Apple supprime toutes les apps de vapotage
Apple veut faire sa part dans la lutte contre l'épidémie de maladies pulmonaires qui s'est abattue sur les États-Unis ces derniers mois. Le constructeur a retiré 181 applications liées au vapotage et aux cigarettes électroniques, rapporte Axios. Selon le centre de contrôle et de prévention des maladies américain (CDC), au moins 42 personnes sont décédées récemment des suites d'une infection pulmonaire ; leur point commun est d'avoir utilisé des e-cigarettes avec des cartouches contenant soit du tétrahydrocannabinol (THC) soit de la nicotine.
Depuis le mois de juin, Apple refusait les soumissions de nouvelles applications promouvant le vapotage. Désormais, la porte se referme sur les apps existantes. La Pomme n'a jamais autorisé ces apps à vendre des cartouches en direct. En revanche, elles pouvaient servir pour contrôler la température et les effets lumineux des cigarettes électroniques, et aussi pour obtenir des informations sur ces appareils.
Dans une déclaration au site, Apple explique vouloir proposer un App Store « sûr pour nos clients, tout particulièrement les plus jeunes » pour leur santé et leur bien-être. Les découvertes récentes du CDC et de l'American Heart Association ont relié les lésions pulmonaires et les décès récents aux cigarettes électroniques et aux produits du vapotage. Apple va mettre à jour son guide des bonnes pratiques pour les développeurs : les apps qui encourageront ou faciliteront l'usage de ces produits ne sont plus tolérées.
Plusieurs États américains ont pris des mesures pour interdire à la vente des e-cigarettes, des cartouches, ou les deux. C'est le cas du Massachusetts qui les a bannis temporairement, et de la ville de San Francisco. Le Michigan et New York ont interdit les cartouches aromatisées. Une décision similaire a été prise au niveau fédéral par la Maison Blanche.
C'est une des frustrations de ios, le fait d'accepter d'être à la merci des choix du gouvernement américain et d'Apple. C'est une force (et faiblesse pour la sécurité) d'Android. La possibilité de télécharger ailleurs des application qui ont été écartées et continuer leur développement. Je pense à DS Get de Synology qui est encore présent le le playstore, des émulateurs présents ailleurs ...
@lifenight
Et sur android tu es aussi à la merci des éditeurs qui ne veulent pas respecter les règles du store pour te siphonner tes données. Fornite est un bon exemple.
@fousfous
Personne n'installe Fornite sans savoir qu'il a dû accepter d'installer une application qui n'a pas été validé par le Play Store. Les utilisateurs qui le font ne sont donc pas "à la merci", ils ont couru le risque en connaissance de cause.
Par ailleurs, nul besoin d'une app native pour siphonner des données personnelles. Une bête webapp ou même un site web peut faire ça aussi, suffit juste de convaincre l'utilisateur de lui donner un maximum de données personnelles ou d'autorisations pour le faire automatiquement pour cela.
Arrêtons de déresponsabiliser les utilisateurs.
La première mesure de sécurité, c'est justement de responsabiliser les gens aux risques, et c'est d'ailleurs l'une des mesures la plus efficace, c'est pas par hasard que toute formation sur le sujet commence par là.
@byte_order
T'as pas l'air de trop comprendre les problématiques d'influence social qui fait que certaines app pour beaucoup de monde tu ne peux pas passer à côté car c'est un phénomène. Je parle de fortnite parce que c'est un bon exemple, les gens qui ont installé comme ça ne l'on pas fait en toute connaissance de cause et tout est fait pour faire croire que ça craint rien.
@fousfous
> tu ne peux pas passer à côté car c'est un phénomène
Vous vous rendez compte que ce que vous dites et entretenir la déresponsabilisation des consommateurs, c'est la même pièce, seulement vu de 2 faces différentes !?
Bien sûr que si on peut passer "à côté" de phénomène de société. L'humain est doté d'un libre arbitre, son comportement n'est pas systématiquement grégaire, d'autant plus si on entretien l'usage de son libre arbitre. Donc de sa responsabilité (choisir c'est être responsable, de facto).
> les gens qui ont installé comme ça ne l'on pas fait en toute connaissance de cause
Y'a une énorme alerte qui exige la confirmation d'une application non vérifiée, indiquant clairement qu'il y a en conséquence un risque supplémentaire de sécurité.
