Hong Kong : Facebook, WhatsApp et Telegram suspendent leur coopération avec les autorités
Facebook et sa filiale WhatsApp ont annoncé aujourd'hui qu'ils ne répondraient plus immédiatement aux demandes formulées par les autorités honkongaises pour obtenir des informations sur leurs utilisateurs.
Les services de messageries chiffrées sont bien entendu un moyen de communication prisé par les manifestants. Toutefois, les résidents de Hong Kong, qui ont exprimé des critiques sur la Chine, craignent désormais que leurs messages sur les réseaux sociaux et les applications de messageries ne puissent se retourner contre eux.
Facebook, WhatsApp mais aussi Telegram ont indiqué qu'ils refuseraient de communiquer les données concernant leurs utilisateurs, même sous demande officielle, dans un souci de liberté d'expression. Une décision toutefois temporaire, puisque le réseau social explique que c'est en attendant une nouvelle évaluation de la récente loi sur la sécurité nationale imposée à Hong Kong par la Chine. Signal a déclaré de son côté qu'il aurait fait comme ses concurrents… s'il avait des données utilisateurs à communiquer.
We'd announce that we're stopping too, but we never started turning over user data to HK police. Also, we don't have user data to turn over. https://t.co/BBb8BYmW61
— Signal (@signalapp) July 6, 2020
En effet, le Parlement chinois a adopté la loi sur la sécurité nationale pour Hong Kong, ouvrant la voie à de nombreux changements pour les habitants de l'île. Ce texte prévoit de punir les déclarations qui prônent l'autonomie de l'île et les activités séparatistes en général.
Du côté de Facebook, l'entreprise s'est exprimée en indiquant suspendre « l’examen des demandes du gouvernement concernant les données des utilisateurs de Hong Kong en attendant une évaluation plus approfondie de la loi sur la sécurité nationale ». Sera également mis en place un « examen rigoureux » de cette loi grâce à des « consultations d'experts internationaux des droits de l’Homme », a indiqué un porte-parole. « Nous pensons que la liberté d’expression est un droit humain fondamental et soutenons le droit des personnes à s’exprimer sans craindre pour leur sécurité et sans redouter d’autres répercussions », a ajouté le réseau social.
Cette décision risque toutefois d'envenimer les tensions entre les entreprises américaines et le gouvernement chinois qui souhaite verrouiller l'accès internet de l'île de la même manière qu'en Chine continentale où ces applications sont interdites. L'an passé, Apple avait suscité la polémique après le retrait de l'application HKMap, utilisée par les manifestants, suite à la demande du gouvernement chinois.
@TFM
Camps de concentration, enlèvement, torture & assassinats d’opposants, oppression des minorités, contrôle de la population via endoctrinement, contrôle sur les médias etc etc...
Ah mais on se sent en “sécurité” donc tout va bien. 🤦🏻♂️ Mais c’est génial les dictatures en fait!
Bon moi j’aimerai vraiment y aller dans ton pays merveilleux mais malheureusement pour les citoyens de mon pays (Canada), la Chine pratique la diplomatie des otages. Récemment, 2 canadiens se sont fait enlever par le gouvernement Chinois afin de servir de monnaie d’échange contre la fille du PDG de Huawei.
Du coup pour le moment je vais m’abstenir mais promis, je viens dès que possible afin comprendre vraiment ce que ça veut dire de se sentir en sécurité...
Pour faire de telles accusations, j'imagine que vous avez fait des recherches très approfondies sur le sujet. Vous êtes donc en mesure de me donner les noms des personnes et organismes à l'origine des informations sur les "camps de concentration" chinois. Vous devez aussi être en mesure de me nommer les opposants assassinés.
@dxosi
Oh tiens un autre bon petit soldat! 你好👮🏻♂️
Ben disons que j’ai pas toute la journée hein. C’est même des semaines voire des années qu’il faudrait pour centraliser toutes les informations disponibles sur la dictature chinoise.
Des dizaines de milliers d’articles dans le monde par tous les journaux de toutes sensibilité politique, et ça depuis des dizaines d’années. Sans même parler des interviews, livres, conférences etc des opposants en exil...
Mais LOL a me demander de prouver ces infos, c’est comme ceux qui croient que le Coronavirus n’existe pas (“prouvez le” qu’ils disent) 😂
Bref. Tiens voici quelques liens que ni toi ni personne ici ne vont lire mais combattre l’obscurantisme est une tache de fond donc ça fait pas de mal:
Le Monde
https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/02/11/chloe-froissart-le-coronavirus-revele-la-matrice-totalitaire-du-regime-chinois_6029132_3232.html
New York Times
https://www.nytimes.com/topic/destination/china
ICIJ
https://www.icij.org/investigations/china-cables/exposed-chinas-operating-manuals-for-mass-internment-and-arrest-by-algorithm/
The Guardian
https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/mar/08/china-ill-not-only-coronavirus-communist-party-control
Le Figaro
https://www.lefigaro.fr/international/xi-jinping-fait-taire-l-homme-qui-denoncait-son-totalitarisme-20200706
Libération
https://www.lefigaro.fr/international/les-minorites-chinoises-en-france-cible-d-une-politique-de-surveillance-ordonnee-par-pekin-20200630
... allez je te laisse, tu dois être bien occupé à poster dans tous les commentaires des articles critiques sur la Chine. Winnie the Pooh sera fier de toi.
