Êtes-vous favorable au passeport vaccinal numérique ?
Histoire d'éviter la cacophonie des applications de traçage des contacts, que chaque pays de l'Union européenne a développé tout seul dans son coin sans trop se soucier d'interopérabilité, Bruxelles veut cette fois prendre les devants pour ce qui concerne un « feu vert numérique » vaccinal. Ce passeport permettrait aux Européens de voyager plus librement sur le vieux continent à partir de cet été, que ce soit pour le tourisme ou pour le travail.
La Commission européenne présentera son projet le 17 mars, et va coopérer avec des organisations internationales afin de s'assurer que le système puisse fonctionner en dehors des frontières de l'UE, explique Reuters. Ursula Von der Leyen, la présidente de la Commission, ajoute sur Twitter que ce « Digital Green Pass » (elle ne parle pas de « passeport ») à l'échelle européenne sera la preuve que l'utilisateur a soit été vacciné, soit a obtenu un résultat négatif à un test pour ceux qui n'auront pas eu la chance d'être vacciné encore. Le tout en respectant la confidentialité.
Au vu de la fenêtre de lancement prévue pour cet été, on peut espérer que les campagnes de vaccination aient passé la surmultipliée. En France, Emmanuel Macron a promis que tous les Français pourront se faire vacciner d'ici la fin de l'été. Le chef de l'État a cependant émis des craintes sur la différence de traitement entre les vaccinés et ceux qui ne le peuvent pas encore (mais on aura avancé sur ce point d'ici l'été).
Reste à savoir comment cette suggestion de l'exécutif européen sera accueillie par les membres de l'UE, comment elle va s'incarner (une application commune ? Une intégration dans les apps de traçage nationales ?) et surtout, si les citoyens y sont prêts. Beaucoup seraient partants pour retrouver un semblant de vie normale. D'autres s'y refusent en mettant en avant des craintes éthiques. Et vous ?
@carbonimax
Non, ce n’est pas le cas. Vous êtes vraiment complètement lavés du cerveau, c’est hallucinant. Rien ne t’oblige à te faire vacciner contre la fièvre jaune ou la malaria pour voyager dans des pays à risque. C’est fortement recommandé, mais tu peux ne pas le faire, à tes risques et périls. Arrêtez de répéter bêtement les choses comme des moutons sans vous renseigner.
@KimoMac
Mais bien sur… encore un grand professeur de médecine autoproclamé qui n’est jamais sorti de chez lui ?
N’hésitez pas à contacter l’OMS pour leur dire de mettre à jour leur document qui doit être faux : https://www.who.int/ith/chapters/ithcountrylistFR.pdf?ua=1
Vaccin contre la fièvre jaune obligatoire : Angola, Benin, Burundi, Cameroun, Congo, Côte d’Ivoire, Gabon, Guyane, Ghana… la liste est longue
Contre la méningite : la Mecque
@carbonimax
Donc encore un qui ne sait pas lire, et dans ton cas pire encore le document que toi même tu postes : RECOMMANDATIONS de l’OMS et une minorité de pays appliquent leur propre loi en exigeant un certificat de vaccination à l’entrée et dans ce cas contre une maladie autrement plus mortelle que le Covid. Donc 1/pas de “passeport vaccinal” mais un certificat de vaccin au cas par cas 2/rien ne t’oblige à te rendre dans ces pays lointains alors que les déplacements en Europe sont quand même plus difficiles à éviter notamment pour le travail 3/ on parle en l’occurrence de vaccins éprouvés avec des années de recul concernant leur innocuité à long terme et leur efficacité à court terme contrairement à ceux contre le COVID dont on ne sait pour l’instant rien sur ces deux points 4/ on ne parle pas d’un vaccin obligatoire pour tout le monde comme c’est le cas pour le Covid
Et by the way, la même OMS qui s’oppose à la vaccination obligatoire contre le Covid 19:
https://www.lepoint.fr/monde/covid-19-l-oms-contre-la-vaccination-obligatoire-07-12-2020-2404651_24.php
@KimoMac
Il faudra penser à lire plus que les 2 premières lignes du document pour ne pas dire de conneries. Une spécialité chez vous à priori. Il y a des recommendations et des obligations.
Par exemple, pour l’Angola :
“Fièvre jaune (2015)
Condition exigée : un certificat de vaccination contre la fièvre jaune est exigé des voyageurs âgés de plus de 9 mois. Le certificat de vaccination contre la fièvre jaune est valable à vie.”
1) c’est exactement la meme chose.
3) le vaccin pour la Covid n’est pas obligatoire.
