Coronavirus : en France et en Europe, intérêt variable des populations pour les apps de suivi des contacts
En Europe, les différentes applications de traçage des contacts connaissent des fortunes différentes. En France, StopCovid a enregistré 2,3 millions de téléchargements selon la Direction générale de la Santé (3% de la population), et essuyé un carton jaune de la part de la CNIL (lire : StopCovid : la CNIL relève plusieurs irrégularités).
Ailleurs sur le vieux continent, on a fait le choix d'une architecture décentralisée et de l'API Exposure Notification développée par Apple et Google. C'est le cas pour l'Allemagne, où Corona-Warn-App a été installée par environ 16 millions de personnes (sur un total de 83 millions d'habitants). Satisfaction également en Irlande, avec Covid Tracker qui a dépassé 1,3 million d'utilisateurs, soit un tiers des possesseurs de smartphones.
Mais l'usage de l'API commune n'est pas nécessairement le gage d'un succès populaire. En Italie, le compteur d'Immuni affiche 4,2 millions d'utilisateurs, loin des espérances des autorités sanitaires malgré un bon départ. Elles expliquent ce désintérêt relatif par la perception du public sur l'épidémie, qui semble en effet sous contrôle. Ne parlons pas de malheur, mais cela pourrait changer en cas de deuxième vague cet automne.
En Suisse, l'activation de l'application SwissCovid tourne autour du million de smartphones, d'après des chiffres remontant à la semaine dernière, soit 12% de la population. Et le nombre d'utilisateurs régresse avec des désactivations de l'app.
La technologie centralisée au cœur de StopCovid permet de remonter des données d'usage de l'application. En l'espèce, le bilan provisoire est modeste : 68 déclarations de test positif, 14 avertissements d'un risque de contact avec une personne contaminée, selon un rapport du Sénat du 8 juillet. Pour les applications équipées de l'API d'Apple, il est impossible de connaitre leur utilité réelle, pour une bonne raison : les données nécessaires au comptage statistique ne bougent pas du smartphone des utilisateurs.
En Allemagne, l'institut Robert-Koch espère que des tests scientifiques permettront de déterminer l'impact à moyen et à long terme de l'application de suivi des contacts, mais il reste encore à imaginer de quelle manière ces tests pourraient se dérouler. Bref, c'est le flou complet et ni Apple, ni Google n'ont l'intention de déroger à leur engagement de protéger la vie privée des utilisateurs de l'API.
Lothar Wieler, président de l'institut, estime toutefois que l'application « fonctionne » et qu'environ 500 utilisateurs testés positifs ont eu l'opportunité d'alerter leurs contacts de cette manière. Mais il reconnait qu'il ne peut pas dire combien de personnes ont été prévenues, « à cause de l'approche décentralisée de l'app ».
@Bigdidou
"Mea culpa, il n’a jamais été dans mon intention de mépriser cette profession"
Oh bigre. Je ne l’avais pas compris comme ça ! J’étais à des lieues de l’imaginer ainsi. Pas d’offense. J’ai de toute manière plus de mal à en dire, et de façon bien saignante.
"Dans quel cadre travaillent les développeurs de ces outils ?" et plein de questions importantes et pertinentes.
Tu mets sans doute le doigt sur l’un des gros problème de cette profession.
La courbe de croissance particulière de ce métier depuis les années 80 ou 90 a une conséquence : la moitié des développeurs en activité aujourd’hui ont moins de 5 ans d’expérience, sont très jeunes, mâles, et travaillent 10+ heures par jour. Une proportion non négligeable est autodidacte ou sans éducation autre qu’informatique. Le contrôle des freins des voitures sont programmés par de jeunes newbs sans expérience accumulant les heures sups !
Avant les années 80, les développeurs venaient principalement d’autres professions car il n’y avait pas de cursus programmation encore. Ainsi il y avait des mathématiciens, des médecins, des ingénieurs civiles, des logisticiens, des comptables, des administrateurs, toutes sortes de professions très variées et des personnes ayant des parcours et cultures très variées, réunis pas une passion ou un besoin particulier. C’était éclectique et très diversifié.
Je recommande vivement de visiter Bletchley Park.
Le manque de culture. Le manque de recul. Le manque de vision globale. Le manque de réflexion éthique. La technique pour la technique...
C’est un gigantesque problème.
Ces jeunes newbs sans vie ni recul programment le monde, sont encadrés par des gens qui n’analysent pas mieux les problèmes, motivés par les profits plutôt que des questions sociales. Ca donne des appareils médicaux sans substance scientifique ou le diesel gate.
Ce n’est pas toute la profession qui est ainsi, bien entendu pas. « Juste » 50%.
C’est énorme 50%.
