Apple : « Nous ne ferons pas d'exception pour Epic »
Apple ne pliera pas et est prête à mettre sa menace à exécution. Après avoir retiré Fortnite de l'App Store, Apple fermera le compte développeur d'Epic le 28 août si le studio ne se remet pas dans le droit chemin, confirme la Pomme dans un communiqué. Cette mesure radicale empêcherait Epic de continuer le développement de ses jeux sur les plateformes Apple et ferait en plus un gros dommage collatéral : le moteur Unreal Engine, utilisé par de nombreux studios tiers, ne pourrait plus être mis à jour.
« Nous voulons vraiment conserver l'entreprise dans notre programme développeur ainsi que leurs apps sur le Store, assure Apple. Le problème qu'ont eux-mêmes créé Epic peut être facilement corrigé s'ils soumettent une mise à jour de leur app qui suit les règles qu'ils ont acceptées et qui s'appliquent à tous les développeurs [sauf à certains privilégiés, ndr]. »
La position d'Apple est on ne peut plus claire : « Nous ne ferons pas d'exception pour Epic parce que nous ne pensons pas qu'il est juste de faire passer leurs intérêts commerciaux avant nos règles qui protègent nos clients. » Cette déclaration a du piquant, Epic reprochant justement à Apple de faire passer ses propres intérêts commerciaux au détriment de ses utilisateurs.
D'après The Information, Epic a contacté au cours de ces dernières semaines plusieurs dirigeants de l'industrie afin de monter une coalition contre les pratiques commerciales d'Apple. Spotify, qui a déjà attaqué Apple en justice pour pratiques anticoncurrentielles, n'a pas souhaité former une alliance officielle, mais a tout de même fait part de son soutien à Epic, comme d'autres entreprises. Des interrogations sur le rôle exact prévu pour cette coalition ont poussé un studio de jeu vidéo à décliner la proposition d'Epic également.
Le communiqué d'Apple en intégralité :
L'App Store a été conçu pour être un endroit sûr et fiable pour les utilisateurs ainsi qu'une excellente opportunité commerciale pour tous les développeurs. Epic a été l'un des développeurs les plus populaires sur l'App Store, en bâtissant un business de plusieurs milliards de dollars touchant des millions de clients iOS à travers le monde. Nous voulons vraiment conserver l'entreprise dans notre programme développeur ainsi que leurs apps sur le Store. Le problème qu'ont eux-mêmes créé Epic peut être facilement corrigé s'ils soumettent une mise à jour de leur app qui suit les règles qu'ils ont acceptées et qui s'appliquent à tous les développeurs. Nous ne ferons pas d'exception pour Epic parce que nous ne pensons pas qu'il est juste de faire passer leurs intérêts commerciaux avant nos règles qui protègent nos clients.
@TiTwo102
"le font les développeurs aujourd’hui"
Certaines majors et quelques développeurs.
attention aux générations périlleuses.
@YetOneOtherGit
C’est sympa de répondre sur la forme avec de petites exagérations lyriques en choisissant soigneusement 3 mots sur un message entier a chaque fois, mais c’est pas vraiment le plus important, en fait. Ça sert pas à grand chose pour le débat et ca m’aide absolument pas à connaître votre point de vue. Surtout pour dire ça, alors que vous n’avez finalement pas plus d’idées que moi de ce que pensent les autres milliers de dev sur l’App Store.
Des développeurs qui se passeraient bien de 30% de taxes y’en a sûrement énormément, des développeurs qui peuvent s’attaquer à Apple, y’en a que quelques poignées. C’est bien le soucis d’ailleurs. On en revient à la position dominante, finalement : « t’es pas content ? Tu dégages ! »
C’est bien pour ça que, bien que n’ayant strictement rien à faire du sort d’Epic (n’ayant même jamais acheté le moindre jeu ou fait le moindre achat in-app chez eux) je suis totalement derrière eux. Il n’en reste pas moins que je ne me laisse pas berner au point de penser qu’ils font ça par philanthropie. Je pense en revanche que cela aiderait énormément de monde, qui eux n’ont pas (ou pas encore) les moyens de se défendre.
Apple fait face à des procès de toutes parts, du privé, du public, pour des raisons assez similaires quelque-soit l’endroit du globe.
