Fortnite toujours privé d'App Store, mais pas de blocage possible de l'Unreal Engine

Mickaël Bazoge |

Les avocats d'Apple et d'Epic Games se sont rencontrés ce lundi en vidéo-conférence devant la juge Yvonne Gonzalez Rogers afin de discuter de la demande d'injonction formulée par l'éditeur de Fortnite. Ce dernier cherche une ordonnance d'interdiction temporaire (TRO) pour empêcher Apple de suspendre le compte développeur de l'entreprise. Sans ce compte, les jeux d'Epic ne pourront plus être distribués sur l'App Store, ce qui inclut Fortnite bien sûr, tandis que l'éditeur n'aura plus accès aux outils de développement d'Apple. Epic assure aussi que cela menace à terme tous les développeurs de jeux qui utilisent son moteur Unreal (lire ci-dessous).

Les micro-paiements de la discorde.

Durant l'audition, la juge s'est montrée pugnace et particulièrement au fait du dossier malgré le temps limité durant lequel elle a pu consulter les avis écrits des uns et des autres ce week-end (lire : Epic : Apple donne sa version des faits). D'emblée, elle a donné son sentiment qui ressemble à un jugement de Salomon : l'ordonnance pourrait être accordée pour éviter le blocage d'Unreal ; elle pourrait être rejetée pour bloquer Fortnite. Autrement dit, la juge pourrait pencher aussi bien en faveur d'Apple que d'Epic !

En raison de la structure bicéphale d'Epic1, il est possible que Fortnite soit bloqué mais que le moteur Unreal demeure. Suspendre l'Unreal Engine ressemble à des « représailles » qui paraissent « excessives » aux yeux de la juge. Elle a également noté qu'Epic pouvait tout à fait revenir au statu quo, c'est à dire se plier aux règles de l'App Store en retirant le système de paiement alternatif de Fortnite, au cœur des enjeux.

« Il n'y a pas de raison technique pour ne pas le faire », a concédé la représentante d'Epic. « Mais c'est quelque chose que la loi n'a pas et ne devrait pas [nous obliger à faire] ». Elle a également assuré qu'Epic constatait déjà une fuite des développeurs, effrayés par le sort possible du moteur Unreal. Privé d'iOS, il ne sera plus « utilisable ».

La juge a emboîté le pas d'Apple, qui estime que la situation est le seul fait d'Epic. En parlant aux représentants de l'éditeur, elle a ainsi lancé : « votre client [Epic] a créé cette situation. Votre client n'est pas venu ici avec les mains propres. De mon point de vue, vous ne pouvez pas souffrir d'un préjudice irréparable puisque c'est vous qui vous l'êtes infligé ». Les avocats de l'éditeur n'ont pas pu faire autrement que d'acquiescer.

Au vu de la procédure d'urgence, il était impossible de débattre sur le fond. Néanmoins, la juge Gonzalez Rogers a contesté un des arguments de base d'Apple pour défendre le modèle économique de l'App Store. Elle a en effet constaté que si l'on achète un iPhone, il était impossible d'acheter des applications provenant d'une autre boutique, « vous ne pouvez les acheter qu'auprès d'Apple (…) Il n'y a pas de concurrence ».

La question posée par la juge durant les débats a le mérite de mettre les pieds dans les plats : « Sans concurrence, d'où viennent les 30% [de commission] ? Pourquoi pas 10% ? 15% ? 20% ? De quelle manière le consommateur profite-t-il de cette situation ? Est-ce qu'il revient à Apple de dire ce qui est bon pour le consommateur ? ». Elle a rappelé les nombreuses études économiques qui démontrent que les « jardins fermés » comme celui de l'iPhone généraient des coûts élevés pour les consommateurs qui souhaitent passer à une autre plateforme.

L'avocat d'Apple a expliqué que le constructeur était en concurrence avec d'autres constructeurs et d'autres plateformes. Il a demandé à ce que soit prise en compte l'entièreté de la situation pour s'apercevoir qu'Apple n'a rien d'un monopole. Une position qui n'a pas l'air de convaincre la juge, mais là encore ce n'est pas le temps du débat de fond.

L'audience concernant l'injonction préliminaire aura lieu le 28 septembre. D'ici là, la juge a donné son avis : en faveur d'Apple pour bloquer Fortnite, mais en faveur d'Epic pour l'accès aux outils de développement liés à Unreal Engine. Autrement dit, Apple n'est pas obligée de faire revenir Fortnite dans l'App Store, mais elle ne doit pas bloquer l'Unreal Engine.

Quant au procès en lui-même, il n’aura sans doute pas lieu avant l’année prochaine. Epic a demandé un délai de 4 à 6 mois pour préparer son dossier, Apple de 6 à 8 mois.