@carbonimax
Il faudra penser à lire la totalité du document pour le comprendre plutôt que ces seules deux lignes isolées concernant l’Angola, mais la sélection fallacieuse d’information semble une spécialité chez vous.
1/ cela n’a rien à voir
2/ essayez de connecter vos neurones pour comprendre que la mise en place d’un passeport vaccinal obligatoire pour voyager revient à une obligation de vaccin pour voyager.
@KimoMac
La vaccinations contre la fièvre jaune est obligatoire dans une bonne partie de l’Afrique… mais comme vous ne l’avez pas lu… ou que pour vous l’Afrique est un groupement de “pays lointains”
“Rien ne t’oblige à te faire vacciner contre la fièvre jaune ou la malaria pour voyager dans des pays à risque. C’est fortement recommandé, mais tu peux ne pas le faire, à tes risques et périls.”
La preuve que si et vous trouvez encore un truc à redire… vous êtes fatigant.
1/ quel est la différence ?
2/ quel est le problème à cela ?
@carbonimax
L’OMS RECOMMANDE mais n’impose aucune obligation. Cette exigence est demandée que par certains pays minoritaires et pas tous.
1/La différence est que la fièvre jaune est autrement plus dangereuse que la Covid
2/Le problème est que présenter un certificat de vaccination au cas par cas est très différent de devoir posséder obligatoirement un « passeport vaccinal » numérique et si vous ne comprenez pas la subtilité je ne peux rien pour vous hélas
@Leoowww
Eh bien si, justement, je serai obligé de le faire.
Si je souhaite reprendre une vie sociale (aller au restaurant, au ciné...), voyager, aller travailler à l'étranger (ou me déplacer à l'étranger pour raisons professionnelles), faire du sport (salles de gym, piscines...), etc.
Si je refusais de me faire vacciner contre le Covid et qu'une mesure telle que le passeport vaccinal venait à être mise en place, je serais handicapé tant sur le plan privé (vie sociale amputée, avec les conséquences que l'on connaît sur la santé mentale) que professionnel, avec des impacts forts sur mes possibilités d'évolution et les opportunités que je serais en mesure d'accepter.
Je serais donc loin d'avoir "le choix".
@sachouba
Donc tu le feras bon voilà où est le problème ?
@Leoowww
J'ai déjà répondu à cette question dans le commentaire auquel tu as répondu...
C'est pas très compliqué, il suffit de lire.
@Leoowww
Une meilleure solution pour relancer le monde?
Oui: proposer le vaccin aux populations « à risque » et laisser les autres vivre à leur guise. Et éteindre ta télé.
@sachouba
Fais gaffe ici tu vas te faire traiter d'abruti, de complotiste, d'antivax et de niais à penser comme ça 😝
@sachouba
« On ne sait pas si les vaccins actuels diminuent significativement le risque de contamination »
Si, on sait et la réponse est oui, massivement.
@Bigdidou
Non, on ne sait pas vraiment.
Oui, ça marche en Israël. Mais on ne sait pas si la protection apportée par le vaccin sera durable, ni si elle sera efficace contre les nouveaux variants (dont l'émergence est favorisée par ces populations en cours de vaccination).
Mon 2e point, sur les effets secondaires à long terme, est toujours valable.
On se souvient des cas de narcolepsie qui se sont déclaré plusieurs mois après la vaccination lors du vaccin Pandemrix contre H1N1 de 2009.
@sachouba
“Non, on ne sait pas vraiment.”
T’enfonces une porte ouverte, et tu découvres le principe de base médicament : est-I’m plus dangereux ou moins dangereux que le bénéfice qu’il apporte statistiquement ?
On ne sait vraiment pour aucun médicament, surtout nouveau.
On commence à s’apercevoir par exemple que les IPP, (Mopral, Lanzor, Eupantol et j’en passe, tous les anti-acide gastriques en -azole) utilisés depuis plus de 30 ans augmentent la mortalité en usage prolongé.
L’incertitude est intrinsèquement liée au médicament. Toujours.
On l’intègre et c’est pour ça qu’on ne parle jamais de certitude mais de statistiques : de balance bénéfices-risque.
Elle reste tout à fait favorable pour le vaccin anti-H1N1, d’ailleurs.
Et absolument scientifique ni médecin ne conteste en l’état actuel la balance bénéfice-risque immensément favorable des vaccins anti-COVID.
Ton discours est celui de quelqu’un qui connaît mal le sujet, et utilisé son ignorance pour nourrir des peurs.
Nourris les tiennes si tu veux, en revanche, nourrit celles des autres n’est pas utile.
Irresponsable et peu glorieux.
