Jean-Claude Biver : « l'Apple Watch n'est pas assez géniale »

Florian Innocente |

Jean-Claude Biver a donné son sentiment sur l'Apple Watch, que l'on peut résumer par un « pas si terrible, peut mieux faire » très appuyé. Créateur de la marque Hublot et patron de la division horlogerie de LVMH, il a aussi sous son aile les marques Zenith et TAG Heuer.

Il pose un regard de connaisseur même s'il est forcément biaisé. Il faut aussi rappeler que TAG Heuer a perdu cet été son Vice-Président des ventes et du retail au niveau mondial. Patrick Pruniaux, qui occupait ce poste depuis quatre ans et travaillait chez cet horloger depuis 2009, est parti avec armes et bagages pour la Californie. Il est désormais Senior Director Projet Spéciaux chez Apple, c'est à dire sur la Watch…

Jean-Claude Biver en 2013 - Wikipedia

Interrogé par le 20 Minutes suisse, Jean-Claude Biver est présenté comme un fan d'Apple. Il déclare qu'il n'achètera finalement pas la montre d'Apple, du moins pas la première mouture.

Je préfère attendre le prochain modèle - si elle peut faire encore plus de choses, avec plus de fonctions et être plus aboutie

À la question de savoir ce qu'Apple doit faire pour réussir à l'avoir comme client il lance une critique souvent lue.

Elle doit être autonome. Dans la version actuelle, je dois toujours avoir mon téléphone (un point souligné dès le début de sa démo par Kevin Lynch, le patron du logiciel de la Watch, ndr). Je veux une montre indépendante. Ils n'ont rien dit non plus sur l'autonomie. Si elle était très bonne, ils s'en seraient vantés.

Elle ne joue pas assez sur le registre de l'émotion à son goût, sur le supplément d'âme qu'ont les montres traditionnelles.

Du coup je ne la trouve pas si terrible. Elle paraît juste trop technologique, trop lisse, trop parfaite. Elle n'a pas beaucoup de sex-appeal, elle n'est pas assez sexy. Pour révolutionner le marché, il faut qu'Apple soit géniale.

Dans une autre interview au Telegraph il enfonce le clou.

Elle est trop féminine et ressemble trop aux autres montres déjà sur le marché. Pour être franc, on dirait qu'elle a été dessinée par un étudiant novice.

Pour autant, Biver n'enterre pas tout de suite l'Apple Watch « Ce n'est que leur premier essai. Ils améliorent toujours leurs produits ».

avatar Manu | 

Merci Majipoor pour ce lien. C'est de très loin le meilleur commentaire sur l'Apple Watch que j'ai lu jusqu'ici.

avatar XiliX | 

@majipoor

Ah oui merci pour le lien... et en voyant les photos, c'est vrai que l'AppleWatch à l'air superbe. Du moins beaucoup mieux fini que ces concurrents.
Mais, il y a un mais, en ce qui me concerne, j'aime les montres à cadran rond. J'en ai pas mal en collection. Des chornos ou une simple montre comme l'Obaku (ma préférée d'ailleurs).

Toutes fois, il n'est pas impossible que un jour je succombe également. Le jour où elle sait aussi piloter mon chez moi. Et je pense que la version actuelle saura le faire. Mais j'attendrai.

Quand je vois que mon premier smartphone (personnellement parlant) est l'iPhone 5, je peux attendre AWatch 5 :)

avatar yoshito | 

Moi ce que j'ai compris dans la/le keynote c'est quand Lynch a parlé de l'iPhone qui était obligatoire pour communiquer. Sinon, pour le sport, NFC, etc, c'est "built-in". Donc à voir mais pour le coup, je ne suis pas sûr que l'iPhone soit obligatoire pour tout.

avatar Anthony Nelzin-Santos | 
@yoshito : « Sinon, pour le sport, NFC, etc, c'est "built-in" » : non. Pour le sport, la Watch se repose en partie sur l'iPhone, notamment en matière de GPS et de Wi-Fi pour la mesure de la distance parcourue.
avatar joneskind | 

@Anthony :

Non.

Y a un podomètre intégré à la montre, c'est pas pour rien.