Mise à jour 18h30 — Dans une courte déclaration envoyée à la presse US, Apple remercie la juge Gonzalez-Rogers de sa décision, qui ménage la chèvre et le chou. Le constructeur ne dit rien du moteur Unreal qui doit être protégé de tout blocage ; en revanche, la Pomme se range à l'avis de la juge selon lequel la meilleure manière de faire pour ce qui concerne Fortnite, c'est qu'Epic se plie aux règles de l'App Store. Cela revient à retirer le système de paiement alternatif dans le jeu. « Si Epic respecte les recommandations de la juge, nous serons heureux d'accueillir de nouveau Fortnite sur iOS ». Apple donne rendez-vous en septembre pour la suite de cette saga judiciaire.


Suite au prochain épisode…

Quel est le danger qui plane sur le moteur Unreal ?

Le moteur Unreal, qui a été développé pour le jeu du même nom en 1998, est devenu par la force des choses un standard dans le secteur du jeu vidéo. Cet outil multiplateforme évite aux développeurs de devoir réinventer la roue pour chacune de leurs créations. Ils peuvent ainsi se concentrer sur l'histoire, le game design, bref, sur le jeu à proprement parler et pas à ce qu'il y a sous le capot.

Le modèle économique d'Unreal a évolué avec le temps ; actuellement, Epic Games ne prélève rien tant que le jeu développé avec le moteur n'a pas atteint un million de dollars de gains. Au-delà, l'éditeur ponctionne 5% des revenus du jeu. Ce modèle est très différent de celui du grand concurrent Unity, qui propose des abonnements annuels à partir de 399 $ sous condition de revenus (la formule Pro, la plus populaire, est aussi beaucoup plus chère à 1 800 $).

Après la création d'un compte Unreal Engine, le développeur accède à une boîte à outils complète, avec les ressources, le support et le code source du moteur.

Si la justice autorise Apple à fermer le compte développeur d'Epic, l'éditeur perdra l'accès aux kits de développement iOS et macOS, aux API et aux autres outils qu'Apple fournit pour la conception d'applications sur ses plateformes. Epic ne sera plus en mesure d'apporter des modifications et des améliorations à son moteur, mais on comprend que les développeurs tiers pourront continuer à l'utiliser (ils peuvent compiler le code source d'Unreal en le signant eux mêmes).

Epic soulève toutefois un point intéressant dans sa plainte. Sans accès aux outils développeurs d'Apple, le moteur Unreal ne pourra pas prendre en charge les nouveautés d'iOS 14 et de macOS Big Sur. Environ six mois après la sortie d'une grosse mise à jour de ses systèmes d'exploitation, Apple demande aux développeurs d'utiliser les nouveaux SDK pour pouvoir soumettre de nouvelles applications ou des mises à jour d'applications existantes.

Selon Epic, « dès le printemps 2021, il est probable qu'Apple refuse d'accepter les nouvelles apps et les mises à jour d'apps existantes qui utiliseront Unreal Engine en raison de l'incapacité d'Epic à accéder aux outils développeurs ».

Une menace existentielle non seulement pour Epic, mais aussi pour de nombreux développeurs. Car très rapidement se posera la question des jeux présents ou à venir sur l'App Store qui exploitent le moteur Unreal. Ils sont nombreux, comme Injustice 2, Mortal Kombat, Life is Strange… Apple Arcade compte également quelques représentants : Oceanhorn 2, le futur The Pathless).

Sur les plateformes mobiles, c'est Unity qui est le moteur de prédilection : la moitié des 1 000 jeux les plus populaires sur l'App Store et le Play Store exploitent le moteur rival d'Unreal. Malgré tout, les technologies Epic sont au cœur de titres aussi populaires que Fortnite bien sûr, mais également… de PUBG Mobile, l'autre battle royale concurrent !

L'impossibilité pour Epic de proposer des outils Unreal à jour pour iOS et macOS pousserait les développeurs à choisir un autre moteur pour leurs jeux. On voit mal en effet un studio investir dans le développement d'un jeu avec deux moteurs différents : un pour iOS et macOS (Unity), l'autre pour toutes les autres plateformes (Unreal). Ce studio jettera son dévolu sur l'unique moteur compatible avec l'ensemble des plateformes : iOS, Android, Windows, macOS, mais aussi Xbox et PlayStation.

Selon Epic : « Un moteur qui ne peut pas prendre en charge les plateformes d'Apple ne sera pas une option viable pour un développeur qui voudrait proposer son logiciel aux centaines de millions d'utilisateurs actifs iOS et macOS, ou même pour les développeurs qui voudraient se réserver la possibilité de s'étendre sur ces plateformes à l'avenir ».