@Bigdidou
Je connais mal le sujet, mais les spécialistes non plus n'ont pas l'air de savoir grand chose sur la balance bénéfice-risque des vaccins contre le Covid-19 chez les individus jeunes (enfants, adolescents, moins de 30 ans, etc.) et en bonne santé...
Tu as lu beaucoup d'études (objectives) à ce sujet ?
Il faudrait comparer les séquelles à long terme du Covid-19 chez les jeunes (qu'on ne connait pas encore bien) et les possibles effets secondaires à long terme des vaccins (qu'on ne connaît pas non plus, et qui pourraient très bien être dissimulés par certains labos qui ont cette fâcheuse habitude, comme Pfizer).
Par contre, tu as raison sur un point : autant ne pas propager ces peurs à d'autres individus. Si les vaccins ont bel et bien la capacité de réduire les transmissions, autant faire en sorte que la majorité des gens se fassent vacciner, quitte à ne pas leur mentionner les possibles déconvenues liées aux vaccins.
@sachouba
« Je connais mal le sujet, mais les spécialistes non plus n'ont pas l'air de savoir grand chose sur la balance bénéfice-risque des vaccins contre le Covid-19 chez les individus jeunes »
C’est bien pour ça que c’est pas vraiment une cible vaccinale d’actualité.
Lis le truc de Nature, c’est super intéressant : c’est pas plus mal que les enfants se fassent une immunité naturelle.
Quant aux jeunes adultes en a peu près bonne santé, les formes graves et encore plus les décès, tu sais aussi bien que moi que c’est anecdotique (enfin, pour le statisticien, pour le gars qui meurt, c’est autre chose, je te renvoie à la citation de Staline sur le sujet).
Franchement, en l’état actuel, c’est pas vraiment le sujet, non ?
Pour moi, mais c’est pas scientifique, c’est surtout un vaccin contre la peur et la saturation (réelle ou relative) des hôpitaux.
Moi, je sais pas, le SARS, le vaccin, je commence à m’en foutre un peu.
L’OMS commence a dire que ce virus s’installe, que l’idée d’en être débarrassé à la fin de l’année est illusoire.
Je commence à paniquer sévère : on va rester avec les gestes barrières et à limiter nos interactions sociales jusqu’à la fin des temps ?
Quand est-ce qu’on va pouvoir retrouver normal d’être ensemble, d’interagir, de se toucher ? De tout simplement se voir ? Parce que les masques, ça va, quoi...
Alors, si le vaccin permet ça, la balance bénéfices risque elle est énorme, mais pas du point de vue du médecin, c’est sûr.
Après, il devient urgent d’enlever du poids à la parole médicale et même scientifique dans cette histoire.
Elle devient complètement déconnectée du réel.
Être en bonne santé est un moyen, pas un objectif en soi.
Je caricature a peine, mais on en est quand même à nous empêcher de nous voir, de nous déplacer, de travailler, de nous cultiver, d’aimer, de jouir pour empêcher « une saturation des lits de réanimation ».
Il n’y a pas une anomalie quelque part ?
Une perte de sens ?
Dans les moments paranos, je me dis que c’est pas possible, il y a quelques grands patrons de médecine, dans les CHU que ça doit faire jouir : ça y est ils ont enfin réussi à mettre toute la population dans des terriers, sous contrôle de la Médecine.
Ça te rappelle rien ?
Knock 2.0.
Donc si le vaccin permet un retour à une réalité même partielle un peu plus conforme à notre dignité, franchement, vaccinons même les hamsters.
Sans discuter.
Après, il y a des initiatives intéressantes de quelques courageux qui mettent au point des protocoles dont l’objectif est de montrer qu’on peut retourner dans des concerts.
Sans masque et sans mourir....
@Bigdidou
Tu vas encore te dégoûter de MacGe 😉
@Bigdidou
"Knock 2.0."
Jules Romains 🥰🥰
En tout cas, y a débat.
Mais ça part vite et loin sans forcément rester sur l’essentiel.
-À ceux qui prêchent pour le vaccin, allez-y et racontez aux autres.
-À ceux qui prêchent contre, ne vous faites pas vacciner tant que vous avez le choix et écoutez/observez ceux qui y vont.
-À ceux qui prêchent l’eugénisme, je vous souhaite d’envisager que « le vieux ou le faible » qu’il sera normal que la Terre régule, ça pourrait bien être quelqu’un dont vous êtes très proches (parent, enfant, vous-mêmes).
-À ceux qui crient au cataclysme, savez-vous que des épidémies bien plus meurtrières sévissent régulièrement dans certains continents? Vous vaccinez-vous contre la grippe chaque année? Êtes-vous à jour de tous les vaccins requis dans le pays où vous vivez/partez en congé (qd on en avait)?
