La Russie pourrait imposer un plafond de 20% pour la commission d'Apple
Après les États-Unis, l'Union européenne et la Corée du Sud, c'est au tour de la Russie de s'intéresser de très près au petit business d'Apple et de Google autour de leur commission prélevée sur les achats intégrés. Une proposition de loi déposée par le député Fedot Tumusov instaure un plafond de 20% pour la dîme (contre 30% pour les achats intégrés et la première année d'abonnement).
Par ailleurs, les plateformes de vente d'applications — l'App Store et le Play Store — seraient tenues de verser chaque trimestre un tiers des revenus tirés des commissions dans un fond spécial finançant la formation de spécialistes IT. Cette proposition de loi, qui n'est pas encore adoptée, intervient un mois après la déclaration de l'autorité russe de la concurrence estimant qu'Apple abuse de sa position dominante.
@YetOneOtherGit
Je veux que vous répondiez à mon question 🤷♂️ rien de plus.
@Krysten2001
"Je veux que vous répondiez à mon question 🤷♂️ rien de plus."
La question n’a strictement aucun sens et aucun intérêt.
Tu prends le pb dans le mauvais sens.
@YetOneOtherGit
Et dans quel sens je devrais la mettre ?
@Krysten2001
"Et dans quel sens je devrais la mettre ?"
Tu peux parfaitement considérer dans un esprit néo-liberal que le meilleur système est le “laisser faire” et qu’un état n’a pas à réguler les marcher.
Montes en niveau d’abstraction, sur les détails tu mélanges tout par manque de connaissances 😉😎
@YetOneOtherGit
On apprend de ces erreurs 😉🙃
@Krysten2001
"On apprend de ces erreurs 😉🙃"
Encore faut-il réaliser qu’il y a erreur.
@Krysten2001
« Et dans quel sens je devrais la mettre ? »
Là, je vais être pour une fois absolument formel, quitte à user d’arguments d’autorité.
Dans le sens de la longueur, c’est absolument certain, où tu vas à la rencontre de choses pénibles aux complications aléatoires.
@Bigdidou
"Dans le sens de la longueur, c’est absolument certain, où tu vas à la rencontre de choses pénibles aux complications aléatoires."
ça sans les souvenirs des gardes durant les années d’internat ça 😁
@YetOneOtherGit
Depuis quand un pays impose un taux de marge à une entreprise privée ?
@Krysten2001
"Depuis quand un pays impose un taux de marge à une entreprise privée ?"
Les 30% ne sont nullement un taux de marge, quand on aborde un sujet il serait bien dans maîtriser les bases.
Une commission sur une transaction n’est en rien un taux de marge 😎
@YetOneOtherGit
Alors c’est quoi alors ?🤔
@Krysten2001
Bon je refais l’explication.
Tu as le modèle classique: Achat et reventes avec un markup pour définir le prix public.
Ce n’est absolument pas le modèle des stores :
- Le prix public HT est défini par l’éditeur
- Le store assure une intermediation entre l’offre et la demande
- Le store se remunére en prélèvent une commission sur la transaction (30% chez nombre d’acteurs)
Le chiffre d’affaires du store n’est pas la vente du produit mais la commission.
Il n’y a pas de coefficient de marge sur le prix d’achat au prés du producteur puisque qu’il n’y a pas cet achat.
Les different ratio de marge du store seront calculés sur le chiffre d’affaires qui est le fruit de la commission de 30%.
Et évidemment pour aucun des acteurs du marché des stores nous n’avons de comptes d’exploitation permettant d’estimer les différentes marges.
En résumé les 30% sont une commission créant le chiffre d’affaire, nullement une marge ou un markup.
@YetOneOtherGit
Mais je sais que le chiffre d’affaire du store est fait grâce à la commission 🤔 Je me suis mal exprimé alors dans mon commentaire précédent. 30% est une commission et une marge prise par Apple sur l’achat d’une app si je m’exprime bien.
@Krysten2001
S'il réfléchi un peu il pourrait même demander à ce qu'apple, et les autres magasins qui vendent du dématérialisé, de verser une commission pour chaque achat transitant par les tuyaux d'un FAI russe. Leur maisons/réseaux, leurs règles. :)
@Salapeche
C’est en cours:
_ Par ailleurs, les plateformes de vente d'applications — l'App Store et le Play Store — seraient tenues de verser chaque trimestre un tiers des revenus tirés des commissions dans un fond spécial finançant la formation de spécialistes IT. _
On se calme et on boit du thé. Au Novitchok.