Le GPS ne sert qu'à retrouver ton parcours. Tu n'absolument aucunement besoin d'avoir ton iPhone avec GPS allumé pour savoir combien de km tu as parcouru (c'est le podomètre qui s'en charge) ni la quantité de calories brûlées (extrapolées du podomètre).

avatar BentaNi | 

Perso je la prend des sa sortie ! En version sport

avatar Domsware | 

Pour une montre connectée cela semble logique qu'elle soit connectée.
Après concernant l'autonomie sa remarque ne veut rien dire : à la limite que lui aurait procéder comme cela.

avatar joneskind | 

Sinon je trouve sa réaction assez juste. À la différence de Hayek, lui a bien compris le potentiel de cette montre, et les points qu'il souligne sont tout à fait pertinents.

En ce qui concerne la dépendance à l'iPhone, est-ce qu'il s'attend vraiment à ce que l'Apple Watch cesse de fonctionner si elle s'éloigne du terminal ?

Oui, il faut un iPhone 5 au minimum pour y accéder et utiliser tous les services. Mais si je veux faire un footing sans m'encombrer de mon iPhone, je peux le faire et c'est le principal.

En une montre autonome, pour quoi faire ? Pour remplacer le téléphone ?
Donc retour aux écrans de moins de 2 pouces mais cette fois accrochés au poignet ? Je ne comprends pas.

avatar rikki finefleur | 

Qu'une montre puisse servir de relais ou des fonctions connectées . Bien sur.
Qu'une montre ne tienne même pas une journée, c'est juste une blague.
Retrouvez donc les dires quand samsung a annoncé l'autonomie pour ces montres.
C'est la même blague..
Si je comprends bien a 7h00 du mat elle marche , a 19 heures elle est en caraf..
Bref y encore vraiment du boulot... pour ce genre de gadget.

avatar John Maynard Keynes | 

Pour ce qui est du biais sur le jugement cela se pose un peu là effectivement ;-)

On attend l'avis du PDG de Samsung sur l'iPhone 6 pour faire un lot ;-)

avatar sdick | 

@yoshito
Elle n'est pas autonome pour le sport car il lui manque le GPS

avatar joneskind | 

@sdick :

C'est vrai que nos ancêtres étaient tous obèses parce qu'ils attendaient le GPS pour se mettre au sport.

Marrant quand même qu'il n'y en ai pas eu un pour dire qu'on a pas besoin de GPS pour faire de la gymnastique, du basket, du tennis, du football, du rugby, de la course sur piste, de l'athlétisme, du sport de combat...

Ah merde, la liste des sports qui n'ont aucune utilité du GPS est trop longue...

avatar Androshit | 

Si ce mec est aussi visionnaire que Balmer lors de la présentation de l'iPhone, on est rassurés sur l'avenir de l'iWatch ;)

avatar Neufouad | 

C'est bien… Joli trololo. Mais Biver n'a absolument pas condamné l'watch à un four. Il a dit en substance tout l'inverse ; qu'elle aura du succès mais qu'elle ne lui disait rien, à lui.

Et je suis totalement d'accord avec lui… Sauf pour le sex apeal qui de toute évidence est biaisé. Objectivement ; il croit que la planète enitère trouve ses toquante « sexy » ? Non. Et il sait fort bien ce que la subjectivité bien amenée peut produire comme réactions équivalentes à la tienne.

En tout état de cause ; il ne compromettra pas ses chances de nouer un partenariat le cas échéant ; contrairement à Hayek pour quoi tout doit être fait pour discréditer un nouvel arrivant. (façon Samsung)

Sans oublier que les Japonais peuvent, eux aussi, faire ce pas. Ils sont largement compétents.

Et là oui ; ça pourrait commencer à sentir le roussi à Genève. Toutes gammes confondues.

Bref ; il joue serré… Et choisi très soigneusement ses mots. Lui. :)

avatar Neufouad | 

C'est bien… Joli trololo. Mais Biver n'a absolument pas condamné l'watch à un four. Il a dit en substance tout l'inverse ; qu'elle aura du succès mais qu'elle ne lui disait rien, à lui.

Et je suis totalement d'accord avec lui… Sauf pour le sex apeal qui de toute évidence est biaisé. Objectivement ; il croit que la planète enitère trouve ses toquante « sexy » ? Non. Et il sait fort bien ce que la subjectivité bien amenée peut produire comme réactions équivalentes à la tienne.