-À ceux qui crient au faux problème, avez-vous parlé à beaucoup d’aides soignants, d’infirmiers, d’urgentistes de différents centres hospitaliers?
Le gouvernement s’est foiré et à tenté de se servir de cette épidémie comme d’une aubaine. Pas de bol pour eux, mais ils l’ont cherché (j’ai encore en tête le coup des communications sur les masques, les municipales -des gens sont morts directement à cause de ça- le confinement et les passages sournois pour faire voter certaines lois pas du tout en rapport avec l’urgence sanitaire).
Maintenant, n’en déplaise à certains, le contexte est pourri pour presque tout le monde (des tensions, des situations de détresse psychologique qui donnent lieu à des arrêts de travail, des faillites, des suicides), donc restons concentrés:
où va l’argent investi pour lutter contre la pandémie en France? Parce que je suis certain qu’il ne va pas dans le financement des hostos, des Ehpad, des départements qui manquent de ressources/capacités de gestion pour affronter la crise. Personne n’a augmenté les recrutements.
@pommier
Merci d’avoir très bien résumé la situation 😉
Même si l’intention est louable (quoique pour certains en ce moment Il y a de quoi se demander si voyager est responsable : autour de moi on est plus dans le plaisir que la réelle nécessité, mais cela fait faire vivre le commerce et son lot de pollution généré).
Pourquoi pas un sondage sur des prises de position plus à long terme pour éviter de polluer et de risquer de répéter les cycles de virus et les migrations qui risquent fortement d’augmenter : changer son téléphone et son ordinateur tous les 5 ans minimum, sa télé tous les 10 ans, son véhicule tous les 15 ans, prendre les transports en communs, marcher prendre le vélo quitte à le prendre avec assistance électrique c’est toujours du carbone et des kw en moins vu le poids déplacé, lutter activement contre les paradis fiscaux et les multinationales qui pratiquent l’évasion fiscale bref tout cet écosystème qui profite à une minorité, génére une sur-pollution dont la gestion est gentiment laissée à l’ensemble des communautés : une sorte d’égoïsme écologique qui en plus de plaint de payer trop d’impôts ... !!!
Bien entendu il n’y a pas qu’Apple qui se situe dans ce cas en tentant de nous faire croire à ses bonne pratiques écologiques on oublierait presque qu’elle fait beaucoup pour que l’on change plus de beaucoup d’autres marques notre matériel !
Ah je sens que je vais encore me faire incendier car je n’ai pas choisi la meilleure des tribunes, que je n’ai pas mis de chiffres, de sources ou cité tel ou tel économiste ou philosophe dont le livre est sorti il y a déjà 20-30 ans voir un demi siècle mais il faut bien essayer...
Remarque : l'ARN messager ou l'ARNm est l'acide ribonucléique qui transfère le code génétique de l'ADN du noyau cellulaire à un ribosome dans le cytoplasme, cet à dire celui qui détermine l'ordre dans lequel les acides aminés d'une protéine de lient et agissent comme un module ou un modèle pour la synthèse de cette protéine.
Après un vaccin ARNm, vous ne pourrez plus traiter les symptômes du vaccin de manière complémentaire. Ils devront vivre avec les conséquences, car ils ne peuvent plus être guéris simplement en éliminant les toxines du corps humain, tout comme une personne avec un défaut génétique comme le syndrome de Turner, l'arrêt cardiaque génétique, l'hémophilie, la kystique fibrose, syndrome de Rett, ect.), Car le défaut génétique est éternel, irréversible.
Pour la première fois dans l'humanité et dans l'histoire de la vaccination contre le Covide-19, les vaccins dits ARNm de dernière génération interviennent directement dans le matériel génétique du patient et Altèrent donc le matériel génétique individuel, qui représente la manipulation génétique, ce qui était déjà interdit.
Même si les médias et les politiques banalisent actuellement le problème et appellent même bêtement à un nouveau type de vaccins pour revenir à la normalité, cette vaccination est problématique en terme de santé, de moralité et d'éthique, mais aussi en termes de dommages génétiques, qui contrairement aux dommages causés par les vaccins antérieurs, sera irréversible.
@Rodney Jerkins
Ah non, le vaccin ARNm ne modifie pas le matériel génétique d’une personne...
@Rodney Jerkins
« et Altèrent donc le matériel génétique individuel »
Étonnant... Et quelle est la source d’une telle affirmation ?