@occam
Du Darjeeling ou rien !
C’est pragmatique et intelligent !
Puisque l’appétit des actionnaires Apple n’a pas de limite, il est intelligent que la loi mette cette limite pour le bien de tous (y compris des actionnaires)
Si tu veux vendre tes tomates, tu passes par la chaînes de distribution. Si tu veux vendre ton app tu suit les règles...
Et ça se passe comment quand il n'existe que un seul canal de distribution et qu'il est obligatoire ?
@huexley
C’est les règles. Même sur Android les développeurs vont sur le play store pour la visibilité. Ne pensez pas les petits font des APK avec tout ce qui en découle.
@lou1987
"Si tu veux vendre tes tomates, tu passes par la chaînes de distribution."
Nope.
J’achète mes tomates et un panier de légume directement auprès de l’agriculteur.
D’ailleurs, beaucoup de tomates sont des espèces anciennes savoureuses, dont les droits ont été achetés par des grands semenciers qui refusent de les commercialiser. Mais le gouvernement a refusé d’interdire de reproduire et produire des semences mêmes protégées pour l’usage local ou pour la préservation d’espèces anciennes.
@lou1987
> Si tu veux vendre tes tomates, tu passes par la chaînes de distribution.
Ah bon. C'est interdit maintenant de vendre ses tomates directement au consommateur final, c'est obligé de passer par un distributeur ?
Vendre soit-même au marché, c'est interdit aussi ?
> Si tu veux vendre ton app tu suit les règles...
Ben, de la même manière que pour des tomates, on devrait pouvoir vendre une app en direct ou en choisissant le distributeur, qui ne devrait pas pouvoir être unique, du moins pas parce qu'il empêche qu'il puisse en avoir plusieurs.
Pour "rebondir" sur votre analogie : si tu veux vendre ton forfait téléphonique, tu passes par la chaine de distribution. Hop, tout le monde est à nouveau forcément en train de tout payer à Orange.
Marrant que quand c'était pour permettre la libre concurrence des forfaits de téléphonie, alors là tout le monde ici même tirait à boulet rouge sur la situation de monopole d'Orange et des abus qu'elle en faisait, en se rejouissant de l'arrivée promise d'alternative qui pourrait bouleverser l'ordre établit en terme de pratique commerciale, mais quand il s'agit d'un monopole d'Apple, alors là, bouh, les autres n'ont qu'à construire leur propre réseau téléphonique, Apple était là avant eux, elle fait ce qu'elle veut, c'est pas des abus, c'est normal, les consommateurs n'ont qu'à aller dans un autre pays s'ils veulent avoir le choix de l'opérateur téléphonique etc.
De l'hypocrisie magnifique.
@byte_order
Sauf qu’Orange était sur tous les réseaux,... donc pas d’alternative alors que la oui, Android. C’est normal qu’Apple soit en position sur SA plateforme.
Bon pour résumer ...
La Russie veut limiter les revenus d’Apple à 20% (qui sont fixés à 15% à partir de la seconde année par les conditions du store Apple), mais impose à Apple de verser 1/3 de revenus du store russe dans un fond de promotion de l’informatique tenu par l’état.
Là plus personne ne trouve cela anormal ... 20% au lieu de 15 et 1/3 des revenus dans la poche de l’état en plus des taxes habituelles ...
Le modèle économique d’Apple est celui défini par Apple et si il ne plait pas, personne n’est obligé d’acheter Apple. Il existe Android par exemple ...
@andr3
"Le modèle économique d’Apple est celui défini par Apple et si il ne plait pas"
Dans les limites de la loi définie par le législateur ou le régulateur, et si ça ne plait pas (à Apple), Apple peut quitter le pays.
@andr3
Bien que Google prélève aussi 30% ;) Et j'arrête direct ceux qui voudraient me dire oui mais il y a les stores alternatifs.
Non, ça ne représente rien à part quelques geeks. La très grandes majorités utilise le play store.
Personnellement si j'achète une Console, je trouve normal d'avoir un store avec ses règles, ses prix etc... Donc pourquoi se serait différents avec un smartphone ?
Si la Russie et les autres, veulent une marge plus petite. Ils peuvent créer leur téléphone, leur Os, leur store et voila probleme résolu :)
Les pays (en général, pas que la france), impose des taxes, ce qui est normal bien sûr, mais elles sont parfois abuser, est-ce qu'on a le choix ?
C'est vrai qu'en où les stores Alternatifs PULLULENT ils ne représentent que quelques geeks…
@DrStax
Les taxes sont parfois abusés ? Tu as des exemples?