Le même type d'alerte qui s'affiche quand on lance désormais une application macOS non notarisée. Etrangement, quand c'est fait par Apple, l'utilisateur est informé c'est cool, tant pis pour lui s'il ne sait pas ce qu'il fait, mais quand c'est un utilisateur d'Android, alors là, non, c'est mal, il ignore forcément ce qu'il fait.
Quelle hypocrisie.
Mes propres gosses ont voulu testé Fortnite sur leur smartphone. J'ai dis "non", mais j'ai également dis "je sais que tu trouveras probablement comment le faire quand même, mais dans ce cas 1) assures-toi d'aller chercher ça sur le site officiel de Epic Games mais surtout, 2) tu en assumeras les conséquences - retrait du smartphone et destruction de tes comptes à des services sur Internet compris - si une merde se produit à cause de ça".
Je n'ai pas l'intention de tenir la main de mes ados toute ma vie.
A chacun de faire des choix et d'apprendre la responsabilité qu'il en découle forcément.
Votre vision de consommateurs incapables d'être éclairés non seulement encourage leur déresponsabilisation mais elle cautionne également leur infantilisation par des vendeurs ravis de les avoir désormais sous tutelle.
@lifenight
> C'est une force (et faiblesse pour la sécurité) d'Android
Attention à ne pas reprendre tel quel le discourt marketing comme un fait.
Il reste toujours à prouver que le risque est véritablement plus élevé sur Android que sur iOS. Vu la part de marché d'Android considérablement supérieure, cette différence devrait être d'autant plus visible de manière flagrante. Pourquoi ce n'est pas aussi flagrant alors !?
Apple devrait interdire la vente de ses iPhones : certains se tuent en faisant des selfis.
J’ai un magasin de vapotage en face de moi et ça a l’air de magouiller sévère là dedans, ouvert le soir jusqu’à 20h30 alors que le seul mec travaillant dedans y est depuis 9h le matin ouvert le dimanche, bref ouvert bien trop longtemps et tout les jours pour un seul mec, dès mobylettes à vitesses de momes à
gogo, je suis sûr qu’il vend des trucs pas clean, vivement que tout ça soit interdit comme la clope et on sera penard.
@Tenas
Nous sachons.
@Tenas
Tu l'as pas encore dénoncé ?
Non, parce que t'en n'es pas loin là...
@Tenas
Ahah le meilleur commentaire de cet article. Merci pour ce fou rire 😂
@Tenas
Ouais, mettez les tous en prisons ces zigues que je suis sûr qu’ils font des trucs louches, on sera bien plus peinards !!! Nan mais, on se croirait revenu en 40... 🙄🙄🙄
Pour ceux qui se demandent à quoi peut bien servir une app de vapotage, ca sert par exemple à brider la puissance de la cigarette ou encore à brider la fréquence de vapotage (ex: pas plus de 10 bouffées toutes les heures) du coup c’est un excellent outil pour ceux qui veulent se moderer voire s’en affranchir.
Enfin j’apporte aussi mon temoignage: 4 ans sans tabac pour moi grace a l’ecig. Un souffle retrouvé, un état de santé et de bien etre amélioré et des performances sportives tres clairement en hausse.
Au final à la lecture des commentaires je me dis qu’avoir été fumeur dans sa vie semble rendre plus tolerant.
Sinon
EricdeB + 1
Philarmonik + 1
Mais quelle bande de cons sur ce coup-là !!! Ils disent faire tout ce qu’ils peuvent pour le bien-être et la santé de leurs utilisateurs et ils font ça !? Et en plus ils prennent la décision une fois que le CDC a confirmé que le problème ne venait pas de la vape en elle-même mais des couillons qui achetaient des liquides illégaux (THC, canabis, tout ça tout ça... 🙄) sous le manteau sans même savoir ce qu’il y avait dedans (spoiler alert : l’huile vaporisée c’est dangereux !).
Même Trump à tiré de meilleures conclusions et a pris de meilleures décisions qu’eux sur ce coup-là, c’est dire ! 🤦🏻♂️
@Namingway
En effet ! :-)
@Namingway
Plutôt d'accord avec toi, mais bon, la disparition des apps de vapotage de l'Apple store n'empêchera pas de vapoter...
Sauf que ceux qui vont s'acheter une e-cigarette connectée (comme https://www.enovap.com/fr ) pour mieux contrôler leur vapotage (taux de nicotine, suivi de la diminution de l'addiction à la nicotine...) risquent de ne pas apprécier, s'ils ont un iPhone, de s'apercevoir que cette e-cigarette n'a plus d'app iPhone pour bénéficier de toutes ces fonctionnalités ☹️
Je me demande comment vont réagir les Enovap and co, dont le business est directement fragilisé par cette décision arbitraire d'Apple.