@Rodney Jerkins
"Pour la première fois dans l'humanité et dans l'histoire de la vaccination contre le Covide-19, les vaccins dits ARNm de dernière génération interviennent directement dans le matériel génétique du patient et Altèrent donc le matériel génétique individuel, qui représente la manipulation génétique, ce qui était déjà interdit."
Ou alors, il y a ceci:
https://www.gavi.org/vaccineswork/will-mrna-vaccine-alter-my-dna
@Paquito06
Merci Paquito...
Ou bien ceci : https://factuel.afp.com/covid-19-non-les-vaccins-arn-ne-modifient-pas-les-genes-des-patients
@Paquito06
Ah ouais cette organisation internationale créée en 2000 dont les grands donateurs étatiques et privés tels que la fondation Bill et Mélinda Gates merci de m'avoir éclairé
@Rodney Jerkins
"Ah ouais cette organisation internationale créée en 2000 dont les grands donateurs étatiques et privés tels que la fondation Bill et Mélinda Gates merci de m'avoir éclairé"
Parce que les Gates sont des donateurs, le vaccin modifie donc les genes humains? Chapeau l’artiste 🤣 Tu sais comment fonctionne un virus 😎
@Paquito06
Je ne vais pas rentrer sur ce terrain la avec toi déjà j'ai pas le temps et ce que je sais c'est qu'il faut pas mal d'année avant de lancer un vaccin test ect. Et même en temps normal, pour des histoires de financements il peut y avoir des ratés.
Il y a eu pas mal de scandales concernant la santé, et ça sort 10, 15 ans après : le sang contaminé, le laboratoire cervier, l'amiante, le Médiator, la dekapine
Quand tu prendras le vaccin prends le cul sec et je te dis déjà en avance a ta santé
@Rodney Jerkins
"Je ne vais pas rentrer sur ce terrain la avec toi déjà j'ai pas le temps et ce que je sais c'est qu'il faut pas mal d'année avant de lancer un vaccin test ect. Et même en temps normal, pour des histoires de financements il peut y avoir des ratés.
Il y a eu pas mal de scandales concernant la santé, et ça sort 10, 15 ans après : le sang contaminé, le laboratoire cervier, l'amiante, le Médiator, la dekapine
Quand tu prendras le vaccin prends le cul sec et je te dis déjà en avance a ta santé"
C’est vrai. Tu connais la composition du Pfizer?
@Rodney Jerkins
Tu sais quoi, on va attendre quelques années, et on verra vite si tout ce que tu dis est vrai. Si oui, bravo, tu as su anticiper un risque qui ne se base aujourd'hui sur rien de scientifique. Sinon, j'espère que tu auras l'intelligence de remettre en cause ta manière de croire aveuglément les fausses informations qui circulent plutôt que d'être dans la prudence, c'est-à-dire émettre un doute sur toutes les informations, d'où qu'elles viennent, et se faire sa propre idée, sans jamais oublier son esprit critique envers soi-même.
Être persuadé de ce que tu dis est aussi grave selon moi que les gens qui iront se faire vacciner sans réfléchir.
@AlexG
on verra dans 3 ou 5 ans et tu te rappellerais certainement de cette conversation en attendant prends soin de toi gars
@Rodney Jerkins
« les vaccins dits ARNm de dernière génération interviennent directement dans le matériel génétique du patient et Altèrent donc le matériel génétique individuel, »
Absolument pas.
On touche le fond, là.
Si tu connaissais même très superficiellement le sujet dont tu parles, tu serais effaré du niveau de connerie de ton commentaire...
@Bigdidou
J’ai une aile de chauve souris qui me pousse sur l’omoplate. On peut donc raisonnablement penser que cette hypothèse est juste.
@Bigdidou
Ma connerie je te laisserais le soin de l'analyser dans 5 ou 10 ans et on verra qui aura été le vrai con
@Rodney Jerkins
« qui aura été le vrai con »
D’une part, j’ai parlé de ton discours, pas de toi.
Ensuite, le savoir pour comprendre à quel point ce que tu dis est absurde est largement disponible depuis des dizaines d’années.
Pas besoin de 5 à 10 ans.
Encore une fois, tu parles de choses dont tu ignores tout, manifestement et tu fais un copié-collé de trucs que tu as lus soit chez de gros manipulateurs, soit des crétins ignares.
C’est normal de pas connaître grand chose en biologie cellulaire, et encore moins moléculaire, ça ne fait pas de toi un con.