En tout état de cause ; il ne compromettra pas ses chances de nouer un partenariat le cas échéant ; contrairement à Hayek pour quoi tout doit être fait pour discréditer un nouvel arrivant. (façon Samsung)

Sans oublier que les Japonais peuvent, eux aussi, faire ce pas. Ils sont largement compétents.

Et là oui ; ça pourrait commencer à sentir le roussi à Genève. Toutes gammes confondues.

Bref ; il joue serré… Et choisi très soigneusement ses mots. Lui. :)

avatar Neufouad | 

Désolé pour le bis ; Safari qui foire… :o/

avatar Bruno de Malaisie | 

Les possesseurs de montres automatiques ou les fabricants desdites montres suisses me font penser aux réflexions relatives à l'iPad quand certains avancent que ce n'est pas un remplaçant de l'ordinateur.
Ils ne regardent que les 5% de choses qui ne peuvent pas être faits sur l'iPad sans prendre en considération les 95% de choses qui peuvent être faites dessus.
Apple va améliorer cette Apple Watch au fur et à mesure de ses itérations.
Et ce sera un succès.
Comme l'iPhone. Comme l'iPad.

avatar nono68200 | 

L'iPad n'est pas un remplaçant de l'ordinateur, sinon il aurait déjà disparu.
La majorité des personnes qui achètent un iPad, sont celles qui n'ont jamais eu d'ordinateur, qui ne savent pas l'utiliser. Tous ceux qui utilisent un ordinateur ne le laisseront pas pour une simple tablette (et donc dans ce cas, prendront plutôt les deux ensembles).

avatar iBenjy | 

L'iPad non plus n'était pas aussi génial et révolutionnaire que l'iPhone, et tout le monde disait qu'il ne servait à rien en ayant un ordinateur et un smartphone. Pourtant, il s'est vendu comme des petits pains et a finalement des usages différents.

L'Apple Watch suit un peu le même schéma. Je suis persuadé que des usages propres à cette montre viendront.

avatar majipoor | 

De nombreux usages ont été présentés lors de la keynote dès maintenant comme le paiement NFC, le pilotage d'un AppleTV, le check-in et l'ouverture des portes à l'hôtel, l'utilisation avec une voiture (clé?, posirtionnement dans un parking) et j'en oublie...

Il y a même une fonction pour retrouver son iPhone lorsque l'on ne sait plus où on l'a posé dans l'appartement :)

Comment douter que les développeurs sauront profiter très rapidement de toutes les possibilités de la montre ou du couple montre+iPhone. Le nombre de capteurs et autres puces communicantes est impressionnant et il faut juste un peu d'imagination pour voir ce que peut apporter une smart watch bien conçue (matériel+logiciel+ecosystème).

avatar KimoMac | 

Tiens donc, exactement les mêmes reproches que je faisais à ce sujet hier avant de me faire insulter et traiter de troll par les ayatollah de Macg genre ddrmisty et John Meyrdnar "je sais tout mieux que tout le monde mais je ne sais pas écrire correctement dans un français intelligible" Keynes. Au fait les gars j'espère que vous êtes payés pour passer votre Life, vos jours et vos nuits à prêcher la bonne parole, sinon c'est encore plus pathétique.

Bref pour en revenir au sujet et résumer ce que j'en pense, oui apple fera certainement mieux avec les prochaines versions du produits, sinon je trouve qu'en l'état, manque d'autonomie (dans les deux sens du terme) donc à mon goût le produit est peut être sorti trop tôt pour m'impressionner et me paraître véritablement "révolutionnaire".

avatar nono68200 | 

Tout à fait d'accord avec toi. Après, l'iPhone et l'iPad n'étaient non plus pas prêts à leur première version... Ca n'a pas empêché leur adoption en masse après quelques années, et ça sera certainement le cas de la montre aussi. Ne changeons pas ce qui fonctionne... ;-)

Pour l'autonomie (dans le sens de la batterie), sachant qu'ils travaillent encore dessus, je ne m'avancerais pas. J'attend de voir ce qu'ils proposeront avant de critiquer, histoire de leur laisser une chance. Pour l'autonomie au niveau "synchro", je ne sais pas vraiment ce qui pourrait changer... Une montre totalement autonome, voudrait dire de "remplacer" les ventes d'iPhone par un iPad+Apple Watch, alors que les iPhones sont bien plus bénéfiques au niveau marketing je pense. Puis elle n'est pas totalement fermée non plus, vu qu'on peut courir sans téléphone, juste avec la montre par exemple.
Donc qu'aimerais-tu voir de plus autonome dessus ? (Simple question que je me pose, histoire d'y réfléchir, et non une critique a ton commentaire. ;-) )

avatar KimoMac | 

Bonjour,

je ne crois pas qu'une "montre totalement autonome voudrait dire remplacer les ventes d'iphone par un iPad + watch".