Si l'App Store ferme définitivement ses portes à Fortnite, c'est un problème pour Epic Games qui se voit privé d'une vache à lait fort rentable, mais l'écueil Unreal est plus problématique car sa portée va au-delà de l'éditeur et de ses jeux. Apple n'a aucune intention de s'en laisser compter : dans sa réplique contre la demande d'injonction d'Epic, le constructeur explique qu'en enfreignant les règles, l'éditeur mettait en danger sa relation avec Apple, « incluant l'Unreal Engine et ses autres projets ».

Tout cela aurait pu être évité si Epic avait déposé sa plainte antitrust sans enfreindre les guidelines, explique Apple. Si l'éditeur de Fortnite accepte de respecter les conditions d'utilisation de l'App Store, le moteur Unreal ne sera pas la victime collatérale de cette bagarre de prétoire. « Le préjudice subi par les utilisateurs d'Epic, que ce soit Fortnite ou pour l'Unreal Engine, peut prendre fin »… si Epic cède, par exemple dans le cadre d'une décision de justice confirmant la fermeture de son compte développeur. À moins que l'éditeur veuille réellement se passer des joueurs iOS de Fortnite et des développeurs Unreal.


  1. Epic Games distribue Fortnite, Epic International SARL gère Unreal Engine. Apple considère ces deux entités comme une seule.  ↩︎

avatar L.Fire | 

@marenostrum

Vous êtes sur la bonne piste. Votre vision devient plus claire. Il ne vous manque plus grand chose pour accepter l’horrible réalité : iPhone = Écosystème Apple only

avatar fte | 

@L.Fire

"Aussi cruel que cela puisse être l’AppStore est la maison dApple et dans cette maison on accepte les règles de la pomme ou on reste dehors."

Dit qui ? La loi ou Apple ?

Pour l’instant, Apple uniquement.

La loi, et bien la question est posée. La juge a bien souligné qu’il y avait d’importantes questions non résolues à propos de la concurrence inexistante. Les régulateurs s’intéressent à ce cas spécifique. Des régulateurs ont déjà forcé Apple à fournir des pièces à des tarifs contrôlés à des réparateurs indépendant jugeant que "sa maison" n’était pas "sa maison" et que le légitime propriétaire de la maison devait pouvoir la faire réparer ailleurs.

"Pourquoi nous ne pouvons pas acheter des produits Marque Repère de Leclerc chez Carrefour ?"

Parce que c’est un produit Leclerc et pas Carrefour ?

Sauf que Fortnite n’est pas un produit Apple. Adobe Photoshop non plus. Microsoft Office non plus. En fait, 99.999% des apps sur iOS ne sont pas des produits Apple. Pourquoi ne pourrait-on donc pas les acheter chez Carrefour ? Pour les utiliser sur des terminaux qui n’appartiennent pas à Apple. Par des utilisateurs qui n’appartiennent pas à Apple.

avatar L.Fire | 

@fte

Parce que le système qui fait tourner l’iPhone est la propriété exclusive d’Apple et que si tu veux utiliser cet appareil (qui est physiquement ta propriété) alors il faut accepter le contrat de licence du dit système.

Je ne suis pas en train de dire que c’est bien ou mal. Je dis juste que c’est comme ça et que c’est normal car c’est leur business. Maintenant personne n’est obligé de rien. On peut prendre une autre marque avec un autre système. Le truc bête c’est que chez les autres c’est pratiquement la même chose quand c’est pas pire.

avatar fte | 

@L.Fire

"Parce que le système qui fait tourner l’iPhone est la propriété exclusive d’Apple et que si tu veux utiliser cet appareil (qui est physiquement ta propriété) alors il faut accepter le contrat de licence du dit système."

Un contrat de licence ne peut fixer, dans mon pays, que le cadre d’usage de la chose licenciée. Il ne peut restreindre l’usage d’applications tierces, qui ont leur propre licence. Il ne peut restreindre l’usage de l’appareil que je possède.

Si ces usages, application tierce ou appareil, devaient être restreints par l’OS, la loi me donne le droit d’user de tous les moyens pour contourner ces limitations considérées comme abusives. Si le moyen devait ne pas exister, la loi me donnerait droit à un remboursement intégral sans condition.

C’est d’ailleurs ainsi qu’on pouvait, lorsque ces machins médiévaux étaient encore en vente, acheter des lecteurs de galettes dézonés dans toutes les bonnes boutiques. Parfaitement légal de contourner une restriction d’usage.

avatar L.Fire | 

@fte

En Théorie oui, car Théorie est un pays où tout est parfait 😉.

avatar fte | 

@L.Fire

"En Théorie oui, car Théorie est un pays où tout est parfait 😉."

Oh non, tout n’est pas partait.

Mais on a quelques bonnes lois, quelques belles montagnes, et de la fondue au chocolat.