• Un endroit : Ischgl. Station de sports d’hiver au Tyrol, haut-lieu de la dissémination du Covid-19 en Autriche, et bien au-delà.
• Un photographe : Lois Hechenblaikner, enfant du pays, au nom imprononçable de montagnard. Il documente depuis plus de 40 ans les excès, l’imbécillité, le dégoût des masses qui s’entassent à Ischgl, jouent au massacre et défigurent le pays. Mais aussi des autochthones qui en profitent.
• Un livre : https://www.hechenblaikner.at/photo-books/ischgl/?lang=en
https://www.monopol-magazin.de/ischgl?slide=0
Livre qui fait actuellement fureur en Autriche.
Parce qu’il ne fait que documenter. Et cela suffit pour condamner, irrévocablement.
Après avoir vu ce qui se passe à Ischgl, comme partout ailleurs, il n’y a plus lieu pour aucune présomption de rationalité.
Par conséquent, aucune raison d’espérer un comportement rationnel de la part d’une majorité des gens à l’égard du traçage des contacts.
« Ne parlons pas de malheur », nous dit Mickaël.
Effectivement, car le malheur comporte un élément aléatoire.
Or, il apparaît que l’idiotie est déterministe, autant qu’infectieuse. La tragédie à venir est inéluctable.
@occam
"La tragédie à venir est inéluctable."
💭...si seulement... mais ça tarde... on s’ennuie
@Sindanárië
« 💭...si seulement... mais ça tarde... on s’ennuie »
Dans le bouddhisme, à force de sagesse et méditation (je résume), tu deviens un petit bonhomme arc-en-ciel et pchit, tu disparaîs.
Sur MacG à force d’écrire des trucs de plus cons, je me demande ce qui arrive.
Mais tu travailles dur pour nous donner la réponse. C’est formidable, de pouvoir consacrer autant d’énergie à ce genre de tâche.
💭... tiens, vla l’autre avec ses histoires de bonnes femmes...
@Sindanárië
« 💭... tiens, vla l’autre avec ses histoires de bonnes femmes... »
Oh, qu’est-ce que vous être drôle, comme à chacun de vos petits messages à nuage et comme j’aime moi aussi ces vieilles expressions sexistes. J’espère que nous deviendrons vite amis, comme avec monsieur Molle.
https://media2.giphy.com/media/uZHTff6f8hdjq/giphy.gif?cid=4d1e4f295203b...
@Sindanárië
Sympa, votre webcam.
On te pique combien de fois par jour ?
C’est monsieur Molle à votre chevet ?
A ceux qui veulent une information plus exhaustive et non biaisée démontrant les énormes défauts de l'Api du couple A/G je vous conseille de lire cet article (https://www.mac4ever.com/actu/155478_autonomie-failles-le-choix-des-api-apple-google-fait-debat-en-suisse-swisscovid) qui démontre :
faille de sécurité, questionnement sur la confidentialité, remontée illégale d'informations chez Google, perte drastique d'autonomie.
En gros les défauts de l'Api A/G sont nettement supérieurs à ses qualités et Stop Covid semble bien meilleure. La France a subi pendant trois mois des assauts incessants (auxquels a abondamment participé ce site) contre le pouvoir pour la gestion de la crise et contre Stop Covid de la part des journalistes et partis politiques d'opposition. A partir de ces dénigrements permanents, violents avec un écho inimaginable quand les défenseurs n'étaient pas entendus, il est évident que l'application ne pouvait avoir une diffusion énorme. Au passage le taux de 3 % de la population est un biais (volontaire) car ce qui compte ce sont les personnes en cause, donc ni les enfants, ni les personnes âgées dans les Ehpad, ni les lieux sans grande concentration. Donc ce taux est à comparer non à toute la population, mais la population qui en a besoin, soit peut-être 30 ou 40 %. Ce qui change la donne, même si cela reste bas.
Avec le recul et la malchance qu'a eu la France de son foyer imprévisible et contre lequel il a été impossible de lutter (le rassemblement évangélique 2.500 contaminés, 37 morts) on se rend compte que notre pays s'en sort parmi les mieux du monde. Les fanas du gourou devraient regarder ce qu'il se passe aux USA ou au Brésil où c'est la catastrophe (l'invulnérable Bolsonaro, pro hydroxychroloquine, anti masque anti confinement, touché par la COVID, et les anti-confinements à la catastrophe de la Suède comparée à la France, et aux pays environnants comme la Norvège, le Danemark et la Finlande (entre 5 et 10 fois plus de morts par habitant).
Et la Suisse alors quand son application n’est pas compatible avec les autres utilisant l’API ? Et comment dire, parle d'international quand l’API n’est utilisée que par 20 pays dont on ignore les noms sur 200 touchés par le virus, c’est un tantinet surfait. Ou au choix parfaitement ridicule. Et parlons des USA où l’API y est minoritaire.