Au contraire, chaque produit à son utilité non? Pour ma part les différentes tailles d'écran conviennent à différents usages et situations.

Par exemple, l'iPhone est parfait dans certaines situations de déplacement sur le terrain pour le boulot parce qu'il tient dans la poche (contrairement à un iPad, même mini) et permet quand même d'utiliser certaines applications utilitaires de manière satisfaisantes (taille de l'écran comparé à une montre, multitouch)

L'Ipad (Mini ou non) me paraît bien plus approprié que l'iPhone pour lire, ou regarder un film par exemple dans le train ou dans un canapé, dessiner etc...

La Watch (si elle était autonome) pourrait servir pour d'autres choses encore comme la pratique de certains sports où l'on souhaite souvent être le plus léger possible et où même l'iphone peut s'avérer trop lourd/volumineux. Si elle était étanche et qu'on pouvait nager avec par exemple, ce serait formidable! (et là difficile de mettre l'iphone dans la poche du maillot de bain...)

Mais son écran demeurerait donc trop petit pour certains usages et à mon sens, Iphone et Ipad continueraient chacun à avoir leur utilité.

avatar jazz678 | 

@KimoMac :
Encore ton argument à 2 balles sur l'autonomie. Pour l'instant personne ne la connaît. Pas même toi.
Quand a l'autre aspect de l'autonomie je veux bien être d'accord jusqu'à un certain point. Que font la plupart des montres classiques dites autonomes... à par donner l'heure et la date. Ce que fera la Watch. Je reste dubitatif sur le fait d'avoir une smartwatch complètement "autonome" au poignet. Pour quelle utilité sachant que j'ai un iphone que j'amène partout? Les fonctions de la Watch qui sont les plus intéressantes en mode autonomes le seront d'après ce que j'ai compris (fonctions classiques d'une montre, monitoring sportif, santé). L'intérêt de la Watch ( ou d'une autre smartwatch) est d'être complémentaire de mon iphone, ipad. Pas de les remplacer

avatar KimoMac | 

Pardon Ô maître jazz678 d'avoir osé proféré un avis contraire au tien. Je suis désolé d'oser penser que si aucun commentaire n'a été fait de la part d'Apple sur l'autonomie de la watch c'est que celle-ci doit être loin d'être révolutionnaire. Tout comme je m'excuse de n'avoir pas été impressionné par ce nouveau produit. Je te remercie de me remettre dans le droit chemin en m'affirmant ce que je dois penser à ce sujet, ton avis sur la question est la Vérité même et ne doit souffrir aucune contestation.

avatar rikki finefleur | 

Une montre qui ne tient que 12 heures , c'est forcément une révolution.. dans l'industie horlogere
Et ceci vaut pour toutes les autres montres du même acabit.

Je me souviens avoir lu, qu'apple ne sortira jamais un truc comme cela.
Ca c'était avant ..
on se marre un peu..

avatar nono68200 | 

Je veux bien lire l'article officiel où Apple parle d'une tenue de 12 heures... Ils n'ont pas annoncé la tenue puisqu'ils travaillent encore dessus pour l'améliorer.

avatar joneskind | 

@rikki finefleur :

Tu bosses chez Apple ? Comment tu connais l'autonomie de la montre ?

Ah ! En fait t'en sais que dalle et tu te bases sur le vent de tes fantasmes pour cracher ton fiel sans le moindre intérêt ! Ok, je comprends mieux.

J'ai beau chercher, j'ai beaucoup de mal à trouver ce qu'il y a de fin dans tes interventions... C'est un pseudo ironique c'est ça ? Parce qu'on est quand même plus proche des réflexions simesques d'un gros singe que de la clarté d'une fine fleur.

avatar John Maynard Keynes | 

Sur un autre fil SMDL a publié cette délectable compilation de commentaire lors de la sortie de l'iPod

"N'importe quoi cet I-pode.

On rêve, du délire. Mais bordel que fout Apple ?