C’est bien les beaux discours marketing sur le bien-être utilisateur, mais finalement, Apple n’est pas plus philanthrope qu’Epic, bien au contraire, et je suis ravis dès que quelqu’un mets un coup de pied dans la fourmilière, peut importe qui est ce quelqu’un.
@TiTwo102
"mais c’est pas vraiment le plus important"
ça l’est : « Mal nommer les choses, c'est ajouter au malheur de ce monde » A. Camus.
C’est un des travers de l’époque et c’est loin d’être neutre quant à la pensée et la réflexion 😉
@TiTwo102
"Apple fait face à des procès de toutes parts, du privé, du public, pour des raisons assez similaires quelque-soit l’endroit du globe."
le lot de quasiment toutes les majors dans l’histoire de l’industrie 😎
@YetOneOtherGit
...
Bon, après cette réponse encore aussi creuse et superficielle que vos précédentes, j’abandonne. Y’a visiblement pas de débat possible. Tant pis.
@TiTwo102
Les banques ne feront pas ça,... c’est du gagnant gagnant. Vous verrez 😉
@TiTwo102
typique de la vacuité dialectique de l’époque ça aussi 😎
@TiTwo102
"les prélèvements d’Apple sur les montants étant bien plus élevés que la moyenne dans ce milieu"
C’est faux. Apple prélevé une portion minuscule du fee des cartes de crédit. Ça varie en Drion des pays, des banques etc. Mais ça tourne autour de 0,10% - 0,20% et c’est pas un montant fixe, donc les petits montant ne rapporte quasi rien.
Les cartes de crédit prélèvent de 1% à 5%.
@TiTwo102
Et après les gros seront encore plus gros et les petite désavantager.
@TiTwo102
"son service de paiement"
Non c’est plutôt son apport d’affaire. Comme tous les autres : https://www.ign.com/articles/2019/10/07/report-steams-30-cut-is-actually-the-industry-standard
@TiTwo102
"30% c’est tout simplement énorme"
https://www.ign.com/articles/2019/10/07/report-steams-30-cut-is-actually-the-industry-standard
@TiTwo102
"Apple autorise les stores tierces,"
https://arstechnica.com/gaming/2020/08/as-epic-attacks-apple-and-google-it-ignores-the-same-problems-on-consoles/
Chacun déploie son jeu et Apple en sous texte pointe bien le réel enjeu d’Epic et des autres majors : obtenir un traitement différent en tant qu’acteur majeur du store c-à-d une dégressivité de la commission.
Une poignée d’acteurs génère des centaines de millions de dollars sur le store, ne pas avoir un classique traitement de faveur en étant traité comme le commun leur est intolérable.
Et d’un point de vue classiquement business on peut les comprendre sur bien des marchés un acteur n’est pas traité comme un acteur mineur et reçoit un traitement de faveur.
L’objectif premier des majors n’est pas de démanteler un systèmede store fonctionnant très bien mais d’obtenir la fin d’un traitement égalitaire qui est totalement incongru dans les règles classique du business où les plus fort ne sont pas traités comme les plus faibles.
Je crois que les gens se méprennent en disant que Epic veut une ristourne sur les 30%, et Apple met ca dans la tete des gens avec leur com, bien alambiqué comme des *$£@.
Les gens justifient le cout par le travail que ca nécessite et tout ça, mais ce que veut Epic, c'est pouvoir vendre par leur propre biais sans passer par l'apple store (comme l'epic game store sur windows, ou les 30% soit disant justifiés, se sont transformés en ... 12% !!). Etant donné qu'apple est en position dominante, et ios un os, l'obligation de passer par leur store est un abus de position dominante.
Moi je suis 100% derrière epic contre apple. Sur android on peut installer un store alternatif, Amazon Appstore par exemple. Incroyable quand meme qu'ils aient réussi à maintenir ce droit d'imposer leur store de façon obligatoire pendant si longtemps.
@persi
Le nombre de société dans le cas d’Apple est plutôt grand. Aller quelques exemples : On peut installer un store alternatif sur WebOs (TV Lg) ? Et sur Tizen (TV Samsung) ? Sur l’OS de Nintendo ? Sur l’OS de Sony pour la PlayStation ? Sur le Win10 modifié de la Xbox?
Sur les tv connectés je sais pas, mais je pense pas qu'on parle du même marché et de la même position dominante.