Faut juste que tu réalises que tes sources d’information sur le sujet sont dangereuses parce qu’elles relèvent de la manipulation et/ou racontent n’importe quoi et que tu acceptes d’aller les confronter au vrai discours scientifique qui ne manque pas sur le sujet depuis...40 ans ;)
Aucun ARNm ne peut s’ingérer comme ça dans un génome (ce serait incompatible avec le fonctionnement cellulaire et donc la vie), et ce n’est bien sûr pas le principe du fonctionnement de ce vaccin.
Qu’ils aillent se faire met... avec leur salo..... de dictature sanitaire et leur put.... de virus qui a un taux de mortalité dérisoire au regard de la population mondiale ! Réveillez vous bande de veaux lobotomisés, vous êtes encore plus nuisibles que la bande de franc maçon qui nous tient par les coui..... !!
En théorie oui selon le traitement des données et la conception du système. Si c’est encore pour avoir une app réservée au systèmes les plus récents et les jours de pleine lune, non. Le mieux serait un site mobile qui génère un QrCode ou un Pass dans Wallet et basta.
Quand vous saurez ce que contient ce flacon, vous n’irez plus vous laisser injecter ce produit. Ce n’est même pas un vaccin. Renseignez-vous, votre ADN en sera modifier avec tout les risques futurs
@Patrick83
Et encore, tu n'as pas parlé des puces qu'ils peuvent insérer avec l'injection !
@Patrick83
« Renseignez-vous, votre ADN en sera modifier avec tout les risques futurs »
Si quelqu’un doit se renseigner, c’est toi.
C’est absolument impossible.
De toute façon on peut être pour ou contre et ce sera quand même mis en place donc ça ne sert à rien de demander
Donc seuls ceux ayant été vaccinés et développeront des formes moins graves pourront se balader et brasser les variants librement entre les pays pour les refiler aux personnes non vaccinés, c’est beau.
Je peux comprendre l’intérêt des tests avant de voyager, mais pas du vaccin. Et je ne dis pas que le vaccin est inutile mais si j’ai bien compris il ne casse que trop peu les chaînes de contaminations.
Un passport vaccinal alors qu’il n’y a pas de doses de vaccins et pire alors qu’on ne peut pas choisir quel vaccin nous sera administré est avant toute chose une vaste et triste blague. Pour le reste, si je comprends bien il y aura les citoyens de première zone et ceux de seconde zone. Le monde d’après est encore plus pourri que le monde d’avant.
@Steve Molle
« Un passport vaccinal alors qu’il n’y a pas de doses de vaccins et pire alors qu’on ne peut pas choisir quel vaccin nous sera administré est avant toute chose une vaste et triste blague. »
Indiscutablement.
Vaccination et « green pass » perso je suis plutôt ouvert, mais méfiant compte tenu des différents discours sur ces sujets.
Si demain ô par chance je suis sélectionné pour recevoir ce fameux vaccin, chouette, le passe en question, moins. D’autant que ça me paraît assez discriminatoire face à ceux qui ne serait pas technologiquement à jour (matériel, logiciel etc...).
Et plus encore sur le traitement des données et les acteurs impliqués dans ce traitement.
Cela dit bon point, cette fois ils essaient un truc commun.
Plus de 40% l’installent dès que possible !
Ça fait peur
@gilsplash
C’est bien malheureux. Je viens aussi d’entendre à la radio qu’il y a aussi des gens qui font comme sous petain et balance certains à la police parce qu’ils ont invité des gens ou ouvert leur resto. Les gens ne retiennent pas les leçons du passé.
@pilipe
« C’est bien malheureux. Je viens aussi d’entendre à la radio qu’il y a aussi des gens qui font comme sous petain et balance certains à la police parce qu’ils ont invité des gens ou ouvert leur resto. »
Oui, notre société est en train d’exploser et va mourir non pas du virus mais des mesures qu’on prend contre lui.
Il est temps de s’en rendre compte...
Non non rien :
INFOGRAPHIES. Seul un quart des doses du vaccin AstraZeneca livrées en France ont été administrées
https://www.bfmtv.com/sante/infographies-seul-un-quart-des-doses-du-vaccin-astra-zeneca-livrees-en-france-ont-ete-administrees_AN-202103010359.html
Cette épidémie ou pandémie ne mérite pas plus d’attention que la grippe de Hong-Kong de 1968-69. C’est à dire qu’on laisse les médecins soigner les malades, et les gens sains ou asymptomatiques continuent leur vie comme si de rien n’était. Il n’y a pas de raison valable pour que le Covid-19 entraîne une privation de nos libertés et nous impose des contraintes administratives supplémentaires. Par ailleurs les risques à long terme de ces vaccins récemment mis sur le marché (et qui sont toujours en phase de test) n’ont pas encore été déterminés. Je suis pour une bonne analyse de bénéfice/risque pour chaque individu. Pour le moment mieux vaut s’abstenir.