C’est assez chouette de vivre en Théorie. J’y suis bien. On ne l’appelle pas comme ça localement cependant.

avatar YetOneOtherGit | 

@L.Fire

"car Théorie est un pays où tout est parfait"

Vas dire ça à René Thom 🤓😉😂

avatar byte_order | 

@L.Fire
> Aussi cruel que cela puisse être l’AppStore est la maison dApple et
> dans cette maison on accepte les règles de la pomme ou on reste dehors.

Sauf que cette maison est installé dans le terrain des terminaux iOS, qu'elle ne possède plus, et qu'elle ne loue pas non plus. Alors qu'elle interdit d'installer d'autres maisons dessus.

> Pourquoi nous ne pouvons pas acheter des produits Marque Repère de Leclerc chez Carrefour ?

Personne n'exige que toutes les apps dispo sur l'AppStore puissent être acheté ailleurs !

Par contre, pourquoi ne peut-on pas avoir accès à un magasin Leclerc *et* un magasin Carrefour dans *notre* ville/pays ?
Pourquoi la seule solution actuelle (et systématiquement renvoyée au visage, comme vous venez de le faire) est de devoir démanager ailleurs, alors que le magasin n'est nullement propriétaire de la ville/pays et donc non légitime à y faire seule la loi comme bon lui semble ?

D'ailleurs, la Juge Rogers evoque que celon elle il ne fait guère de doute que la tribunal s'intéressera à la situation anti-concurrentielle de l'AppStore.

avatar byte_order | 

@L.Fire
> Pourquoi nous ne pouvons pas acheter des produits Marque Repère de Leclerc chez Carrefour ?

Depuis quand Apple est propriétaire des apps qu'elle distribue dans l'AppStore !?
Depuis quand y'a qu'un magasin Leclerc, aucun magasin Carrefour ni autre autorisé dans votre ville/pays ?
Depuis quand Apple/Leclerc est propriétaire de votre ville/pays ?
Depuis quand vous devez forcément vous abonner à Netflix auprès de Leclerc si vous avez acheter un télé connectée chez Leclerc ?!
Depuis quand vous devez forcément acheter des piles AAA pour votre calculatrice auprès chez Leclerc dès lors que vous avez acheté la calculatrice chez Leclerc !?

Votre propre analogie repose sur l'existence d'un second magasin, un comble qui est en totale négation de la réalité de la situation de l'AppStore : c'est l'unique magasin dans la ville/pays iOS. Pour trouver un autre magasin, il faut déménager dans une autre ville/pays.

Que l'on ne puisse pas retrouver exactement la même chose dans d'autres magasins n'est pas le problème. Que Leclerc / Apple veuillent distribuer leurs *propres* produits/apps uniquement dans leur propre magasin n'est pas le problème. Le problème c'est qu'il n'y qu'un seul magasin, qui fait comme si il était propriétaire de la ville/pays.

Alors que ce n'est pas le cas.
Apple ne loue pas ses iphones.
L'app AppStore sur iOS tourne sur quelque chose qui n'appartient pas exclusivement à Apple. L'utilisateur de iOS n'est pas *son* client, exclusif.

avatar BordelInside | 

@byte_order
"Mais oui, la richesse de toute entreprise s'est toujours construite exclusivement sur le mérite, c'est bien connu. Quelle naiveté."

ça te semble naïf parce que tu associes une valeur morale positive au mérite lié au travail.
Sauf que.

Exemples :
Faire de l'optimisation fiscale demande beaucoup de travail
Arriver à vendre quand même des appareils avec un taux de marge bien plus élevé que ce que toutes les autres boîtes du secteur pratiquent sur le secteur demande beaucoup de travail (marché des PC).
Mettre en place un store-pompe à fric qui marche demande sacrément du travail.
Sans doute plein d'autres.

Tous ceux qui font "bien" ces travails n'ont-ils pour toi aucune intelligence ? Aucunes compétences ? Aucune connaissances ? Aucun mérite ?

avatar malcolmZ07 | 

Les gens ici parlent beaucoup avec l'émotif et une éthique hypocrite. Le monde de l'entreprise ne fait pas dans l'émotif niveau business, même s'ils l'utilisent pour faire plus de profits (greenwashing d'apple, PR d'epic)

avatar byte_order | 

Faire du racket aussi cela demande beaucoup de travail. Faut se retrousser les manches, de pas avoir peur de se salir les mains, littéralement.

C'est pas une histoire de morale, c'est une histoire de légal.
Y'a plein de cas où la richesse, au départ, se construit sur une situation qui, bien plus tard, sera jugé pas très légal. L'histoire récente (à l'échelle de l'Histoire) des entreprises de l'informatique n'en manque pas non plus. Les plagiats, les entraves anti-compétitives, les abus de position dominante, de monopole, les contrefaçons y sont tout aussi fréquent que dans tout plein d'autres secteurs d'activité, plus ancien.