@Xap Je vois que tu sais faire des copier-coller de liens. Bravo. Ne t'inquiètes pas, je suis très régulièrement l'actualité, j'ai déjà eu l'occasion de lire la plupart de ces articles. Ce que je te demande, ce n'est pas une liste de liens, mais juste les noms des dissidents assassinés et les sources sur la question des "camps". Tu as fait ces accusations, donc tu dois pouvoir y répondre facilement. Je ne te demande même pas de prouver quoi que ce soit.
Bon, je vais t'aider un peu. Malgré des "dizaines de milliers d’articles dans le monde par tous les journaux de toutes sensibilité politique", si tu recherches d'où proviennent les informations, tu verras que les mêmes noms et organismes reviennent en permanence.
Par exemple, le "chercheur" allemand Adrian Zenz est cité dans la plupart des articles sur le sujet des "camps de concentration" (y compris dans ton 3ème lien). Il est à l'origine de l'estimation du nombre de personnes dans des "camps" (plusieurs millions selon lui), de la Karakax List, des récentes accusations de stérilisation forcée, etc. Les journaux du monde entier, qu'ils soient de gauche ou de droite, le présentent comme le grand spécialiste sur le sujet.
Mais si tu recherches qui est ce fameux Adrian Zenz, je parle de choses qu'il a écrit dans ses livres et discuté dans des interviews, tu découvrira tout d'abord que ce "chercheur" est persuadé d'être "guidé par Dieu dans sa mission".
Tu découvrira ensuite que cet "expert" écrit dans son livre que "l'égalité des sexes, la dépénalisation de l'homosexualité et l'interdiction du châtiment corporel sont liés à l'antichrist". Visiblement, dans la recherche du sensationnalisme anti-CCP, les journaux, même de gauche, n'hésitent pas à faire l'éloge de tels individus.
Ses méthodes de travail sont aussi très intéressantes : jeux de données volontairement tronqués, utilisation trompeuse de statistiques, etc.
Pour les autres sources, ça vaut aussi le détour, si ça t'intéresse vraiment.
@dxosi
Je sais pas pourquoi je persiste a discuter avec des soldats du net chinois sur un fil de commentaires de MacG mais disons que ça m’amuse.
J’avoue que c’est redoutable comme technique: tout ce que votre armée a a faire, c’est d’instiller le doute dans l’esprit des gens.
Peu importe que l’universitaire que vous ayez cité soit juste un commentateur parmi des milliers d’autres, il suffit de mettre en lumière le fait qu’il soit également un abruti de fondamentaliste religieux + de faire croire qu’il est a l’origine de toutes les sources sur le sujet (spoiler: il est à l’origine de zéro sources, il ne fait que commenter des infos publiques)
... et hop le tour est joué: les gens se disent que c’est compliqué tout ça et que la vérité est ailleurs.
Et bien sur, tout cela en utilisant un language soutenu et poli afin de faire encore plus illusion.
J’allais vous dire d’arrêter de perdre votre temps: il reste plus que nous sur ce fil de commentaires mais j’oubliais que pour le CCP, ceci n’est nullement un passes-temps, c’est un travail, une mission.
Désolé @dxosi je n'ai moi non plus aucune idée du nom des nombreuses victimes de la place T. (tu sais la place dont il est interdit de dire le nom 1 fois par an sous peine de grave sévices). Je n'ai pas le nom des Ouïgours assassinés ni des moines tibétains isolés par le feu. Alors pour toi, pas de nom ils existent pas ? C'est un peu l'idée du système chinois interdire la mémoire des mots subversifs, pervertir le sens des mots comme tu l'as si bien fais dans l'autre fil de discussion.
@Xap
Je me suis fais avoir sur un autre fil de discussion hier (5 G Hawaï ne sera...) @dxosi dictionnaire à l'appui y soutenait que le "racisme anti chinois" était un racisme comme un autre
@J'en_crois Pas_mes yeux C'est précisément toi qui joue en permanence sur le sens des mots ou à déformer ce que les autres disent. Et désolé si tu n'arrives pas à comprendre que dans la plupart des langues, les mots peuvent avoir plusieurs définitions. Les gens sont censés être suffisamment intelligents pour cerner la bonne définition selon le contexte...