C’est le type même de la propagande et de la désinformation. Dire que la France est isolée quand l’API est ultra minoritaire, parler de compatibilité quand ce n’est que totalement théorique car seuls 20 pays éparpillés dans l’un monde ont cette API, ne pas tenir compte que les pays majoritairement touristiques n’auront aucune compatibilité entre leurs applications est au minimum de la légèreté, sinon de l’incompétence ou de la plus pure mauvaise foi.
alors en parlant d'incompétence et/ou de mauvaise foi
https://www.euractiv.com/section/digital/news/eu-under-tight-schedule-for-interoperable-summer-covid-apps/
Y a un truc ça s'appelle l'Europe ! Je sais qu'en France on s'en fout un peu mais… Et vu l'opinion de certains leaders politiques, c'est pas plus mal que ça prenne un peu de temps…
@Inconnu-Soldat
Je doute fortement de tes certitudes.
Regarde bien les chiffres avant d’affirmer.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pand%C3%A9mie_de_Covid-19_par_pays_et_territoire
@aldomoco
Je ne vois pas très bien en quoi,cette page pas à jour et mal faite, peu informative) lui donne tort.
@Bigdidou
Il n’y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir l’évidence.
Je suis maintenant assez vieux pour analyser ce que les puissants nous préparent et trop vieux pour y participer.
Belle jeunesse bienvenue en « 1984 »
@aldomoco
« Il n’y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir l’évidence. »
Ah oui, c’est vrai.
La fameuse incantation magique qui permet de raconter n’importe quoi.
@Bigdidou
https://www.ouest-france.fr/sante/virus/coronavirus/coronavirus-la-france-6e-pays-d-europe-en-nombre-de-morts-par-habitant-6914760
Je te signale que je répondais aux inexactitudes du sieur soldat-inconnu sur la soit disante « France qui s’en saurait tiré mieux que les autres »
@aldomoco
« Je te signale que je répondais aux inexactitudes du sieur soldat-inconnu sur la soit disante « France qui s’en saurait tiré mieux que les autres » »
Ça n’a rien d’inexact.
Mais ça n’est pas totalement terminé, donc « s ‘en est tiré » est encore optimiste.
@aldomoco
Ho putain tu vas prenez cher toi.
🤪
"La fameuse incantation magique qui permet de raconter n’importe quoi."
💭le maître en la matière sait de quoi il parle...
@Sindanárië
« 💭le maître en la matière sait de quoi il parle... »
C’est sûr que nous n’avons pas tous votre éloquence et votre finesse d’analyse monsieur Sindanárië.
Mon ami, en une phrase vous faites avancer la connaissance du sujet mieux que d’autres par d’interminables paragraphes : je suis à chaque fois subjugué et un peu jaloux.
Quand nous aimerons-nous physiquement ? J’attends fiévreusement votre réponse sur ma boîte postale.
https://media2.giphy.com/media/13B1WmJg7HwjGU/giphy.gif?cid=4d1e4f29b4cc...
Je vous conseille un livre électronique très bien fait, fouillé, gratuit : COVID-19 par Inconnu Soldat (Amazon, Fnac et Apple)
En matière de mortalité the Economist a fait une étude comparative entre les déclarations des gouvernements et la surmortalité constatée. Des pays étudiés seuls trois ne trichent pas (France, Suède et Belgique). Du reste la dernière étude de l’Insee déclare 25 000 décès en surmortalité contre plus de 30 000 déclarés. La France a surestimé les morts dus au COVID. Les pays qui trichent : l’Espagne, l’Italie, le Royaume Uni, les Pays-Bas. En comparant la surmortalité par habitant, l’Italie aurait deux fois plus de morts en réalité, les Pays-Bas plus de 18 % (alors qu’aujourd’hui il y en a moins) etc. Ne parlons pas du Brésil. Et enfin il faut comparer les régions : Madrid, Lombardie, Île de France et Grand Est. Là aussi, sans même tenir compte de la triche de l’Espagne ou de l’Italie, la France s’en sort avec moitié de morts et avec le rassemblement évangélique.
C'est amusant, MacG a fait de nombreux articles qui ont parlé du côté "politique" de l'application française StopCovid. On a pu lire ici en long en large et en travers à propos de Cédric O, ainsi qu'au sujet du choix français de ne pas utiliser l'API d'Apple et de Google et de ses conséquences (et, à en croire la rédaction de ce site, la totalité des décisions prises à propos de StopCovid se sont révélées catastrophiques).