Par ailleurs, faire de l'argent avec juste de l'argent demande moins de travail que de faire de l'argent avec autre chose.

> Mettre en place un store-pompe à fric qui marche demande sacrément du travail.

Un store, la communauté Cydia en avait un avant Apple, avec pourtant nettement moins de moyen.
Ce qui permet l'aspect pompe à fric, c'est pas le développement du store, mais le verrouillage de son exclusivité sur iOS. Et ça, non, c'est pas beaucoup de travail.

Mettre un verrou et garder la clé pour soit ne coute pas autant que construire une pompe à essence, non.
Pourtant, c'est bien le verrou qui permettra d'en capter les profits, pas le fait de l'avoir construit.

> Tous ceux qui font "bien" ces travails n'ont-ils pour toi aucune intelligence ?
> Aucunes compétences ? Aucune connaissances ?

Où ai-je dis que la richesse impliquait d'être idiot ! Au contraire, les riches sont rarement des idiots en effet.

> Aucun mérite ?

Le mérite implique le respect. Il est donné ou pas par chacun, selon *ses* propres valeurs de mérite. Dans mon cas, non, je ne respecte pas les gens qui font de l'argent d'abord et avant tout en exploitant les faiblesses des autres. Le dumping social, fiscal, le lock-in.

Pour moi, non, l'effort en soit n'a pas une valeur morale forcément positive.

avatar malcolmZ07 | 

"Le passage obligé par l’AppStore pour le Mac sera bientôt une réalité. Cette option est le point final de la transition vers les puces Apple."

Complètement faux
Le PC est un autre paradigme , différent du mobile. Craig fredereghi (vice président de l'ingénierie software) a bien précisé, qu'il n'aurait aucun changement au niveau de l'installation des apps et qu'il serait même possible de désactiver des sécurités logiciels pour faire des apps exotiques. Les DTC qui ont été distribué, fonctionne exactement comme les anciens mac. L'intérêt de rosetta 2 serait aussi moindre (en étant forcé d'utiliser que l'AppStore)

avatar L.Fire | 

@malcolmZ07

Regardez objectivement comment les choses ont évolué depuis l’arrivée du MacAppStore, comment c’était avant et comment le couple système / matériel devient de plus en plus verrouillé (ou verrouillant).

Je ne vois pas de principe de commission à 30% mais plus des contraintes de validation si absurdes et complexes qu’elles rendront le passage par le MacAppStore pratiquement obligatoire.

On en reparle dans 2 ans.

avatar YetOneOtherGit | 

@L.Fire

“On en reparle dans 2 ans.”

Tu fais parti de ceux qui voient le modèle fermé du store arriver sur MacOS ?

A titre personnel je n’y crois pas pour de simples raison business: le jeu n’en vaut pas la chandelle.

Wait&See 😎😉

avatar L.Fire | 

@YetOneOtherGit

Il ne faut jamais dire jamais 😅.

S’il y a une opportunité et que ça reste légal alors le marketing trouvera un moyen de le faire accepter (ou de le vendre).

avatar YetOneOtherGit | 

@L.Fire

"Il ne faut jamais dire jamais 😅. "

Évidemment mais le potentiel bénéfice pour Apple est si peu conséquent que j’ai de gros doutes.

Hors JV :

- Le marché du logiciel sur ordinateur personnel toute plateformes confondues n’est plus un eldorado depuis des décennies.
- Une poignée de majors captent la plus grande part du marché avec des PDM assez figée.
- Il n’y a plus depuis longtemps de dynamique porteuse

Bref c’est un marché du passé plus encore sur une plateforme relativement marginale comme MacOS.

Il y a rationnellement peu d’intérêt financier à essayer d’en prendre le contrôle qui plus est en s’opposant à des majors qui captent la plus grande part du marché et dont MacOS à plus besoin que ces majors ont besoin de MacOS.

Bref je n’y crois que fort peu, ce qui ne veut évidemment pas dire que cela n’adviendra pas.

avatar byte_order | 

@YetOneOtherGit

> sur une plateforme relativement marginale comme MacOS.

Sauf que macARM c'est pas l'actuel macOS, c'est une hybridation de iOS sur macOS.
On en reparle non pas dans 2 ans mais dans 5 ans, quand tous les macs au catalogue et encore supporté seront forcément sur Apple Silicom. Et donc compatible avec le catalogue du MAS actuel *et* de l'AppStore de iOS.

avatar YetOneOtherGit | 

@byte_order

Je n’y crois toujours pas pour les même raisons d’intérêt économique que je t’ai déjà exposé.

Le marché du soft sur ordinateur personnel est un marché du passé.