+1
@eusebius
+2
@eusebius
+3
Si ça permet de circuler librement au plus tôt pourquoi pas. Perso je pars du principe que si je ne veux pas me faire vacciner, ça ne doit pas bloquer les autres qui le sont.
@Ichigo-Roku
Si les autres sont vaccinés, ça leur change quoi qu’on ne le soit pas ?
@pilipe
“Si les autres sont vaccinés, ça leur change quoi qu’on ne le soit pas ?”
Il s’agit de limiter la circulation du virus et pour cela de créer une immunité de groupe, ce qui suppose une certaine proportion de la population vaccinée.
Par ailleurs, compter sur les efforts des autres, en profiter sans y participer au nom de la préservation de sa liberté est éthiquement discutable.
Ca s’appelle du parasitisme, en fait.
@Bigdidou
Cela s’appelle le libre arbitre. Pourquoi forcer des gens à se faire vacciner alors qu’il y en a pleins qui sont volontaire à la vaccination.
@pilipe
“Cela s’appelle le libre arbitre. Pourquoi forcer des gens à se faire vacciner alors qu’il y en a pleins qui sont volontaire à la vaccination.”
Non, lorsqu’une société est en danger, se planquer ne pas tenter de surmonter ses peurs et profiter de l’effort des autres, ça a d’autres noms que le libre arbitre.
Je te laisse les découvrir.
Ensuite, on ne force personne. Pour le coup, c’est même l’inverse avec le manque de vaccins.
Le côté intéressant de cette crise, c’est qu’elle révèle chacun d’entre nous.
@Bigdidou
La société est en danger ? Tu sais c’est pas Ebola le virus. Cela ne touche vraiment qu’une infime partie de la population. Votre ton alarmiste complotiste déplorable ne touche heureusement pas tout le monde comme on le voit dans les commentaires. Et faire un passport santé pour interdire aux gens non vaccinés d’aller au resto cela ne s’appelle pas forcer la vaccination ?
@pilipe
“La société est en danger ?”
Ca t’a échappé ?
Elle explose de partout.
“Tu sais c’est pas Ebola le virus”
C’est juste pas la question, et tu n’as rien compris de ce que j’ai écrit.
Le virus serait un rhume banal, ce serait pareil.
Notre peur collective nous met gravement en danger et le vaccin est un bon remède à cette peur.
“Votre ton alarmiste complotiste”
Tu es complètement barré, en plus de rien pouvoir comprendre un message simple.
On est confinés régulièrement, nos movements entravés, libertés piétinées, nos vies sociales et familiale réduites quasiment à néant, deux années scolaires et universitaires ont été catastrophiques, on assiste à une précarisation massive de générations entières, une crise économique majeure, les gens commencent à,se dénoncer, les addictions et certaines maladies psychiatriques explosent, etc, etc, etc...
Et toi, tu ne vois aucun danger ?
Rassure-moi, pour me traiter de complotiste, tu vis dans un terrier ?
Parce que l’autre solution, c’est que tu es complètement con.
@Bigdidou
La privation des libertés du au confinement sont du ressort du gouvernement qui n’a pas eu les couilles de prendre les bonnes décisions.
La peur collective est du aux jour mais t’es et à Macron qui a parlé de guerre. Ce n’est pas parce que beaucoup de gens stupides ont peur de façon irraisonnée que cela indique une catastrophe sociétale. Au pire si tu veux vraiment mettre un terme à cette hystérie stupide collective, tu leur file un placebo et tout ira mieux.
Il faut arrêter de prendre aux sérieux des gens stupides. C’est ce qui est fait depuis des années et ça n’a fais que pourri la société. Ce n’est pas celui qui crie le plus fort qui a raison, mais ça le gouvernement ne l’a pas compris.
@pilipe
Ah, OK, c’est juste un problème franco-français dû à Macron, qu’on pourrait régler avec un placébo.
Avec des penseurs pareils contre lui, En Marche risque pas grand chose.
@Bigdidou
Les placébo sont pour les râleurs qui ont « peur ».
Les vaccins sont pour les vieux ou à risque. Pour les autres, a chacun le choix de se faire vacciner ou non car le virus ne leur pose pas souci. C’est vous qui ne voulez pas comprendre. Vous voulez que tout le monde se vaccine car certains ont une peur irrationnels.
@pilipe
« Vous voulez que tout le monde se vaccine car certains ont une peur irrationnels. »
Ça s’appelle le principe de réalité.