@en chanson
Au total beaucoup payent bien plus de 30% de taxes et impôts... pas dégressifs la deuxième année... Mais ça n’a rien à voir.
@andr3
> Le modèle économique d’Apple est celui défini par Apple et si il ne plait pas,
> personne n’est obligé d’acheter Apple. Il existe Android par exemple ...
Le modèle économique d'un pays est celui défini par ce pays, et si il ne plait pas à Apple, personne n'oblige Apple à vouloir vendre dans ce pays. Il existe les USA par exemple...
PS: mince, grillé par @fte
Le Brésil a bien réussi à faire plier Apple avec ses taxes. Maintenant ils ont des usines sur place... 🤗
Ça risque d’être épique 😆
eh bien voilà c’est pas bien compliqué, on plafonne à 20% ou 25% et basta !
Bien joué Epic !
Depuis le début je pense qu’Apple n’a pas l’attitude clairvoyante. Et l’argument du « chez soi, on fait ce qu’on veut » n’existe que quand il n’y a pas de préjudices déclarés. Ce n’est pas parce qu’il n’y a pas de lois de régulation existantes, qu’il ne peut pas s’en établir.
Apple a tout intérêt à ouvrir sur le store alternatif. Ça ne gêne pas Google dans le succès de son playstore.
Si elle continue à camper sur sa position, elle risque de perdre bien plus...
@Ducletho
"Depuis le début je pense qu’Apple n’a pas l’attitude clairvoyante."
Ils sont cons quand même de ne pas s’appuyer sur tes vues éclairées 😀
@YetOneOtherGit
« Ils sont cons quand même de ne pas s’appuyer sur tes vues éclairées »
Tu ne devrais pas jouer à ça, surtout toi vu
Le nombre de postes de tes vues éclairées, où il serait simple de copier coller ce commentaire stupide.
Mais tu pourrais aussi dire : « si t’es pas capable de monter un appstore, t’as rien à dire »
Ou
« Si t’étais CEO, tu pourrais faire ces remarques ... »
Bref les remarques des sous merdes
@Ducletho
"Le nombre de postes de tes vues éclairées"
Désolé mais je ne me permets jamais d’avoir l’outrecuidance de me croire plus malin que les professionnels aguerris du secteur.
Mais contributions sont quasiment toutes de l’ordre de la mise en perspective s’appuyant sur la literature et les consensus dans les cercles professionnels.
Elles s’appuient sur des références et des documents.
Je ne me permet jamais de douter du professionnalisme des acteurs.
Par contre je renvois souvent les contributeurs ici à la démesure de leur arrogance, au peu de maîtrise de base des sujets abordés...
Désolé tu auras bien du mal à trouver une contribution rabaissant les stratégies et les tactiques des acteurs de l’industrie sur des visions superficielles.
J’ai moi conscience de la descendance de ce que l’on peut raisonnablement se permettre dans notre position.
@Ducletho
"Mais tu pourrais aussi dire : « si t’es pas capable de monter un appstore, t’as rien à dire »
Ou
« Si t’étais CEO, tu pourrais faire ces remarques ... »
Bref les remarques des sous merdes"
Absolument pas mon propos.
Par contre des jugements à l’emporte-pièce reposant sur des connaissances superficielles, en dehors du monde de l’Ultracrepidarianisme l’honnête homme évite de choir dans cela.
Depuis quand l’Etat se mêle t’il des marges des entreprises privés ?
Apple ne vend pas des biens de premières nécessités ?
Depuis quand impose t-on le taux de marge d’un prix de vente ?
Et que dire des marques de luxe comme Rolex, Blanpainc ou Vuitton ou consort dont les oligarques russes raffolent. Croient ils que leurs marges de leurs produits sont < à 30% ?
Les développeurs qui ne sont pas d’accord avec ces règles ont qu’à aller sur le Store d’Android ? Personne ne les obligent à aller sur AppStore ? Ce n’est pas une obligation
@Olivier S
C’est ce que je me dis aussi. A quel moment un état peut faire ça... De baisser une commission sur la plateforme d’une entreprise en ne connaissant quasiment pas les coûts qu’elle engendre,...
@Olivier S
"Depuis quand l’Etat se mêle t’il des marges des entreprises privés ?"
Les 30% ne sont pas une marge et un tôt de commission.
Après on peut être partisan du “laisser faire” ou de la régulation c’est un autre débat.
Historiquement les états ont très souvent encadré des marchés, le “depuis quand” n’a pas de sens.