J'adore mes mac, mais franchement S. JOBS a re-pété les plombs.

N'importe quel pro ricane quand il voit ce bazar : le MP3 n'a pas la qualité d'un véritable fichier numérique 44.1 ou 48 Khz sans parler du 88.2 voir 96Khz du DVD audio.

Les uitlisateurs grands publics payeront jamais ce prix là pour un simple baladeur mp3 un peu amélioré.

Non là, ils ont vraiment tout faut.

Feraient mieux de nous sortir le G5 illico dont tout le monde rêve.

Que de fric claqué pour des conneries. Apple ne pourra jamais rivaliser avec Sony pour des milliards de raison.

Pour commencer et (pour finir et faire court) ce qui fait la crédibilité d'un produit et l'impose en standart , c'est son catalogue, même pas sa qualité (ex : standart DAT/MP3, VHS/V2000, etc) :

Sony a du catalogue, Microsoft (Beurk) a du catalogue. Apple n'en a pas !!!

La bataille est déjà perdue. Pauvre Steve J. Vraiment il me fait mal. mais qu'est-ce qu'il lui a pris d'aller se foutre dans cette galère ?

Je continuerai à acheter du mac, mais pas ces conneries grand public...

bis repetita placent ;-)

avatar Ast2001 | 

Penses-tu que Cook aurait sorti un appareil comme l'iPod s'il avait été seul aux commandes ?

avatar nono68200 | 

Qui sait ?
Avec ce genre de question : si le Big Bang n'avait pas existé, penses-tu qu'on serait quand même là d'une autre façon ?

avatar nono68200 | 

Qui sait ?
Avec ce genre de question : si le Big Bang n'avait pas existé, penses-tu qu'on serait quand même là d'une autre façon ?

avatar Neufouad | 

Et si ma tante en avait deux ? :)

avatar nono68200 | 

En effet, et l'histoire ne cesse de se répéter inlassablement, sans que les autres constructeurs s'en inquiètent... Dans quelques années, je pense que l'horlogerie suisse pourrait en souffrir si elle ne change rien.
Comme dit plus haut, les futurs consommateurs, les enfants, seront nés dans la technologie, donc la montre mécanique classique leur sera carrément inconnu... (Regardons qui encore possède un livre dans le bus, plutôt que la main sur son smartphone, même à 8 ans...)

avatar John Maynard Keynes | 

On pourrait aussi ajouter le commentaire éclairé de Balmer à la sortie de l'iPhone :-)

avatar Ast2001 | 

Il y a du juste dans ce qu'il a dit. Apple avait tellement fait monter la pression qu'on attendait un peu tous l'objet de rupture comme l'a été le premier iPhone ou dans une moindre mesure l'iPad. Au final, il n'y a pas eu l'effet waouhhh un peu annoncé. Leur montre même si plus qualitative n'apporte finalement pas grand chose de plus que les autres montres sou Android Wear ou Tizen. le logiciel interne en particulier semble même moins achevé qu'Android Wear. Pour s'en convaincre, il suffit d'aller voir la comparaison dans l'article d'aujourd'hui chez Ars Technica.

Franchement, cette Apple Watch n'est pas _le_ truc qui a assit tout le monde.

C'est une ébauche et on sent une hésitation conceptuelle derrière ou du moins une certaine précipitation. Il y a du bien mais il y a un gros sentiment d'inachevé. Comme si Apple ne savait pas exactement où aller pour concevoir un objet de ce type.

On passe vraiment de la culture de la certitude où j'impose le concept typique de l'ère Jobs (avec le plus souvent un gros gros succès derrière) à la culture du pragmatisme (j'essaye, je tâte le terrain, je fais comme les autres en utilisant des technos ou des normes que j'ai autrefois décriées) typique de l'ère Cook. Pour moi, ce n'est pas plus mal :-)

avatar KimoMac | 

Je partage ton sentiment, mais ne t'inquiète pas , Mr JM Keynes arrive pour te répondre et te remettre dans le droit chemin.

avatar Etoile septentrionale | 

Bonjour,

je crois que ce monsieur a raison sur les deux points qu'il souligne. De ce point de vue, et quoi que l'on puisse penser du design, Samsung et sa Gear S vont dans le bon sens : appareil autonome et écran incurvé futuriste. Cependant que l'interface graphique de l'Apple watch semble beaucoup plus attrayante que le système Tizen de Samsung, la partie matérielle et le design restent très peu innovants.