Interdire les applications permettant le contrôle d'une cigarette électronique ne change rien en terme de santé à par une perte de fonctionnalité pour ceux ayant déjà la cigarette et clairement le fait qu'Apple possède le monopole de la diffusion d'apps sur les produits IOS commence réellement à être une problématique importante.
- "Oui mais au moins IOS est sécurisé"
Ce n'est pas un argument avoir la possibilité même désactivé par défaut d'installer des apps d'autre provenance donne le CHOIX à l'utilisateur de la façons d'utiliser son produit ( par ex sur Android il est tout a fait possible d'installer des apps sans le play store en cochant une case et en affichant une fenêtre avec les risques potentiellement encouru)
- "Oui mais ont achètent des produits Apple en connaissance de cause on connais les limitations"
C'est valables pour les gens s’intéressant un minimum à la tech et je pense ne pas m'avancer en disant que une bonne partie des utilisateurs de produit Apple ne sont pas technophile et en conséquence ne savent pas avant d'acheter le produits les limitations.
- "Oui mais Apple c'est 15% des parts de marchés seulement"
Certe mais sur un Iphone Apple contrôle 100% des parts de marchés lui permettant d'imposer sa loi sans aucune concurrence autre que celle qu'il accepte. En somme la même chose que Microsoft dans les années 2000 avant l'antitrust ( et oui à l'époque aussi on avait en théorie le choix pourquoi ne pas partir chez Apple ou Linux si on veut pas des choix de Windows mais visiblement les autorités anticoncurrentielle ne l'ont pas entendu de cette oreille)
Et concernant le débat sur la cigarette électronique même si c'est vrai que le recul est encore faible dans le cas présent les 42 morts sont à cause d'un mélange artisanal et nocif et n'ont rien à voir avec les liquides en vente contrôlées sanitairement ( faut pas mettre n'importe quoi dedans ce ne sont pas des jouets mais des appareils dont la mauvaise utilisation est dangereuse )
le tabac est une plante, le vapotage c'est crée par l'homme. normal donc d'être plus dangereux que le tabac. d'ailleurs le tabac est dégradé par les cultivateurs que cherchant produire de plus en plus (comme le font avec tout produit) l'ont transformé en danger pour la santé de l'homme.
le tabac naturel, d'origine, n'était pas dangereux.
@marenostrum : Bah oui c’est bien connu ce qui est naturel est forcément mieux. J’en parlerai à la toxine botulique.
@marenostrum
On tient notre champion ! Dans la catégorie « Je n’y connais rien mais je l’ouvrirai quand même ! » tu te poses là toi ! 👏🏻
Pour info, l’eau c’est naturel et pourtant ça peut tuer de multiples façons 😉
Et ça s’applique aussi à @macbookpro2016
Pour le coup le tabac en tant que plante n'est pas dangereux certe mais son mode de consommation ( combustion ) + tout les additifs utilisé en font une substance extrêmement nocive sur le moyen terme
Les additifs d'ailleurs ne sont pas la à la base pour tuer volontairement le consommateur (et oui un consommateur mort est un consommateur qui ne consomme pas) mais pour le rendre addict (nicotine pour le plus connu) et pour empêcher les toussements ( du tabac sans aucun additif est infumable pour ces raisons car trop fort, faisant tousser à chaque bouffé et ayant une combustion assez calamiteuse)
Pour la cigarette électronique la base du liquide est un mélange de propylène végétal et de glycérine végétal ( Le PG et VG ) auquel on ajoute un concentré pour le gout qui est du colorant alimentaire concentré (et de la nicotine pour les anciens fumeur mais qui n'est pas dangereuse en tant que telle). Le tout avec un procédé de vaporisation qui contrairement à la combustion n'est pas dangereux pour la santé.
Donc de premier abord la cigarette électronique est bien moins nocive que le tabac MAIS cela ne veut pas dire qu'elle serai totalement inoffensive pour autant nous n'avons pas encore assez de recul pour affirmer quoi que ce soit ( il y'a des récente études assez contradictoire sur le sujet certaine la disant inoffensive et d'autre qu'elle pourrait entrainer des problèmes cardiovasculaires)
A titre personnel étant utilisateur de cigarette électronique et de cigarette classique par le passé je remarque quand même une nette amélioration comparé à la cigarette classique et terme de sensation gustative ( les aliments retrouvent du gout) que au niveau respiratoire ( sensations de mieux respirer )
Comme je l'ai déjà dit ce n'est pas un jouet il ne faut pas mettre n'importe quoi dedans, s'assurer que la résistance et les cotons sois bien entretenus mais aussi que les accus et le matériel en général sois de bonne qualité pour limiter les risques au maximum.