C’est certes passé de mode avec le triomphe des doctrines nèo-liberal mais cela fait toujours partie de l’arsenal théorique à la disposition des états.
@YetOneOtherGit
Je suis d’accord avec vous sur le terme « marge » ou « commission » mais cela revient au même dans notre cas avec Apple.
Idem sur l’encadrement d’un marché si cela est de nécessité public
D’ailleurs, j’imagine que si la région IDF (l’état donc) n’a pas trouvé de terrain d’entente avec Apple sur la mise en place du NAVIGO sur les tarifs (je ne pense pas que cela soit dû a problème de confidentialité), on en a pas fait toute une histoire parce que existait encore les tickets de métro ou le Play Store Androïd.
J’aurai compris l’imposition d’un taux de commission pour cette application qui implique la vie des français pour la France bien sûr
Mais pour du Fornite ou autres, ils peuvent toujours rêver
@Olivier S
"Je suis d’accord avec vous sur le terme « marge » ou « commission » mais cela revient au même dans notre cas avec Apple."
Absolument pas 😎
La commission défini le chiffre d’affaire du store nullement sa marge 😉
D’ailleurs les chiffres de CA dans les comptes d’exploitations d’Apple sont évidemment ceux issus de la commission et non du volume de transaction du store.
C’est un intermédiaire se rémunérant avec une commission sur les transaction, comme une agence immobilière par exemple.
@YetOneOtherGit
Mais c’est une marge prise par Apple sur une application 🤔
@Krysten2001
"Mais c’est une marge prise par Apple sur une application 🤔"
C’est difficile la pédagogie 🥺
Une marge c’est schématiquement une différence entre un prix de revient et un prix de vente.
Quand Apple vend une application elle ne l’achète pas à l’éditeur pour te la revendre en ajoutant 30%
Elle effectue la vente pour le compte de l’éditeur et se rémunère en prenant une commission de 30% sur la transaction.
Les 30% font le chiffre d’affaire du store, la marge sera le fruit de se chiffre d’affaire moins les diverses charges d’Apple : ils nous est impossible de la connaître.
Tu peux prendre l’analogie d’une agence immobilière qui se rémunère à la commission : la commission est son chiffre d’affaires pas sa marge 😎
C’est clair ?
@Olivier S
Le RÈgion n’est aucunement l’Etat. C’est une collectivité locale... aberrant
@Olivier S
"Depuis quand l’Etat se mêle t’il des marges des entreprises privés ?"
Bah depuis qu'il est en charge des lois, c'est à dire depuis pratiquement toujours.
Il ne le fait pas forcément, mais il peut le faire - dans la mesure où ça ne contredit pas des traités internationaux qu'il aurait signé, et encore, on a vu avec le Brexit qu'il n'est de noeud, même très serré, qui ne se défasse.
De même que l'état se préoccupe de tout un tas de trucs en matière d'économie (plus ou moins, mais à part des modèles théoriques d'états sans lois, tous les états ont des lois qui contraignent les entreprises et sont supérieures à leurs décisions business)
Je suis assez effaré de constater autant de commentaires surpris que la loi nationale puisse prévaloir sur les règles décidées par une entreprise.
@BordelInside
« Je suis assez effaré de constater autant de commentaires surpris que la loi nationale puisse prévaloir sur les règles décidées par une entreprise. »
C’est à croire que pour certains l’école de Chicago est un absolu qui est là depuis la nuit des temps.
Non bien des pays libéraux ont connu une économie encadrée et régulée, des niveaux de taxation élevés, des encadrements des prix, des monopoles d’état, des phases d’état providence , des nationalisations, des dementellements ... USA compris.
Le triomphe du « laissé faire est relativement récent » et commence très franchement à montrer plus que ses limites.
Je ne comprends pas, les règles du jeu sont claires depuis le début, à chacun d'y adhérer... ou pas !
Dès le lancement de l'app store ces 30% ponctionné me paraissait trop important et je ne donnais pas cher de l'avenir de ce projet ! gloups...
Cette économie a été bâti de toute pièce par apple et elle a grossit probablement au delà de leurs espérances.
Alors oui on peut à postériori craché dans la soupe mais il ne faut pas oublier qu'elle est sacrément bonne ! des milliers de développeurs y ont trouvé leur compte et certain en vive... grassement !
Alors forcement cette marge de 30% au fronton de la façade est bien visible mais il y a pléthore de domaines ou les marges sont nettement plus abusive mais peu visible pour leur permettre de passer crème sous les fourches caudines de la vindicte populaire !
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