Étrange tout de même de ressortir en permanence le même événement de plusieurs décennies. C’est vrai, ce n’est pas dans un « pays libre » que l’on aurait récemment eu des manifestants tués par la police, des policiers et militaires armés être déployé très rapidement après le début des manifestations, un président tweeter des menaces aux manifestants, des journalistes se faire viser par la police ou arrêter, etc. Pourquoi censurer des événements qui de toute façon seront très vite oubliés et pour lesquels la population n’a pas vraiment son mot à dire... Toutes les guerres américaines après la seconde guerre mondiale ont commencé sur des mensonges (fausses preuves, fausses interviews, etc.). Mais les gens continuent pourtant à croire à leurs mensonges, donc pourquoi se priveraient-ils?
Si je parle des US, qui est l’exemple le plus frappant, ce n’est pas pour changer de sujet, mais pour mettre en avant la différence de traitement et l’hypocrisie dont font preuve les détracteurs de la Chine.
Pour ce qui est des tibétains, ce que tu décrit n’est aucunement un assassinat. De plus, pourquoi les policiers se précipiteraient-ils avec des extincteurs pour leur sauver la vie ?
Quant aux ouïgours, c’est un peu trop facile de lancer des accusations en l’air sans preuves.
@dxosi
Bla bla bla
"ce n’est pas dans un « pays libre » que"
En France : Vive la Corse libre... (rien ) Vive la Bretagne libre... (rien) Vive la Bretagne libre... (rien)
En "Chine" : Vive le Tibet indépendant... Vive Hong Kong Indépendant... Vive Taïwan indépendant...
Combien de Tibétains de Ouïgours, etc. voudraient être libérer de cette dictature génocidaire ?
Bla Bla Bla
@Xap Et voilà... encore une fois, la même accusation ridicule. Désolé, mais je ne suis absolument pas qui tu penses que je suis. D'ailleurs, c'est marrant, tu utilises exactement les mêmes principes contre ma personne que tu m'accuses d'utiliser (à la grande différence que les informations que je cites sont accessibles à tous).
L'universitaire n'est pas un simple "commentateur parmi des milliers d'autres". Et non, il ne fait pas que commenter des infos publiques. Renseigne-toi un peu mieux.
@dxosi
“Renseigne toi un peu mieux”
😂
De la part de quelqu’un dont l’avis va a l’encontre des dizaines de milliers de sources sur le sujet.
Non mon gars, c’est à toi de te renseigner (même si a cause du lavage de cerveau que tu as du subir, tu ne le fera jamais).
Personne ici n’a a se justifier. C’est a toi d’apporter la preuve que le New York Times se trompe, que le Guardian se trompe, que Le Monde se trompe, que les dizaines de milliers de dissidents en fuite se trompent, que les services de renseignements du monde entier se se trompent.
En fait, le monde entier se trompe mais la dictature Chinoise a raison.
En fait, c’est exactement le même discours que toutes les dictature: “on a raison, c’est le reste de l’humanité qui a tort” 🤦🏻♂️
@Xap Désolé, mais il n'y a absolument pas des "dizaines de milliers de sources sur le sujet". Tu confonds les "sources" et le nombre d'universitaires et de journalistes qui reprennent ces mêmes sources.
Les gens comme toi n'ont absolument pas envie de changer leur opinion déjà bien ancrée sur la Chine, peu importe les preuves. Mais si tu veux des preuves, tu peux les trouver au près de journalistes d'investigations indépendants par exemple :
https://thegrayzone.com/2019/12/21/china-detaining-millions-uyghurs-problems-claims-us-ngo-researcher/
Mais tu as raison, les journalistes du NYT, du Guardian, du Monde, etc. ne se trompent jamais. Ils ne se sont pas trompé à chaque mensonge du gouvernement américain pour lancer chaque guerre depuis la seconde guerre mondiale (ironie). L'affaire des armes de destruction massive étant la plus connue. Et ils continuent à se faire avoir...
Ecoute, si tu as envie de continuer à croire que la Chine est un horrible pays communiste dictatorial qui opprime les minorités, où les gens sont malheureux, etc. pas de problème. Je sais très bien que je ne vais pas te faire changer d'avis. Mais si tu tiens sincèrement aux droits humains, applique exactement les mêmes exigences aux autres pays, comme les USA, l'Inde, l'Arabie Saoudite, l'Australie, etc. et ne critique pas uniquement lorsqu'il s'agit de la Chine. Quand tu lis un article sur ces pays et les déclarations de leur gouvernement, pose toi la question de ce que tu penserais ou comment réagirait la communauté internationale si ce pays était la Chine.