Pour les consoles c'est interessant, effectivement on est dans un cas un peu semblable qui pourrait se discuter.
Je dirai que la différence c'est que
1: sony et ms vendent leurs consoles a perte, le store est leur modele économique, apple fait dans les 20% de marge sur la vente du téléphone.
2: On peut voir la bataille entre Sony et Ms pour attirer les développeurs vers leur plateforme qui indique que la concurrence a lieu. Sur les téléphones on est plutôt dans la bonne entente sur les prix (qui est aussi une pratique illégale).
Mais de toute façon c'est pas parce que c'est pareil sur les consoles qu'Apple à raison.
@persi
Pour attirée un éditeur/Dev sur une console, le store ne change pas , c’est le montant du chèque qui change. Si personne ne donne de billet vert, le jeu sort sur toutes les plateformes ( en demat ou en physique, de toute manière l’éditeur passe à la caisse chez le constructeur). Si Apple a tort sur de nombreux sujet ( refus des apps cloud gaming, par exemple ) je suis plutôt de leurs côté sur la question de l’appStore. Après tout iOS offre déjà cette possibilité, elle s’appelle le jailbreak avec Cydia
On peut le présenter comme on veut, ils se battent entre eux pour les avoir a coup de billet vert, exclus et autre. Apple et google c'est la bonne entente monopolitique.
Sérieusement? on peut jailbreak donc c'est bon ???
@shimissen
"Cydia"
Malheureusement Saurik a abandonné Cydia, qui n’existe plus. Snif.
@persi
"Je dirai que la différence c'est que
1: sony et ms vendent leurs consoles a perte,"
Légende urbaine tenace. Mais légende. Tu auras de mal à trouver des sources après 2015 montrant une perte. C’était extrêmement serré au lancement de la console et la première année, sur certains marchés plus que d’autres. Aujourd’hui les PS4 sont construites dans des usines totalement automatisées et le coût des composants s’est écrasé. Ils font des profits, sois-en sûr.
"le store est leur modele économique, apple fait dans les 20% de marge sur la vente du téléphone."
Lorsque les chiffres étaient plus détaillés, la marge d’Apple dépassait franchement les 20%.
Selon Le Forbes, la marge sur l’iPhone XS Max était de 40% environ, en diminution par rapport à la génération précédente. Mais 40%...
@fte
"Légende urbaine tenace. Mais légende."
Plutôt : vision obsolète et un rien caricatural.
Sur la PS1/2 et 3 nous étions simplement sur une entreprise pouvant se permettre de viser un retour sur investissement à un relativement long terme.
Les console n’étaient vendus “à perte” que si on intégré un amortissement rapide de la R&D, du financement de contenus et du marketing dans les charges.
Nous sommes sur un modèle où un acteur investit massivement pour construire une masse critique d’utilisateurs en quelques années qui devient en suite une machine à cash.
Si on regardes sur 1 an : c’est de la vente “à perte”
Si on regarde sur l’ensemble de l’exploitation d’une génération de consoles : c’est une machine à cash.
@fte "Ils font des profits, sois-en sûr."
Mouais... Au moment de sa sortie, je pense que tu pouvais toujours courir pour monter un PC avec les mêmes perfs et au même prix que la PS4.
@pehache
"Au moment de sa sortie, je pense que tu pouvais toujours courir pour monter un PC avec les mêmes perfs et au même prix que la PS4."
raisonnement un peu primaire sur la génération de profits pour une entreprise.
Investissement->retour sur investissement.
Sur la PS4 le retour sur investissement fut au contraire bien plus rapide que pour les générations précédentes.
@pehache
"Mouais... Au moment de sa sortie, je pense que tu pouvais toujours courir pour monter un PC avec les mêmes perfs et au même prix que la PS4."
En effet. Il en sera de même avec la PS5. La machine est excessivement compétitive en terme de ratio performance/prix.
Mais...
Quel rapport avec la marge de Sony sur la PS4 ou 5 ? J’échoue à le voir.
"Mouais... Au moment de sa sortie, je pense que tu pouvais toujours courir pour monter un PC avec les mêmes perfs et au même prix que la PS4."
Qui aurait eu l'idée débile de monter un PC pour faire du 720p@30fps, sérieusement ?
Ne parlons même pas de la PS5 avec son gpu équivalent à une GTX 1060 qui date d'ya 4ans...