@Arthegor
Enfin la glycérine qui est à la base du liquide est quand même pas bon du tout pour la santé, donc fatalement ça va se retrouver. Avec ou sans additifs.
Attention il y'a plusieurs niveau de glycérine
La glycérine brute et technique de premier grade qui possèdent un taux de méthanol élevé (entre 0.5 et 15%) qui est dangeux pour la santé
La glycérine végétale pour e-liquide préconisée par la norme AFNOR XP D-300-2 est une glycérine distillée de grade pharmaceutique USP/EP qui contient 0.015% de methanol et est considéré comme sûr (l'acronyme "GRAS") par la FDA.
@fousfous
Et quelle donnée factuelle présentes-tu pour soutenir cet argument ? La glycérine, si elle n’est pas chauffée au delà de 150C (ce qui est au delà de l’utilisation d’une ecig) n’est pas dangereuse. Tu peux dire le contraire, mais ceci est un fait.
@fousfous
« Enfin la glycérine qui est à la base du liquide est quand même pas bon du tout pour la santé, donc fatalement ça va se retrouver. »
C’est quoi l’intérêt de raconter n’importe quoi à propos de sujets dont on ne sait manifestement rien ?
D’une part, le liquide propulseur est du propylène glycol, d’autre part pour avoir un effet toxique (aigu, pas d’effet connu au long terme en particulier carcinogène), faut y aller.
Ta bouffe industrielle, tes médicaments (comprimés, mais aussi de très nombreux sprays comme la Ventoline.
Sans parler des cosmétiques.
Faut pas trop le chauffer, par contre (attention aux cigarettes avec des résistances trop puissantes) : il se transforme alors en formol, et là, c’est dangereux...
@Arthegor
Merci pour ton long message clair et précis. Tu as écrit à peu près tout ce que j’avais à dire sur le sujet à la différence que je n’ai pas su garder mon calme face à toutes les bêtises que j’ai pu lire dans les commentaires précédents...
J’ai personnellement réussi à mettre fin à 10 ans de tabagisme avec une facilité déconcertante et pas la moindre frustration grâce à la vape, et j’ai arrêté la vape à peine quelques mois après en avoir fini avec la cigarette. Aujourd’hui je me porte à merveille, bien mieux que quand je fumais et aussi bien que quand je vapotais (preuve que les bienfaits de l’arrêt du tabac était déjà présent lors de l’usage de la vape et pas de désagrément particulier liés à cette pratique).
Alors autant quand je vois dire des c*nneries je laisse généralement couler parce qu’ils ne font de mal à personne la plupart du temps, autant quand il s’agit de gens qui disent « la vape est plus dangereuse que la clope ! Continuez la clope ! » je vois très très rouge ! 😡 La vape est infiniment moins nocive que la cigarette, ça a été prouvé scientifiquement depuis des années, le mieux étant évidemment de ne pas fumer ni vapoter...
@Namingway
J’espère que tu ne fais pas partie de ces ex-fumeur qui font des scandales lorsqu’une cigarette les gêne! Il n’y a rien de plus exaspérant pour le non fumeur que j’ai toujours été...
@pagaupa
Non pourquoi ? Au contraire, sachant ce que c’est que d’être addict à cette saleté, je ne vais certainement pas me permettre de faire ce genre de remarque aux fumeurs et encore moins aux vapoteurs !
@pagaupa
"J’espère que tu ne fais pas partie de ces ex-fumeur qui font des scandales lorsqu’une cigarette les gêne! Il n’y a rien de plus exaspérant pour le non fumeur que j’ai toujours été..."
Plus il y a de gens qui râle contre les fumeurs (surtout les sans gêne) mieux c'est.
@Namingway
En tant qu'ancien gros fumeur guéri par la vape, je ne puis qu'approuver.
Merci aussi à @Bigdidou, @Arthegor et d'autres de remettre les choses en place.