@ dxosi
"la Chine est un horrible pays communiste dictatorial qui opprime les minorités"
Merci @dxosi, je suis heureux que enfin, tu le reconnaisses :-)
Ainsi ta voix rejoint celles des millions de Taïwanais et habitants de Hong Kong, mais aussi celles des minorités persécutées qui (silencieusement) hurlent leur désir d'indépendance.
Comment fait-on pour hurler en silence dans une dictature ? Simple tu t'asperges d'essence et tu allumes ton briquet. Tu entendras là le plus fantastique, le plus terrible hurlement que les misérables extincteurs du partis communistes chinois ne sauront jamais éteindre.
@ J'en_crois Pas_mes yeux Lis l’article dont j’ai envoyé le lien à Xap. Si tu veux continuer à lancer tes attaques récurrentes contre la Chine, pas de problème, mais je veux que tu le fasses en connaissance de cause.
Je répète aussi ce que j’ai dit à Xap. Si tu tiens sincèrement aux droits humains, applique exactement les mêmes exigences aux autres pays, comme les USA, l'Inde, l'Arabie Saoudite, l'Australie, etc. et ne critique pas uniquement lorsqu'il s'agit de la Chine. Quand tu lis un article sur ces pays et les déclarations de leur gouvernement, pose toi la question de ce que tu penserais ou comment réagirait la communauté internationale si ce pays était la Chine.
A moins que tu n’ai que faire du sort des innocents emprisonnés dans les prisons américaines (Ces derniers seraient même 200 000 dans les prisons américaines. (https://www.lci.fr/international/video-etats-unis-des-avocats-justiciers-font-sortir-des-innocents-de-prison-2145073.html), du sort des minorités, des civils tués dans les guerres du pétrole, etc.
@dxosi "Si tu tiens sincèrement aux droits humains, applique exactement les mêmes exigences aux autres pays"
Mais encore une fois nous sommes bien d'accord, aucune raison pour différencier ces payas, notre jugement doit être amical mais d'une même sévérité ! Mes critiques des USA sont nombreuses. Quand j'y ai vécu, j'ai même pu les argumenter dans des universités news yorkaises. Qu'il était bon l'époque où (nous) (je) pouvais dénoncer les crimes de l'impérialisme américain (même si je dois l'avouer l'Amérique restait petit joueur vis à vis de l'union soviétique.) Alors critiquer, c'est penser aux victimes victimes des usa, victimes de l'union soviétique, victimes de Mao, victimes du renouveau d'une chine impérialiste. Alors critiquons en refusant idéologie mais en se concentrant sur les victimes : J'ai bien peur que l'impérialisme et le nationalisme de la Chine d'aujourd'hui nous fassent regretter l'époque où les USA se croyaient les maitres du monde.
@J'en_crois Pas_mes yeux A Hong Kong, c'était plutôt: "tu asperges un pro-Chine d'essence et tu allumes ton briquet". Version "démocratique" de l'immolation j'imagine (que les leaders du mouvement "pro-démocratie" ont refusé de condamner).
Le nombre d'immolations chez nous est aussi effroyable. Une tentative hier à Lyon, plusieurs le mois dernier. Il y a en moyenne une tentative tous les 15 jours. Il y a même eu une immolation d'un moine bouddhistes dans le Tarn en 2012.
@ dxosi
Je te l'accorde : les tibétains sont uniques. Alors que leur disparition est proche et le génocide est bientôt terminé, il s'accroche à leur non violence et s'immole en silence dans un hurlement terrifiant. Sont-ils pour autant des terroristes dont il faudrait punir les proches ? Terroristes les tibétains qui s'immolent ? terroristes les millions d'ouïgours qui protestent ? terroristes les habitants de Hong Kong qui voudraient simplement vivre en pays chez eux ?
La non-violence n'a pas trop réussi aux pauvres tibétains, normal que les autres populations persécutées tentent d'autres moyens pour résister à leur annihilation. Comment leur jeter la pierre ?
ps : Sil y a un problème équivalent dans le Tarn, tu auras mon soutien pour condamner le Tarn (ou la France) comme nous condamnons ici la Chine
@J'en_crois Pas_mes yeux Persécuter les autres sous prétexte que l'on pourrait potentiellement l'être n'est absolument pas excusable.
La non-violence des pauvres tibétains, comme lors du soulèvement de Lhassa en 2008, où les tibétains s'en sont pris très violemment aux Han, Hui (musulmans) et autres minorités ethniques, avec entre autres des lapidations, y compris d'enfants et de bébés, comme décrit par des touristes étrangers dans plusieurs journaux ? Il y avait aussi des vidéos terrifiantes prises par des touristes. Mais à l'époque, les médias préféraient mettre en avant la réponse (supposée) des autorités chinoises, notamment en diffusant une vidéo de militaires chinois marchant dans les rues de Lhassa suivie d'une vidéo de moines se faisant agresser par ces soi-disants militaires chinois (par la suite, il s'est avéré que la deuxième vidéo avait en fait été tourné au Népal et qu'il s'agissait de policiers népalais).