@persi
"Sur les téléphones on est plutôt dans la bonne entente sur les prix (qui est aussi une pratique illégale)."
Pas que sur les ‘téléphones’ : https://www.ign.com/articles/2019/10/07/report-steams-30-cut-is-actually-the-industry-standard
@persi
"Mais de toute façon c'est pas parce que c'est pareil sur les consoles qu'Apple à raison."
Donc ils ont tous tort sauf Epic?
sur les consoles ça se discute, j'ai argumenté la dessus mais le point se défend.
sur les tvs il n'y pas de position dominante du tout.
Très bon exemple, le cas steam, c'est pour ça que c'est important d'avoir un systeme ouvert. Le cas steam se mange maintenant un epic store qui lui ne prend que 12%. Et autant dire que ca va attirer pas mal de devs.
@persi
Bien sûr que si il y a position dominante. Enfin ça dépend si c’est un Os maison ou pas. Et attendez 12% sans utiliser les outils de Epic après ça augmente. Il n’y a peut-être que les gros qui peuvent s’en passer donc pas d’égalité entre les petits et grands.
les tvs tyzen et webos en position dominante ? la plupart des tv sont sous android tv non ?
quel est le rapport entre les 12% de commission sur la vente sur l'epic game store et les outils de dev epic engine ? tu peux choisir l'un ou l'autre, ou les deux, t'es obligé de rien
@persi
"les tvs tyzen et webos en position dominante ? la plupart des tv sont sous android tv non ?"
Non, Android est tout petit petit dans les smart TV don’t les leaders sont Samsung (20%) avec Tizen et LG (12%) avec WebOS.
Sony est à 7% avec Android.
Source : https://blog.technavio.com/blog/largest-tv-manufacturers-by-market-share
@persi
"sur les tvs il n'y pas de position dominante du tout."
Ca depends, Samsung a 50% des parts de marche dans les smart TV de plus de 75 pouce! C’est plus dominant qu’Apple dans les Smartphones.
Source : https://blog.technavio.com/blog/largest-tv-manufacturers-by-market-share
Samsung imposent leur store Tizen sans alternative et prennent une commission sur toutes les ventes, abonnements et locations de toutes les apps! C’est inacceptable. C’est un abu de position dominante.
Surtout qu’ils empêchent d’installer les app d’un pays à l’autre. A cause de ça je ne peux pas installer Molotov ou MyCanal en Belgique. J’ai réussi à contourner le problème avec un SmartDNS et une astuce pour basculer la SmartTV d’un pays à l’autre et j’ai les app installées, mais je n’ai jamais réussis à me connecter ou m’abonner car ils imposent un système de login propriétaire et de paiement incontournable.
J’ai la haine! Pourquoi il y a pas un Epic qui les attaquent?
@persi
"Moi je suis 100% derrière epic contre apple. Sur android on peut installer un store alternatif, "
Tu es au courant qu’Epic attaque aussi Google ?
Oui mais je place pas la chose au même niveau perso.
- Apple interdit tout store alternatif
- Epic à priori peut lancer l'epic game store sur android, geforce now et xcloud y sont disponibles.
- la contrainte android c'est les achats in-app d'une application téléchargé depuis le playstore.
@persi
"la contrainte android c'est les achats in-app d'une application téléchargé depuis le playstore. "
Et ça te dérange pas que Google prennent une énorme commission de 30% ? Et les alertes de sécurité d’Android quand tu fais du side loading, c’est cool?
Vous vous moquez du monde: vous comparez des services vidéos avec intégration de toutes les fonctionnalités iOS/TvOS avec des jeux
Le communiqué d’Apple est clair pourtant:
«Apple a mis en place un programme spécifique pour les fournisseurs de vidéos premium qui permet d'offrir plusieurs avantages clients, dont une intégration avec l'app Apple TV, la prise en charge d'AirPlay 2, les apps tvOS, la recherche universelle, la prise en charge de Siri, et quand c'est possible, l'authentification facile (single sign-on ou zero sign-on). Sur les applications éligibles comme Prime Video, Altice One et Canal+, les clients ont la possibilité d'acheter ou de louer des films et séries en utilisant la méthode de paiement liée à leur abonnement vidéo existant.»
Ça n’a rien à voir avec Xcloud et Fortnite, cessez votre lobbying stupide.