Apple vise au mieux une redynamisation du MAS avec ses rapprochements de plateformes, rien de plus 😎

avatar monsieurg33K | 

La news a été mise à jour ? Je vois qu’elle est revenue en première position dans le flux d’actualité mais je ne vois pas de mention màj.

avatar YetOneOtherGit | 

@monsieurg33K

"La news a été mise à jour ?"

Pour tenir compte de la décision officielle, dont j’ai posté l’intégralité dans les commentaire 😉

avatar BordelInside | 

Il serait amusant d'étudier l'intersection entre l'ensemble de ceux qui trouvent que 30% de marge c'est voler les développeurs et de ceux qui estiment que 0.99 pour une app c'est déjà cher.

avatar marenostrum | 

ils sont pas les mêmes. les développeurs jugent du vol le 30% de Apple. les clients du vol le prix 1€.

sauf que ces derniers personne les oblige d'acheter une app quelconque. tandis que les premiers Apple les oblige payer le 30%.

avatar BordelInside | 

@marenostrum
"ils sont pas les mêmes."

N'ayant pas de chiffres là-dessus, je ne te contredirais pas - mais j'ai quand même sacrément l'impression que l'intersection n'est pas nulle (et pas forcément parmi les dev, mais parmi ceux des acheteurs qui ne prennent la cause des dev que quand ça ne leur coûte rien, voire leur permet de rêver à une baisse généralisée des tarifs)

avatar marenostrum | 

l'utilisateur est gagnant d'avoir le choix, et le développeur aussi, qui est aussi un utilisateur. je vois pas de différence pour ma part entre les deux.

par contre Apple n'as pas intérêt de l'ouverture, pour ça qu'il impose la fermeture de iOS. moi aussi s'ils me laissent je le fais payant demain le passage dans ma rue. pourquoi pas ?

c'est simple cette affaire en fait, de comprendre les intérêts de chacun. ça sert à rien d'en discuter des mois dessus.

avatar BordelInside | 

@marenostrum
"l'utilisateur est gagnant d'avoir le choix,"

Je ne suis pas sûr.
Pas tous les utilisateurs, en tous cas - c'est comme Pepsi ou Coca, tu choisis une fois au début et ensuite tu bois toujours le même et si, dans un bar, on ne te sers que l'autre, tu le bois mais tu râles en disant que ton choix est quand même le meilleur.

S'il y a multiplicité des stores, on va pouvoir ressortir l'analogie avec les supermarchés.
Combien de gens font plusieurs supermarchés différents quand ils font leurs courses ?
Combien de gens vont toujours au même supermarché (souvent le plus près de chez eux) parce que "celui là au moins, ils le connaissent" ?

Hors petit milieu d'adeptes de la technologie sur-représentés ici qui y gagneront effectivement je ne suis pas sûr que la multiplication des stores génère autre chose qu'un vague "qu'est-ce que c'est que ce bordel, on ne retrouve plus rien comme avant !"

Et puis, mon propos de base ne portait pas du tout sur la possibilité du choix, mais c'est pas grave...
ça me rappelle Le Luron imitant Georges Marchais (oui, oui, je suis vieux) et lui faisant dire : "ah mais, Elkabach, vous venez avec vos questions, moi je viens avec mes réponses"
:D

avatar marenostrum | 

pour moi le mac est indispensable et supérieur à un iPad par ex, justement parce que je peux télécharger des apps, et autres trucs, de partout. chose que je ne peux pas le faire avec l'iPad ou l'iPhone.

vous (les pros Apple) je pense ne faites rien avec vos appareils, que de lire et d'écrire sur le net. pou ça que vous avez des besoins réduites. même sans App Store du tout, ça serait pareil pour vous. la cible idéale de Jobs au départ. lui il ne voulait pas des apps dans iPhone. il le voyait pas comme un ordinateur l'iPhone. juste comme un iPod + téléphone. il s'est réveillé après.

avatar Krysten2001 | 

@marenostrum

Je parie que la quasi totalité de ce que vous avez se trouve sur l’app store donc au lieu de dire que ceux qui ont un iPad ne font pas grand chose, commencez à vraiment utiliser un iPad .

avatar byte_order | 

@morenostrum
> il s'est réveillé après.

Ses directeurs financiers l'ont réveillé. On connait le nom d'au moins l'un d'entre eux.

avatar pehache | 

@BordelInside : "S'il y a multiplicité des stores, on va pouvoir ressortir l'analogie avec les supermarchés. Combien de gens font plusieurs supermarchés différents quand ils font leurs courses ?"

L'analogie serait pertinente si chaque supermarché avait sa base de clients captifs, genre tu es obligé d'aller au supermarché le plus près de chez toi et tu n'as pas le droit de mettre les pieds dans les autres. Dans un tel cas, le supermarché pourrait abuser de sa position de monopole, pratiquer les prix qu'il voudrait, etc...

avatar BordelInside | 

@pehache
"L'analogie serait pertinente si chaque supermarché avait sa base de clients captif"

Mais non, j'ai dis : "S'il y a multiplicité des stores" - c.a.d. si Apple autorisait à avoir pleins de stores dispo sur iOs - hypothèse (improbable) pour répondre à marenostrum sur l'argument du choix.