@marenostrum
Je suis surpris qu'il ait fallu tant de commentaires avant de vous voir rappliquer pour énoncer ENCORE une énormité 👎 🙄
En France il y a eu le lancement d’Enovap il y a presqu’un an. L’app devait sortir sur iOS (connectée en Bluetooth à Enovap) mais Apple a finalement refuser sous prétexte que c’était « du tabac » et qu’elle ne cautionne pas le tabac. Du coup ils ont lancé une web app. Enovap est un vapoteuse qui permet de réduire sa conso de nicotine grâce à un algorithme qui ajuste et suit la conso du vapoteur. Je l’ai utilisée avant que l’algorithme soit mis en place. C’est une e-cig avec des qualités et des défauts, mais ce n’est pas le sujet. Pour ma part, en m’amusant à augmenter ou diminuer manuellement les niveaux de nicotine, je suis passé en peu de temps de 12mg à 6mg de nicotine par ml dans les potions que je vapote. J’en suis toujours là. Je suis passé à une autre vapoteuse, parce que je n’aime pas trop leurs pods. Mais si je veux arrêter la vape, j’ai toujours ce qu’il me faut.
Excellent travail des lobbyistes du tabac !!!
« leur point commun est d'avoir utilisé des e-cigarettes avec des cartouches contenant soit du tétrahydrocannabinol (THC) soit de la nicotine. »
Non, la majorité, mais pas toutes.
En revanche, la présence de vitamine E (acétate) est, elle, systématiquement retrouvée. C’est le suspect numéro 1 quasi-incriminé.
Les liquides contenant du THC en cause sont ceux qui utilisent l’acétate des vitamine E comme diluants (50% des liquides à THC).
“Plusieurs États américains ont pris des mesures pour interdire à la vente des e-cigarettes, des cartouches, ou les deux. C'est le cas du Massachusetts qui les a bannis temporairement, et de la ville de San Francisco.”
Et pourtant, ca se trouve encore a tous les coins de rue a SF. Il y a aussi la loi qui interdit le vapoting/fumer en public, et pourtant... lol
C’est quoi au juste une app de vapoting d’ailleurs? 🧐 Ca sert a quoi, ca fait quoi?
@Paquito06
"C’est quoi au juste une app de vapoting d’ailleurs?"
Excellente question !
En attendant, après 30 ans de clopes, je suis passé au vapotage. Résultat : goût, odorat, souffle retrouvés etc...Plus 3800 € d’économies en 440 jours d’arrêt. Ceci, en une semaine de diminution progressive du nombre de cigarettes et sans efforts... La clope me dégoûte aujourd’hui et ça me convient très bien. Une pneumologue que j’ai consultée, m’a confirmé que le corps médical commençait à avoir suffisamment de recul pour me conseiller la cigarette électronique comme outil de sevrage, alors je ne dit pas que ça n’incite pas les jeunes à fumer; mais je dis que pour les fumeurs, c’est une excellente alternative pour se sevrer. Et ce ne sont pas quelques inconscients qui ont mis le produit qu’il ne fallait pas mettre dedans, ni Apple dont je peux comprendre qu’étant donné sa stature et son impact mondial, qu’elle joue la sécurité, qui me feront changer d’avis.
@Stéf06
> Apple dont je peux comprendre qu’étant donné sa stature et son impact mondial,
> qu’elle joue la sécurité
*Sa* sécurité *juridique*, surtout.
@byte_order
Nous sommes bien d’accord...
@byte_order "*Sa* sécurité *juridique*, surtout."
Et ? il est souhaitable que toutes les sociétés s'inquiètent de leur sécurité juridique en se pliant aux exigences de la loi.
Il manquerait plus qu'elles s'en foutent !
Et c'est aux pays de promulguer des lois efficaces qui nous protègent (y compris de ces dites compagnies)
Mais de quelle loi actuelle elle devait se protéger !?
Le vapotage est-il interdit aux USA ? En France ?
Partout dans le monde ?
La distribution d'apps autour du vapotage est-elle interdite ? Où ?
Jusqu'à preuve du contraire, sa responsabilité juridique était *déjà* blindée, les clauses et autres avertissements sur les conditions d'usage de l'AppStore par les utilisateurs de ses terminaux iOS la protégeant *déjà* de toute responsabilité sur l'impact sur la santé de l'utilisateur.
C'est une décision unilatérale dictée par du marketing et l'actualité aux USA.
Qui a un impact sur des millions d'utilisateurs partout dans le monde.
Et qui ne repose sur aucune obligation légale et, pire, pourrait au contraire violer certaines lois sur l'abus de position dominante.