Tu sais que le terrorisme islamique est avant tout une réponse aux attaques occidentales contre les pays du Moyen-Orient ? Que ce sont précisément nos pays qui ont torpillé les débuts de démocratie dans ces pays, comme en Iran (opération Ajax), tout ça pour du pétrole ? Tu vas donc excuser les terroristes, car suivant ta logique, la non-violence ne marche pas et "comment leur jeter la pierre ?" ?
@ dxosi
"les Tibétains sont s'en pris très violemment aux Han"
Pauvres Chinois et quelle ingratitude des Tibétains qui au lieu de remercier la Chine pour les avoir envahit se permet de protester. Ils mériteraient que la Chine les abandonne à leur triste sort et réactivent les frontières des années 1950 ( l'Amdo (éclaté entre les provinces du Qinghai, du Gansu et du Sichuan) et le Kham (dont le territoire est partagé entre les provinces du Sichuan et du Yunnan et la région autonome du Tibet).
Quand le Tibet sera à nouveau un pays indépendant, ce serait bien fait pour eux !
C'st bien là tout le mal que je leur souhaite !
Nous n'avons pas la même définition du mot "protester"...
@J'en_crois Pas_mes yeux
“Les tibétains s’en sont pris très violemment aux hans”
Là je crois qu’on a tout dit. Quand on atteint ce niveau d’aveuglement y’a plus rien a faire.
Je ne sais pas, la lapidation, ce n'est pas "très violent" selon tes critères ? A moins que quand les victimes sont des Hans, c'est moins grave ?
Et puis, ce genre de vidéos d'émeutes, probablement une fausse tournée par le PCC à Bollywood (tant qu'à être dans le total déni...) :
https://www.youtube.com/watch?v=VzMiEwmuCTA
[double]
[double]
@dxosi
The greyzone?
Tout ce que tu as pu trouver pour contredire les journaux d’investigations du monde entier c’est un petit site conspirationniste?
Bravo ça c’est du lourd.
Le fondateur du site est tellement aimé du PCC qu’il a été interviewé par Global times 🤣
Et arrêtes 2 minutes avec l’autre allemand, peu importe combien de fois tu répètes qu’il est a l’origine de toutes les infos sur le sujet. C’est comme avec Trump, répéter une fausse info encore et encore ne la rend pas vraie.
Try again 🤷🏻♂️
@Xap Tout ce que tu as comme excuse c'est accuser ce site d'être "conspirationniste" et le fait que l'auteur a été interviewé par le Global Times ? Ok...
"tu répètes qu’il est a l’origine de toutes les infos sur le sujet" Relis bien, je n'ai jamais dit ça...
@dxosi
« Vous êtes donc en mesure de me donner les noms des personnes et organismes à l'origine des informations sur les "camps de concentration" chinois. Vous devez aussi être en mesure de me nommer les opposants assassinés. »
Moi, je suis en mesure de tout ça, rien qu’en lisant régulièrement la presse.
Et vous aussi le seriez avec un peu de bonne foi, de curiosité et une recherche qui vous prendrait, disons, une dizaine de minutes en prenant son temps.
Mais sinon, votre petit lobbying, c’est bien fait, mais un peu trop Canada Dry quand même.
Et il est un peu effrayant.
@Bigdidou "Moi, je suis en mesure de tout ça" C'est bien de le dire, mieux de le faire...
Tiens, puisque tu t'immisces dans le débat, peut-être pourra tu répondre à cette simple question : s'il y a des milliers d'experts sur le sujet comme le prétends Xap, pourquoi les médias du monde entier, de droite comme de gauche, font constamment référence au chercheur fondamentaliste religieux, homophobe et misogyne ? Bizarre de faire appel à un tel individu pour soi-disant défendre les droits de l'Homme. Pourquoi ne pas plutôt faire appel à ces "milliers d'autres chercheurs" ?
@dxosi
« Pourquoi ne pas plutôt faire appel à ces "milliers d'autres chercheurs" ? »
Je vais d’abord ouvrir la fenêtre, parce qu’il y a une grosse de sophisme, tout d’un coup.
Si c’est vrai, il faut leur demander.
Je dis si c’est vrai, parce que face à tes dénis absurdes de la réalité chinoise, tu compromets tous tes propos.
Mais ta question est rhétorique et cherche à affirmer le sophisme : puisque les télés ne font pas appel à ces chercheurs, c’est qu’ils n’existent pas (surprise : Raoult n’est pas non plus le seul infectiologue en France avec un ou deux chefs de services parisiens).