(Et au passage, dans les faits, je pense que la plupart des gens vont toujours faire leurs courses dans le même supermarché, celui dont ils ont l'habitude et que, s'ils ne sont effectivement pas captifs, ils se comportent pourtant comme tel)

avatar byte_order | 

@BordelInside
> Et au passage, dans les faits, je pense que la plupart des gens vont toujours faire
> leurs courses dans le même supermarché, celui dont ils ont l'habitude et que, s'ils
> ne sont effectivement pas captifs, ils se comportent pourtant comme tel

Y'a une captivité : la proximité géographique.
Mettez plusieurs supermarchés autour du même parking, vous verrez que la "fidélité" de la clientèle sera nettement plus volatile.

Après, y'a l'habitude à circuler dans le magasin, à y trouver plus facilement le type de produit que l'on cherche. Ca, oui, cela fidélise plus. Pas pour rien que quasiment tous les Ikea ou autre propose le même "parcours" de circulation dans tous ces magasins d'un pays.

Mais le jour où un habitué ne trouve pas un produit dont il a besoin, où alors à un tarif devenu trop prohibitf, il ne se dit pas "oh pas tant pis, si Leclerc ne l'a pas c'est que j'en ai pas besoin, que cela serait pas bon pour moi / le vend a ce prix, c'est que cela les vaud forcément, okay j'accepte".

Nan, il va l'acheter dans un autre magasin.
Pourquoi ? Parce qu'il le peut.

Et parce que la loi interdit à Leclerc de faire la loi à sa place.

avatar fte | 

@BordelInside

Chez moi, il y a deux géants de la distribution. Ils s’arrangent pour toujours (presque) avoir un magasin à côté de celui du concurrent. Par à côté, il faut comprendre moins de 500 m.

Ils ont des produits très différents.

La plupart des gens que je connais vont aux deux, selon ce qu’ils recherchent.

C’est comme s’il y avait une boutique Epic pour iOS, parallèle à l’App Store. Les apps étant très différentes sur ces boutiques, les gens intéressés fréquenterons les deux boutiques.

Mais si c’est totalement équivalent, pourquoi s’emmerder à aller ailleurs ? Des promos peut-être. Un moteur de recherche plus performant. Un différentiateur autre que le contenu...

avatar L.Fire | 

@marenostrum

Diantre ! Comment osez-vous défendre la valeur ajoutée que peut apporter l’investissement de resources ou de temps ?

S’ils sont riches c’est forcément qu’ils ont volé l’argent aux honnêtes gens, il ne peut en être autrement.

😅

avatar marenostrum | 

ça se comprend. ils en profitent des lois en place. par contre un voleur hors la loi, il en profite lui de ta manque de vigilance pour en gagner ton argent. bref le deuxième il est plus méritant. pour ça d'ailleurs qu'il passe mieux en tant que personnage central d'un film qu'un bourgeois. il est plus charismatique.

avatar malcolmZ07 | 

On dirait que tu aimes faire dans l'hyperbole négative "vol, voleur , bandit, taxes " ... tu perds en crédibilité

avatar YetOneOtherGit | 

@BordelInside

"Il serait amusant d'étudier l'intersection entre l'ensemble de ceux qui trouvent que 30% de marge c'est voler les développeurs et de ceux qui estiment que 0.99 pour une app c'est déjà cher."

bien vu 👍

“30% 😳 Apple vole les dev”
“0,99€ 😳 les dev me volent”

Pour eux en fait rien n’a de valeur 😎

avatar Salapeche | 

"L'avocat d'Apple a expliqué que le constructeur était en concurrence avec d'autres constructeurs et d'autres plateformes."

Faudrait qu'il donne le nom des autres constructeurs qui fournissent leur smartphones avec ios dessus et les autres plateformes disponible sur ios. :)

La ça sent juste le mensonge à plein nez d'un gamin qui s'est prendre à voler dans le sac de maman.

avatar YetOneOtherGit | 

@Salapeche

Sur le pan Sherman Act dans la decision sur le TRO :

“Epic brings ten claims for violations of Sherman Act, the California Cartwright Act, and California Unfair Competition. Based on a review of the current limited record before the Court, the Court cannot conclude that Epic has met the high burden of demonstrating a likelihood of success on the merits, especially in the antitrust context. However, the Court also concludes that serious questions do exist. Indeed, the Court related this action to the Cameron action because there are overlapping questions of facts and law, including substantively similar claims based on the same Apple App Store policies: namely, the 30% fee that Apple takes from developers through each application sale and IAP in the application.”

avatar byte_order | 

> Elle a en effet constaté que si l'on achète un iPhone, il était impossible d'acheter
> des applications provenant d'une autre boutique, « vous ne pouvez les acheter
> qu'auprès d'Apple (…) Il n'y a pas de concurrence ».