Pour mémoire, le premier iphone avait été très très bien reçu alors que le premier ipad avait rencontré beaucoup de septicisme, tout comme l'apple Watch ; quelques années plus tard, les courbes des ventes des iphone et des ipad ne sont pas orientées de la même manière... Dans les faits, Samsung avait également anticipé la tendance avec son Galaxy Note...

avatar joneskind | 

@Etoile septentrionale :

Le premier Galaxy Note a été présenté en Novembre 2011, soit plus d'un an après l'iPad.

C'est donc bien l'iPad qui a ouvert la voie des phablettes et pas l'inverse.

avatar Etoile septentrionale | 

Cependant que vous avez raison sur les dates - je vous remercie pour la précision -, ce n'est pas ce que je cherchais à souligner ; le fait que le futur des tablettes était dans le smartphone (ou l'inverse), je regrette simplement qu'il ait fallu tout ce temps Apple pour le comprendre.

avatar Lestat1886 | 

@Etoile septentrionale :
Mmmm ca me parait un peu trop etroit comme vision. A chaque taille d'écran son utilisation. Je ne crois pas a l'hybride. Et même le 6 plus ne pourra pas remplacer un ipad dans pas mal de cas et en tout cas en termes de confort.

avatar occam | 

Florian, vous écrivez à propos de J.-C. Biver:
“Créateur de la marque Hublot et patron de la division horlogerie de LVMH…”

Que nenni:

1. Hublot n’a point été créé par Biver, mais par Carlo Crocco, horloger d’origine italienne établi à Genève, en 1980.

2. Biver n’est entré chez Hublot qu’en 2004, quand il en a pris la direction.

3. Hublot a été racheté par LVMH en 2007. Biver n’est monté en grade chez LVMH que depuis le 1er mars 2014, quand il est devenu le patron de la division horlogère du groupe.

Autant pour les faits.

avatar Doctomac | 

"Elle doit être autonome."

Moi je veux bien mais on sent que le mec n'est pas point en technologie. Une montre autonome signifierait qu'elle embarque une puce WIFI, une puce GPS, etc., ce qui dans un objet de si petite taille est pour l'instant impossible à réaliser pour des questions d’autonomie.

avatar Orus | 

Le gros problème des montres ? Elle ne servent plus à rien.

avatar broc_058 | 

Son avis est réaliste car cela aurait été la révolution. Fallait il attendre ou sortir un modèle presque parfait ? Il présente la montre techno idéale. Sans iphone, avec du stockage et une batterie 8 jours. Mon rêve sera une montre hublot avec écran holographique et tactile et un maximum de capteur de santé pour le sport qui tourne sous l os de la watch
Je donne le prix d entrée de gamme 15000 €
On devra attendre. Je maintiens que c est trop beau gadget et très convivial
La balle est dans le camp des développeurs pour l utilisation des capteurs cardiaques.

avatar diegue | 

Pour moi le SEUL problème est d'avoir attendu au moins 3 ans pour ça ! Quand j'ai vu la Moto je me suis dit : je l'apprends ! puis : si motorola est capable de ça, qu'est ce qu'Apple qui en parle depuis des années va nous sortir ? j'attends !
Et bien plus l'attente est longue, plus la déception est grande ! Je trouve le style peu innovant et surtout peu design. CommeJC Biver je suis plutôt enclin à attendre la 2ème mouture !

avatar loloeroket | 

A force de trop attendre d'Apple on est forcément déçu. Entre ceux qui veulent une autonomie perpétuelle et ceux qui veulent une camera pour FaceTime. Ceux qui la veulent ronde et j'en passe.
La vérité est qu'Apple osent une fois de plus de révolutionner le concept de montre, un truc rendu obsolète, réservé au rang de bijou de luxe par l'horlogerie Suisse, Apple lui rend sa fonction utile.

Si on compare, le premier iPhone et l'iPhone 6, quel parcours quelle évolution. L'Apple Watch premier modèle est remarquable, j'ai hâte de voir la version 6.

avatar Arkos | 

Fessebook ça j'adore

avatar 8enoit | 

Entièrement d'accord avec ce Mr Biver. De À à Z.

Et je redis que Steve aurait mis la mollette axée au centre de la montre et pas décentrée ainsi.
Ce design est-il intemporel?

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