> Et c'est aux pays de promulguer des lois efficaces qui nous protègent
> (y compris de ces dites compagnies)
Et c'est aux pays de décider seuls de la meilleure façon de réduire les risques sur la santé de leurs concitoyens. Ici, par exemple, d'arbitrer entre le risque du vapotage vs le risque de la cigarette classique. Et de décider légitimement si la meilleure façon c'est d'interdire le vapotage, d'interdire la cigarette classique, d'interdire la vente de produits de vapotage dangereux ou si pragmatiquement si le vapotage même avec ces cas particuliers qui font l'actualité reste la meilleure façon de réduire le tabagisme classique bien plus dangereux encore.
@byte_order
Heu... quand tu réponds à quelqu'un, peux-tu réellement répondre à ce qu'il écrit ?
Ta logorrhée est totalement inappropriée.
Si tu désires répondre (à mon précédent message) cite les portions que tu souhaites contredire et tente d'être concis (pour plus d'efficacité)
@J'en_crois Pas_mes yeux
> cite les portions que tu souhaites contredire
La première phrase de ma réaction :
"Mais de quelle loi actuelle elle devait se protéger !?"
Est-ce que par hasard mon commentaire, faisant suite au votre, pourrait faire référence à une ou plusieurs lois dont vous faisiez état dans votre commentaire ?
Voyons voir... Ah, oui :
" il est souhaitable que toutes les sociétés s'inquiètent de leur sécurité juridique en se pliant aux exigences de la loi."
D'où ma question. A quelle loi actuelle Apple se plie en supprimant ces apps de son AppStore ? Parce que pour sa sécurité juridique n'était pas en cause, à ce que l'on sache. Personne n'est tenu de se plier à des lois qui n'existent pas encore. Et surement de manière mondiale, en plus.
@byte_order
En ce qui me concerne contrairement à toi je ne suis pas obsédé par l'attaque ou la défense d'Apple qui elle ne m'intéresse pas plus que cela. Quand je pense à une règle ou à une réflexion, j'élargie mon champ de pensée afin de tenter d'écrire quelque chose qui dépasse une stupide querelle d'école maternelle
ici donc quand j'écris
"il est souhaitable que toutes les sociétés s'inquiètent de leur sécurité juridique en se pliant aux exigences de la loi."
Je n'écris rien d'autre qu'un principe intangible avec lequel tu ne peux qu'être d'accord avec moi. Je déteste la polémique et quand j'attaque ou défend un point de vue, c'est en basant sur une réflexion générale et jamais dans le stupide "AppleHater/AppleLover" que je trouve toujours grotesque.
Dans ce cas précis, je n'apprécie pas l'attitude d'Apple telle que je la comprends (n'ayant pas étudié la question et n'ayant pas les éléments nécessaire pour juger de manière intelligente)
@J'en_crois Pas_mes yeux
> Quand je pense à une règle ou à une réflexion, j'élargie mon champ de pensée afin
> de tenter d'écrire quelque chose qui dépasse une stupide querelle d'école
> maternelle
Assez étrangement, y'a des principes intangibles qui restent l'objet de querelle puérile partout, y compris aux seins des assemblées de démocraties.
Mais, soit, auto-qualifiez-vous d'être au dessus de la mélée si ça vous chante.
> Je n'écris rien d'autre qu'un principe intangible avec lequel tu ne peux qu'être d'accord avec
> moi.
Dans ce cas, le prinicipe intangible ici que vous auriez du rappeler n'est pas celui-ci, mais son pendant :
Il est souhaitable que toutes les sociétes s'inquiètent de leur sécurité juridique en ne s'octroyant pas le droit de faire la loi.
Cela m'aurait semblé plus adapté au sujet, et nous serions plus clairement tombé d'accord.
@byte_order
"Mais, soit, auto-qualifiez-vous d'être au dessus de la mélée si ça vous chante."
Pas tout à fait... Bien qu'il m'arrive modestement (vainement) parfois de tenter de faire que "la mêlée s'élève au dessus des fanges des arguties opposant les chats et les chiens. Quand on les a entendu une fois... ça tourne en rond.
Maintenant plutôt que de prétendre écrire mon texte, signez le plutôt de votre nom et laissez moi libre d'utiliser ma plume comme je l'entend. Quelle outrecuidance !
@Stéf06
Nous sommes 2, amen ✊🏻
@Stéf06
"440 jours d’arrêt"
Félicitations à toi! 😎
Pages