Les universitaires spécialistes de la Chine contemporaine, il y en a un paquet, rien qu’en France (pareil, 5 minutes pour les trouver).
Courage, ta croisade est héroïque.
J’espère juste sincèrement que c’est un boulot.
Après, voilà, pour ma part, je vais te laisser jouer dans ton coin.
Le lobbying, c’est pas trop mon truc.
Quand on accuse les autres de sophisme, le mieux est d'éviter d'en faire sa principale stratégie de réponse.
Ce que je dis est très facile à vérifier. Quels journaux francophones et ONG reprennent les affirmations d'Adrian Zenz ? Réponse: Le Figaro, FranceInfo, Libération, L'Obs, Le Monde, RFI, La Presse, La Croix, Monde Diplomatique, France 24, Amesty International, etc.
Ensuite, ce dont je parle, ce sont des sources de "première main" sur les accusations sur le Xinjiang, dont Zenz est l'une des principales. Ma question n'avait absolument pas pour but de te faire dire qu'il n'existait pas d'autres "universitaires spécialistes" (dont les études se basent à leur tour sur ces mêmes sources), bien au contraire, mais que tu réfléchisses plus profondément à ce choix en particulier et à la manière dont cet universitaire arrive à ses accusations.
Pour ta réponse, je ne supporte simplement pas l'absence d'équité, et je sais que trop bien que le "déni absurde" n'est pas nécessairement là où on l'attends.
Mais tu as totalement raison sur un point. Essayer de faire comprendre à des gens que leur "réalité chinoise" n'est rien d'autre qu'une parfaite illusion instillée dans le cadre d'une lutte de pouvoir contre une puissance montante est effectivement une tâche bien compliquée.
@Bigdidou, @dxosi a 100 fois raisons : tu parles sans savoir : je t'explique :
Les camps de concentrations chinois n'existent pas : c'est un fake, comme la stérilisation des femmes. D'ailleurs j'ai visité ces camps de concentration qui n'existent pas (avec la croix rouge) et tu sais ce que j'y ai vu : des gens heureux comme dans un camp de vacances... pour se distraire, ils donnaient des concerts et faisaient même du théâtre !
Zut je crains qu'avec mon copié/collé... J'ai recopié par erreur une information d'Allemagne des années 40. Mais bon ça ne change absolument rien, ce que j'ai écrit, c'est aussi vrai en Chine. D'ailleurs je te défie de trouver une information qui me contredise ! (les chercheurs chinois qui pourraient le faire, on les a tous réunis dans un camp de vacances où ils peuvent s'amuser tranquillement y faire du théâtre et de la musique. (théâtre = faire son autocritique, musique = chanter les louanges au parti et ses hauts dignitaires.
@ J'en_crois Pas_mes yeux Lis cet article d’investigation : https://thegrayzone.com/2019/12/21/china-detaining-millions-uyghurs-problems-claims-us-ngo-researcher/ . Si tu veux continuer à lancer tes attaques récurrentes contre la Chine, pas de problème, mais je veux que tu le fasses en connaissance de cause, même si je me doute bien que tu vas refuser l’analyse factuelle car elle ne correspond pas à ce que tu veux croire. Le choix du terme « camps de concentration » n’est d’ailleurs pas anodin, le but est précisément de pousser les gens à faire l’amalgame avec les camps Nazi, comme tu l’as si bien fait.
Je répète aussi ce que j’ai dit à Xap. Si tu tiens sincèrement aux droits humains, applique exactement les mêmes exigences aux autres pays, comme les USA, l'Inde, l'Arabie Saoudite, l'Australie, etc. et ne critique pas uniquement lorsqu'il s'agit de la Chine. Quand tu lis un article sur ces pays et les déclarations de leur gouvernement, pose toi la question de ce que tu penserais ou comment réagirait la communauté internationale si ce pays était la Chine.
A moins que tu n’ai que faire du sort des innocents emprisonnés dans les prisons américaines (Ces derniers seraient même 200 000 dans les prisons américaines. (https://www.lci.fr/international/video-etats-unis-des-avocats-justiciers...), du sort des minorités, des civils tués dans les guerres du pétrole, etc.
Désolé, il y a un problème avec le deuxième lien. Tu peux retrouver la page en passant par Google.