Qu’est-ce qui va le plus coûter à Epic : se plier au App Store ou faire une croix sur le parc machines des iDevices?
Attention chérie, ça va tranché.
Apple est passé aux menaces... J'interprète ça comme de la nervosité, parce que bloquer Unreal Engine n'a aucun intérêt à part se fâcher avec les développeurs. Et en plus ça donne des arguments au dossier judiciaire sur l'abus de position dominante.
@Linux Snob
Il n’y a pas d’abus... faut le dire combien de fois ? Et Epic le mérite, ils ont enfreint les règles.
@Krysten2001
Seul un tribunal peut trancher sur cette question, certainement pas un forumer de macg.co... Je pense qu'Apple bluff sur le blocage de l'Unreal Engine, en tout cas je veux le voir pour le croire.
c'est pas un forumeur comme les autres lui, il a une couronne royale sur le pseudo.
@Linux Snob
"Apple est passé aux menaces..."
Ce ne sont pas des menaces mais l’application stricte du contrat developpeur. Ils ont 2 semaine pour corriger l’infraction, comme tout autre developpeur. Donc le 28 août, terminado pour Epic, ou retour au bercail, la queue entre les jambes.
Je ne vois pas le problème. Qui en a quelque chose à f... de Fortnite et plus généralement d'Epic ?
Qu'Apple les vire... La belle affaire.
Et qu'ils en profitent aussi pour virer tous les éditeurs d'apps avec achats in-app. Ça fera du ménage.
-signé : un vieux ronchon qu'en a marre des formules à abonnements et des achats in-app...
pour toi y a pas de problème. c'est Epic qui a un problème avec Apple. normalement nous on a rien à dire, mais puisque on a rien à cirer d'autre on passe le temps ici.
Vous en voulez de l'abus de position dominante, apple interdit les stores gaming alternatif en préparant le sien tranquilou:
https://www.gamersnavy.com/apple-is-working-on-a-cloud-gaming-for-upcoming-5g-iphones/
procès gagné ou pas, en attendant quand ils sortiront leur produit, en étant les 1ers sur la plateforme, ils auront tué leurs concurrents.
Epic a intérêt à aller jusqu'au bout et à laisser Apple fermer leur compte développeur.
En mettant sa menace à exécution, Apple va se mettre à dos tous les joueurs de Fortnite (dont le jeu ne pourra plus être utilisé sur iOS) et une bonne partie des développeurs de jeux (tous ceux utilisant l'UnrealEngine dont certains pour AppleArcade!)
seul commentaire en relation avec l'article.
mais vu qu'Apple propose son Arcade, elle s'en fiche d'Epic je pense. le client d'iPhone aussi, étant par définition un nul, n'importe quel jeu peut remplacer pour lui ce que propose Epic. la plupart vont pas changer d'appareil que pour ça.
@marenostrum
Des développeurs de jeux présents en exclusivité sur AppleArcade dépendent du moteur UnrealEngine d'Epic!
Résilier le compte développeur d'Epic, c'est empêcher ces jeux AppleArcade de bénéficier des évolutions de ce moteur graphique 3D. C'est donc l'attractivité d'AppleArcade qui risque d'en prendre un coup si les jeux les plus intéressants d'un point de vue graphique n'évoluent plus.
Quant aux joueurs, ce ne sont pas les joueurs sur iPhone en général dont je parle, mais des joueurs de Fortnite possédant un iPhone. S'ils ne peuvent plus jouer à leur jeu favori sur iPhone, un grand nombre ira s'acheter un Android, c'est certain. Et ceux qui ne le feront pas maintenant, le feront lors du prochain renouvellement de leur smartphone.
Quand tout fier le papa donnera à son fiston le smartphone ultra haut de gamme de l'année précédente à son fiston et qu'il se verra répondre:
J'en veux pas, même pas fortnite dessus, même pas de jeux en streaming, vend le et achète moi plutôt un samsung @250€... Tu peux garder la monnaie!
Ca fait rire dit comme ça, mais les enfants sont les clients de demain, et pour les enfants, le gaming est un point important... A terme, ne plus avoir des jeux au top, alors que c'est une des forces actuelles de l'éco système iPhone-ipad, c'est prendre des risques sur le futur, de très gros risque... De même le marché de l'occasion pourrait vraiment s'effondrer si les jeunes ne veulent plus/moins de ce smartphone.
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