Cela ne changera probablement rien au final car je doute fort de voir une justice américaine briser la haute profitabilité de l'entreprise américaine la plus riche au monde, mais cela fait du bien de lire qu'une juge est parfaitement capable de différencier une marché de distribution de biens et/ou services complémentaires à une plateforme du marché dans lequel cette plateforme est elle même, malgré les éléments de langage tordu d'Apple sur le sujet pour entretenir la confusion entre la décision d'acheter/développer pour l'iPhone et d'acheter/distribuer sur/via l'AppStore.

avatar Crkm | 

Mais lol les commentaires des fanboys sont franchement hilarant 😂 un tel niveau de fanatisme, on ne le voit que chez les Apple fanboys et les partisans de Daech.

avatar romgiotti | 

Fortnite banni et l’UE maintenu. Le scénario rêve 😍😍

avatar marenostrum | 

maintenu veut rien dire. ils peuvent ne rien developper pour iOS si ça leur chante. je juge ne va pas les obliger, à développeur leur moteur pour iOS. ça dépend de leur volonté seulement et de leur intérêt pour la plateforme.

avatar lolo57 | 

Epic à tord, mais là ou Apple pourrait y perdre des plumes, c'est sur la possibilité d'installer des boutiques tiers sur l'Iphone. Le combat va forcement se déplacer de se côté là !

avatar Krysten2001 | 

@lolo57

Peut-être pas.

avatar madmak | 

Première défaite pour Apple. Même pas une petite égratignure pour elle, mais symboliquement cela montre que la pomme n’est pas intouchable. De plus, la question de la juge sur comment justifier le taux d’une commission quand il n’existe aucune concurrence est croustillante. Il existe peut-être une petite chance que les EUA défasse ces monopoles et relance une saine concurrence. Ceci dit, je n’y crois pas. Quand il s’agira des choses sérieuses, la politique de défenses des champions nationaux risquent de siffler la fin de la récré chez nos amis d’Amérique.

avatar YetOneOtherGit | 

@madmak

"Première défaite pour Apple."

Rien que ça , il faut peut-être raison garder😳

EPIC est débouté sur l’exclusion de Fornite.

Sur le cœur de l’affaire qui est la question anti trust, qui est la raison d’être de la réelle procédure à venir, nous n’avons que ça:

“Epic brings ten claims for violations of Sherman Act, the California Cartwright Act, and California Unfair Competition. Based on a review of the current limited record before the Court, the Court cannot conclude that Epic has met the high burden of demonstrating a likelihood of success on the merits, especially in the antitrust context. However, the Court also concludes that serious questions do exist. Indeed, the Court related this action to the Cameron
action because there are overlapping questions of facts and law, including substantively similar claims based on the same Apple App Store policies: namely, the 30% fee that Apple takes from developers through each application sale and IAP in the application”

Il n’y que le potentiel traitement du compte dev UE qu’Apple voulait joindre aux conséquences du casus belli sur Fornite qu’EPIC a obtenu gain de cause.

Il n’ont gagné que sur un effet de bord de leur décision de passer outre les règles du store, nullement sur les conséquences pour Fornite.

Attendons la suite de la procédure mais espérons pour EPIC que cela donne autre chose que : “nous avons sauvé les meubles sur UE qui risquait d’être une victime collatérale d’un conflit ne concernant pas ce produit”

La suite avec la véritable procédure va être passionnante mais aujourd’hui EPIC n’a fait que limiter les dégâts en obtenant qu’ils soient circonscrits à Fornite,rien de plus 😎

avatar madmak | 

Ce n’est pas une victoire pour le tout petit Epic dont Apple n’a rien à faire. Cela ne dit rien de la suite non plus, qui sera jugée sur le fond. Mais c’est incontestablement une défaite pour Apple qui n’a pu utiliser l’arme de destruction massive que lui permet son monopole de distribution si l’État ne se met par sur son chemin. À suivre.

avatar Crunch Crunch | 

EPIC: Du grand n'importe quoi dans cette affaire !

De même, avoir un seul et unique store (celui d'Apple) est une grande simplification pour le client ! Personne n'a envie d'avoir des centaines de stores, aux pratiques sécuritaires différentes chacun les uns des autres…

Ça va juste mettre le "bordel", pour simplement satisfaire l'appétit des éditeurs !

Non merci !

avatar pehache | 

@Crunch Crunch

S'il y avait la possibilité de stores alternatifs, qui t'obligerait à les installer et à les utiliser, au juste ?

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