@ dxosi "Si tu tiens sincèrement aux droits humains"
Oh Oui je tiens au droits humains et je suis heureux d'être d'accord avec toi. Ce qui importe, ce sont les victimes, pas celles d'il y a mille ans, pas celle d'il y a cents ans, mais celles d'aujourd'hui et de demain, celle que nous pourrions éviter. Alors avec toi, je suis prêt à combattre toutes les dictatures, toutes les injustices, et pas uniquement celles commise en Chine ! :-)
Mais encore une fois nous sommes bien d'accord, aucune raison pour différencier ces pays, notre jugement doit être amical mais d'une même sévérité ! Mes critiques des USA sont nombreuses. Quand j'y ai vécu, j'ai même pu les argumenter dans des universités news yorkaises. Qu'il était bon l'époque où (nous) (je) pouvais dénoncer les crimes de l'impérialisme américain (même si je dois l'avouer l'Amérique restait petit joueur vis à vis de l'union soviétique.) Alors critiquer, c'est penser aux victimes victimes des usa, victimes de l'union soviétique, victimes de Mao, victimes du renouveau d'une chine impérialiste. Alors critiquons en refusant idéologie mais en se concentrant sur les victimes : J'ai bien peur que l'impérialisme et le nationalisme de la Chine d'aujourd'hui nous fassent regretter l'époque où les USA se croyaient les maitres du monde. Pour l'éviter la chine doit retrouver les sources millénaires de sa culture et de sa spiritualité, époque où le matérialisme n'avait pas conquis le monde.
@J'en_crois Pas_mes yeux Le problème est que dans le cas de la défense des droits humains, l'expression "l'enfer est pavé de bonnes intentions" ne saurait être plus pertinente. Il suffit de voir le mal réalisé au Moyen-Orient, en Amérique latine, et dans d'autres contrées sous prétexte de leur apporter la liberté et les droits de l'Homme.
Après les attentats du 11/09, la réponse américaine a été d'enfermer et de torturer des personnes dans des bases au Moyen-Orient et à Guantanamo (toujours ouvert à ce jour), ainsi que de bombarder sans réel discernement des pays musulmans. Non seulement ça n'a pas arrangé les choses, loin de là, mais des milliers d'innocents ont perdu la vie et un nombre bien plus grand vit aujourd'hui dans la misère et la peur.
Lorsque des attentats ont éclaté au Xinjiang, ciblant principalement des Hans, mais aussi d'autres minorités, la réponse a été très différente. Le gouvernement a déployé un appareil sécuritaire inédit (reconnaissance faciale, contrôles d'identité récurrents, traçage, etc.). Il a également mis en place des centres de déradicalisation (rééducation si tu préfères) et de formation (ce que conseil l'ONU pour lutter contre le terrorisme) où sont envoyé toute personne ayant pris part à des actes terroristes (les plus fanatiques sont envoyés en prison) ou développant plusieurs signes spécifiques au wahhabisme (port du voile islamique, interdiction des arts, etc.) qui n'existaient pas dans la culture ouïgour. Ensuite, le gouvernement offre des subventions pour qu'ils travaillent dans des usines locales ou créaient leur propre business.
Toutes les mesures prises par le gouvernement chinois ont systématiquement fait preuve d'accusations de pays et personnes opposées à la montée en puissance de la Chine, mais aussi de membres de groupes wahhabistes en exil.
La solution chinoise est imparfaite, les contrôles sont lourds et peu respectueux de la vie privée, mais parfois, il n'y a pas de solution parfaite à un problème.
@dxosi
Les Hans sont bien mal remerciés par les Tibétains et comme tu le rappelles ici les Ouïgours qui refusent les bienfaits de l'envahisseurs. C'est à désespérer. Ils mériteraient les uns comme les autres que l'on rétablisse les frontières et qu'on les laisse vivre avec leurs cultures de sauvages, leurs religions, leur maison, leurs vêtements et leurs nourritures. C'est à désespérer de faire des ethnocides à répétitions et de recevoir comme rétribution que des critiques du monde entier. Quel travail d'avoir à rééduquer ces populations et le vertige me prend quand je pense au travail qui nous attend pour rééduquer Hong Kong Taïwan et rêvons un peu, un jour pas si éloigné l'Europe et le reste de l'humanité.
Un monde meilleur est possible : la chine l'a rêvé.
Tu parles au nom de qui ? Parce que la culture, religion, maisons, vêtements et nourritures tibétaines et ouïgours sont au contraire fortement promus en Chine... Mais tu as raison, il y a bien eu une tentative "d'ethnocide" au Xinjiang, mais par les wahhabites.
(Sarcasme ci-dessous):
Mais tu as raison, la Chine aurait dû donner l'indépendance au Xinjiang pour qu'il devienne la république islamique du Turkestan Oriental. C'est vrai quoi, qu'est-ce qu'il pourrait arriver, nous savons que les terroristes ouïgours sont simplement des résistants de l'oppression chinoise, c'est pour cela qu'ils combattent en Syrie et qu'ils font des attentats en Asie du Sud... De plus, les chinois auraient été ravis d'avoir une nouvelle Syrie juste à côté de chez eux.
Et puis que des tibétains assassinent sauvagement des musulmans Hui et d'autres minorités, ce n'est pas bien grave, il faut bien qu'ils se défoulent un peu dans cette dictature. Par contre, si c'était des Hans qui faisaient la même chose, il faudrait vite condamner tout ça !