Par contre, quand MacG parle de l'application helvétique SwissCovid, pas un mot sur les implications politiques. Le fait que l'application repose sur l'API d'Apple et de Google, qui est une boîte noire sur laquelle les développeurs n'ont pas la main, et que cela inquiète des politiciens suisses ? Pas un mot ! Le fait qu'un référendum va très probablement être lancé contre SwissCovid ? Chut !
Ah oui, et bien sûr MacG ne parle pas du tout du fait que certains utilisateurs de SwissCovid voient l'autonomie de leur appareil fondre comme neige au soleil, ni ne mentionne quoi que ce soit sur la faille corrigée il y a quelques jours. Quant à l'absence de toute statistique concernant le nombre de personnes alertées par les applications de traçage reposant sur l'API d'Apple et de Google, cela est expédié en deux lignes comme si ça n'avait aucune importance.
La mauvaise foi de ce site à propos de StopCovid et des autres applications de traçage ne cesse de m'estomaquer...
@webHAL1
De toute manières on peut retrouver ici (et ailleurs) les mêmes proportions d'auto-dénigrement, très courant en France, et bien sûr le reflet des réactions radicales et systématiques des partis d'opposition quoi que fasse le gouvernement.
@webHAL1
« La mauvaise foi de ce site à propos de StopCovid et des autres applications de traçage ne cesse de m'estomaquer... »
Pareil.
Mais au moins, on n’y est pas censuré quand on le dit.
@Bigdidou
C'est vrai. Mais d'un autre côté, on peut se demander si c'est volontaire ou si c'est juste la conséquence de la quasi-totale absence de modération de la part de MacG sur les forums. :-P
@webHAL1
"C'est vrai. Mais d'un autre côté, on peut se demander si c'est volontaire ou si c'est juste la conséquence de la quasi-totale absence de modération de la part de MacG sur les forums. :"
Hé ben oui bon sang mais c’est bien sûr.
En temps qu’abonné t’aimerais tant avoir le pouvoir de faire bannir tous ceux qui te gênent
Le monde parfait se,on webHAL1
Tu payes et tu décides qui reste
@Bigdidou
"Mais au moins, on n’y est pas censuré quand on le dit."
Censurer un abonné ?
Pas très commercial non ?
Peut être pour ça que webHAL1 ne cesse de critiquer ce site.
@fifounet
« Pas très commercial non ? »
Le lMonde ne se gêne pas.
on reste quand même un média FR, mais on suivra cette histoire de référendum avec grand plaisir ! Et je me réjouis qu'en Suisse il y ait un débat c'est une très bonne chose… c'est justement ce qui a manqué à la France. Et ce qui explique en partie que notre belle application patriote et souveraine soit un four total.
Et les bogues de batterie, la faille de sécurité… tout cela a été dit dans nos colonnes…
Enfin, le coup de la boite noire, quand même le code source de l'API est dispo, comment dire…
Et comment dire si l'on ne peut pas remonter directement depuis l'application les statistiques avec un protocole décentralisé, on peut assez facilement remonter des statistiques avec un peu d'ingénierie qui consisterait à cocher une case d'un formulaire quand on passe un test…
@cl97
Ah bon, en France il n'a pas de débat ? Donc l'ensemble du spectre politique est totalement aligné sur l'application de traçage ? Personne n'a émis le moindre doute ou la moindre critique sur StopCovid ? Première nouvelle.
Le code source de l'API n'était pas disponible jusqu'à... il y a quelques heures. Mais bien essayé.
Ah mais oui, bien sûr ! Il suffit donc :
1. Que 100% des personnes qui reçoivent une alerte de l'application de traçage aillent se faire tester.
2. Que toutes ces personnes cochent la case idoine.
3. Qu'aucune autre personne passant un test ne coche cette case.
4. Que l'ensemble des formulaires soient centralisés et que le nombre de cases cochées soit décompté.
C'est en effet on ne peut plus "facile" comparé à des statistiques qui remonteraient directement de l'application elle-même.
"Ah bon, en France il n'a pas de débat ?"
💭... dans l’imaginaire des gens, si...
@webHAL1
"Le fait qu'un référendum va très probablement être lancé contre SwissCovid ? Chut !"
Lancé par qui, avec quel genre de commentaire ?
@fte
Ça change quelque chose quant au fait que MacG, qui adore faire des articles sur les applications de traçage, en parle ou pas ?
Non.
@webHAL1
"Non."
Si, très probablement, pour diverses raisons, l’une d’elles étant Lyon/Canada.
@fte
Je te laisse relire l'article que tu es en train de commenter.
@webHAL1
Non merci.
Ce n’est en outre pas l’article que je suis en train de commenter.
@fte
Si.
@webHAL1
"Si."
Tu sais mieux que moi ce que je commente ? Je vais te laisser faire les dialogues dans ce cas.
@fte
C'est en effet ce que tu peux faire de mieux pour ne pas dire davantage de bêtises.
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