hein, comme j'aurais aimer l'entendre sur d'autre sujet, comme la politique de confidentialité en Chine, ou les vpn..
C'est assez sympa de faire dès différence quand cela nous chante...
@debione
« comme j'aurais aimer l'entendre sur d'autre sujet, comme la politique de confidentialité en Chine, ou les vpn.. »
Toi, moi, on s’en fout.
La seule question qui importe, au fond, c’est est-ce que les Chinois, les gens, auraient aimé et est-ce que ça les aurait aidé à quelque chose ?
Et là, on n’a pas la réponse.
« C'est assez sympa de faire dès différence quand cela nous chante... »
Non, tout le temps, pas que quand ça nous chante, justement.
Oui, c’est « sympa ».
Disons que je pars sur le principe que plus de savoir est toujours bénéfique, donc restreindre ce savoir est négatif. Après tu peux penser le contraire, que retirer dès possibilité de savoir ( comme par exemple l'impossibilité de lire du Nietzsche dans les universités de l'opus dei, ou m'enseigner que le creationnisme sans le darwinisme dans certaines écoles américaines, ou par exemple ne pas apprendre à lire à son enfant) n'est pas négatif. On appelle cela des points de vue philosophiques sur la vie. Tu penses que, je penses que, voilà...
Perso, je pense que retirer dès possibilité d'accès au savoir sous couvert de sécurité national ( c'est la raison invoquéar la dictature chinoise) est négatif. Et comme de toutes les manières les chinois ne peuvent pas dire qu'ils sont contre ( enfin ils le peuvent, mais il finissent comme le rie Nobel de la paix, enfermer jusqu'à ce qu'il en creve) on comprend vite que ta position n'est pas tenable. Elle le serait si les chinois pouvait s'exprimer librement, ce n'est pas le cas. Une question n'est valable que si tu as le choix de réponse, oui, NOn, je sais pas... rappelle toi tieanmen serieusement, voilà ce qui arrive quand tu ne dis pas ce que le gouvernement dit... Alors partir sur ce principe du : il faudrait demander au chinois est complètement caduque, vu qu'ils n'ont pas la liberté de répondre... cela me semble pourtant élémentaire.
@debione
« Disons que je pars sur le principe que plus de savoir est toujours bénéfique, donc restreindre ce savoir est négatif »
C’est une question passionnante, mais on va nous engueuler pour délit de hors sujet.
Le savoir, ou plutôt la connaissance (des choses) est-elle nécessaire au bonheur, et plus de savoir augmente-t-il nécessairement notre bonheur ?
Les anti-darwinistes que tu cites commenceraient par te dire que c’est l’accès à la connaissance qui a chassé l’homme du Paradis, et l’a privé de ce bonheur ultime...
Après un long développement (trop long) où je te citerais quelques philosophes, mais aussi où je ferais appel à l’histoire des sciences et de la religion, aux sciences comportementales et à l’actualité, et même à la psychanalyse (grrrr) je te répondrais que le savoir est certainement utile au bonheur, pas forcément nécessaire, et parfois s’y oppose.
Pour reprendre un vieil aphorisme : l’homme opprimé est heureux jusqu’à ce qu’il sache qu’il est opprimé ;)
Tous les jours, nous mettons beaucoup,d’énergie pour ne pas savoir des choses où, à défaut, les oublier pour préserver notre bonheur.
Pour prendre un exemple très prosaïque : je n’ai aucun intérêt, pour mon bonheur, à connaître le fonctionnement d’un abattoir si je suis amateur de bonne viande.
Connaitre le mode de vie des riches, que je ne pourrai jamais atteindre, ne fera que me rendre envieux et malheureux sans améliorer ma condition (ni celle de mes enfants ou de mes pairs).
C’est une des raisons pour lesquelles je ne me ressens pas le droit de t’imposer la connaissance si tu n’en veux pas, pas plus que mes valeurs ou mon mode de vie, ce qui ne m’empêche pas de te les proposer et les mettre à ta disposition si tu le désires.
Evidemment, ça doit marcher dans les deux sens, sinon, la confrontation est rude, c’est ce qui se passe avec les certaines religions (en particulier quand elles sont prosélytes) qui veulent nous imposer leur connaissance (de Dieu) et leur bonheur (qui, hélas, passe souvent par l’obscurantisme et la négation du savoir et de la connaissance, donc là, pour le coup, de ma liberté).