@dxosi
Tu sais ce que la Chine a de commun avec la France ? c'est la richesse et la diversité de son art culinaire. On pourrait comme cela passer des heures à énumérer nos différences et nos similitudes comme deux amoureux :-) mais comment un français amoureux de la Chine pourrait ne pas trembler d'effroi devant la trahison des racines multi-millénaires par les apparatchiks au pouvoir.
@TFM
Il y a des camps de concentration pour minorités ethniques en France ? Ah bon ?
@iVador
"Il y a des camps de concentration pour minorités ethniques en France ? Ah bon ?"
💭et paf TFM, prends ça dans ta face
@TFM
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux."
@TFM
C'est vrai qu'il y a des camps de rééducation en France (comme en Chine) hein... Des enlèvements de journalistes et d'hommes d'affaires, etc... et les Chinois sont soit dans la peur, soit ils ignorent ce qu'il se passe (et on sait comment).
“Facebook et sa filiale WhatsApp ont annoncé aujourd'hui qu'ils ne répondraient plus immédiatement...”
Ou..🤔
“Facebook, WhatsApp mais aussi Telegram ont indiqué qu'ils refuseraient de communiquer...”
Ce n’est pas immédiatement ou refus total ?
Car le tweet de Telegram précise bien que ce n’est que temporaire.
Vers une reconquête du communisme moderne de retour ?
Vous le serez dans un prochaine épisode:
"2021"...
Comme quoi il faut faire vivre nos démocraties en Europe car à côté il y a 1,5 milliards de chinois qui ont juste le droit de travailler et consommer, un peu comme du bétail en fait.
La moindre pensée critique envers le pouvoir est terriblement réprimée et sanctionnée là-bas, nos démocraties ont pleins de défauts mais nous n’en sommes pas encore là, malgré le joug de la pensée unique qui nous guette de plus en plus tout de même.
Quand à Apple inutile de croire que leurs beaux discours seront testés à Hong Kong; quand tu en es réduis à supprimer le drapeau Taïwanais des emojis clavier de l’iPhone pour plaire à Pékin, qui pour le coup n’avait même rien demandé (!), c’est peine perdue.
Une entreprise est là pour faire du fric, c’est un fait. Mais le cinéma d’Apple sur l’écologie (qui se porterait bien mieux sans ces milliards d’ibidules renouvelées chaque année) ou sur le côté "progressiste" de la firme sur la liberté
d’expression, la revendication des minorités etc...c’est bon ça va bien.
Ça surfe sur le Black Lives, et de l’autre ça lèche le c...à la Chine en faisant pas seulement de la censure (iTunes /iBooks interdit là-bas):
Ils devancent carrément là censure et les demandes du gouvernement chinois.
Qu’ils fassent leurs fric mais au moins qu’ils assument au lieu de prendre leurs clients pour des poussins de 6 semaines.
@Malvik2
Le cinéma d’Apple sur l’écologie ? Si elle fait beaucoup d’effort là dessus et que dans notre monde actuel c’est très important, normal qu’elle va en parler, ça lui fait des arguments en plus et ça peut sensibiliser d’autres personnes/ entreprises.
Ça surfe sur Black Live? Ils ont toujours été pour la diversité.
La censure c’est pour répondre aux lois. Apple n’est pas au dessus des lois
@Krysten2001
Pipeau, encore une fois je reprends l’exemple du drapeau Taïwanais supprimé par Apple par pure leche-bottisme, la Chine n’a jamais demandé à Apple de le faire.
Quand à l’écologie, on en reparle quand elle arrêtera de sortir des ibidules tous les 12 mois hein. Mais c’est valable aussi pour ses petits copains, c’est vrai.
@Malvik2
Il y a toujours une cause à une conséquence. Et elle produits tous les 12 mois normal mais allez voir les efforts fait dans les usines, le recyclage,...
@Malvik2
Le souci n'est pas de sortir un nouveau modèle tous les 12 mois (personne n'est obligé de renouveler ses appareils chaque année). Le souci c'est de concevoir des produits qui ne se réparent pas ou très mal et qui ne peuvent pas être mis à niveau d'un point de vue matériel. Le pire exemple étant probablement les batteries maintenant collées sur tous les appareils Apple, avec en apothéose les AirPods, où la batterie et tout simplement impossible à remplacer sans détruire les écouteurs.
Mais bon, Apple fait des trophées Apple Watch pour la Journée de la Terre, donc tout va bien.
Il y a une dictature dans le monde entier, en France pas autant qu’en Chine. Le Covid 19 est une forme de soumission du peuple, les empêcher de sortir de chez eux, pour taire les révoltes dans le monde 😉
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