Après, connaissance et liberté, c’est une toute autre histoire, mais ça nous ferait partir sur liberté et bonheur, et là, je réponds plus de rien :D
@debione
« Alors partir sur ce principe du : il faudrait demander au chinois est complètement caduque, vu qu'ils n'ont pas la liberté de répondre... cela me semble pourtant élémentaire. »
Ce serait surtout présupposer que les Chinois ont besoin de toi pour s’exprimer, qu’ils sont incapables de penser tout seuls et de savoir ce qui est bon pour eux.
Et oui, la moindre des choses avant de leur proposer nos valeurs, c’est de leur demander s’il en veulent. Ils sauront bien répondre, t’inquiète.
Je ne crois pas que ce peuple veuille son malheur pour lui même.
Je ne cherche nullement à justifier l’oppression, mais restons vigilants à respecter les peuple dans ce su’ils veulent pour eux-mêmes, ce su’ils croient et comment ils veulent vivre, même si avec nos valeurs, ça nous parait ahurissant. Nous ne sommes pas supérieurs, nous n’avons rien à imposer, ou c’est la porte ouverte à bien des choses néfastes.
Les gens qui manifestaient place Tian’anmen demandaient des choses et appelaient le monde à témoin : il fallait protester, et on h’a pas fait assez à,cette époque.
Intervenons, mais quand on nous le demande, ou quand la nécessité est évidente (ingérence humanitaire, si elle reste cela). On a d’ailleurs vu ce que ça donne quand on veut installer au forceps la démocratie dans des pays qui n’y sont pas préparés : le chaos, des massacres interéthniques, ou autres.
Débat très intéressant... pour reprendre un ou deux truc: je peux voir un abattoir, j'aime la viande, et cela fait froid dans le dos. Pourtant consommant de la viande j'ai tenu à voir. Je peux tout à fait imaginer la vie des riches, elle ne me fait pas envie pour autant. Je vis avec mon petit salaire, m'octroie des plaisirs que les riches... ne sont plus capables d'apprécier...
Être vivant est appréciable ( et je peux t'assurer que je pourrais écrire un bouquin sur mon enfance de merde absolue). Le problème que tu soulèves n'a à mon sens pas grand chose à voir avec le savoir pur, mais avec la capacité à la résilience. Le savoir en soi n'est ni bon, ni mauvais. Un trop plein de savoir peut être néfaste uniquement si il n'est pas accompagné de la résilience nescessaires. Par contre un manque de savoir lui n'a pas besoin de manque de résilience pour être possiblement néfaste. En ce sens, je considérerai toujours le plus de savoir comme quelque chose de plus positif si je le compare à un manque de connaissance.
Dans ce que tu dis, je vois à chaque fois une problématique lié à la psychologie, mais pas au savoir pur. Hors la connaissance psychologique de sa propre personne permet justement d'utiliser le savoir dans son sens positif, et NOn pas comme une envie. Il me semble que je t'ai entendu dire que tu pratiquais la méditation, tu connais sans doute Vipassana, et autre technique, mais aussi on peut regarder du côté du bouddhisme. Ne pas vouloir, juste vivre et ressentir et le bonheur est la...
Ici il n'est pas question d'obliger les gens au savoir, mais qu'ils aient la possibilité SI il le souhaite d'y accéder. Hors par exemple, le régime chinois ne donne pas cette possibilité d'accession au savoir ( c'est pas le seul ). Tout comme des écoles religieuses ne donne pas la possibilité de cette accession. Je ne demande pas, mais alors absolument pas d'obliger les gens au savoir, par contre je me bats pour qu'ils puissent y accéder SI il en ont envie.
Hors il se trouve dans le cas qui nous concerne, que l'abolition dès applications vpn est un outil qui pouvait amener au savoir, c'est une possibilité que l'on coupe au gens qui aurait cette envie. Je ne défends pas le fait que les chinois DOIVENT utiliser des vpn et écouter d'autres sources que l'information officiel. Mais de leur laisser le choix, la liberté de choisir.
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