Tenir compte de ce qui est observé pour sortir d’une situation et non de ce qu’on fantasme de ce qui devrait être.
A titre personnel, avant d’être vacciné, j’ai absolument tout fait pour attraper le virus et que ce soit derrière moi, j’ai jamais pu. Une immunité croisée, peut être mon groupe sanguin, peut être de la (mal)chance, peut-être tout ça.
Comme un certain nombre de « gens comme moi », j’ai une conscience assez altérée du danger. Sur le plan émotionnel, je me fous royalement de ce virus.
Si je commençais à agir selon ma réalité et ma perception des choses, je serais plutôt dangereux, non ?
Je ne dis donc pas qu’une autre réalité, probablement intermédiaire entre la mienne ou la tienne (qui ne sont peut-être pas si éloignées) et celle qu’on observe actuellement ne serait pas souhaitable.
Le problème est que la réalité qui s’observe, la façon dont elle est installée, et bien, elle est difficile à changer.
Et ce changement ne se décrète pas.
Et ce que je pense et dis, c’est que ce vaccin est un bon outil (je ne vous que celui la actuellement, mais si tu en as d’autres, n’hésite pas...) pour créer un changement de dynamique et sortir de cette abominable situation qui tourne au désastre sociétal (et sanitaire collatéral, les gens vont super mal, hors COVID, à cause des mesure contre lui).
En plus, au moins à court terme, ce vaccin protège manifestement efficacement, en effondrant la morbidité et la mortalité COVID, comme le litre l’exemple israélien que nous avons sous le nez.
Maintenant, ceux qui ont d’autres solutions opérantes géniales en dehors de yakafokon, qu’ils les donnent.
Et ceux qui veulent rester confinés et reclus dans leur merde, qu’ils le fassent, mais c’est sans moi.
Je refuse car on injecte des choses qu’on ne maîtrise pas. Le corps est une machine complète pour supporter via la nature et ces biens fait pourquoi injecter du chimique
@JONYBLAZ
« Je refuse car on injecte des choses qu’on ne maîtrise pas. «
En l’état actuel des connaissances, on maitrise parfaitement, et c’est pas dans 50 ans qu’on aura besoin que les gens soient vaccinés.
Ce qu’on ne maîtrise pas, ce sont nos sociétés qui sont en train d’exploser, et ce vaccin est aussi un bon remède à ça.
@Bigdidou
On maitrise parfaitement un vaccin mis au point en 8 mois quand le délai habituel est de 8 ans et sans aucun recul sur le long terme? Eh ben
@KimoMac
On maîtrise la technologie, oui.
Tu confonds un peu tout, et il y a un moment où on ne peut pas discuter avec des gens qui ne connaissent pas les bases du sujet...
8 ans pour faire quoi ?
@Bigdidou
Je confirme, il y a un moment où il est difficile de discuter avec des gens qui ne maîtrisent pas les bases du sujet comme toi.
Tiens je cite : « Il faut en moyenne entre 10 et 14 ans de recherche pour développer un vaccin. »
https://fr.euronews.com/2020/10/01/covid-19-pourquoi-est-ce-si-long-de-developper-un-vaccin
Plus que 8 ans en fait.
« Respecter un délai de dix ans pour produire un vaccin, c'est s'assurer que ce dernier est sûr »
Je te laisse faire tes conclusions et tes recherches par ailleurs
@KimoMac
Ce papier mélange beaucoup,de choses, mais bon...
Recherche plutôt des papiers qui expliquent comment on a pu développer si vite un vaccin, tu apprendras plus de choses sur ces technologies...
Le long terme est évidemment nécessaire (quid de l’immunité à moyen et long terme, quid d’effets secondaires rares et graves, par exemple).
Mais c’est secondaire pour le moment : l’urgence est de stabiliser l’épidémie et ses conséquences collatérales.
@Bigdidou
J’ai pris ce papier au hasard parmi tant d’autres et quant à dire qu’il mélange beaucoup de choses je te trouve bien présomptueux de pouvoir juger du travail d’un journaliste qualifié derrière ton clavier. Je t’encourage donc à nouveau à faire tes recherches par toi-même à ce sujet
@KimoMac
“Je t’encourage donc à nouveau à faire tes recherches par toi-même à ce sujet”
C’est fait depuis longtemps.
“J’ai pris ce papier au hasard”
Oui, ça, j’avais compris.
“un journaliste qualifié”
Qualifié de quoi ?
Tu as vu son fil Twitter ?
@Bigdidou
Ah, donc une journaliste n’a pas le droit d’avoir un fil Twitter?
« ...Au hasard parmi tant d’autres » tu ne retiens que ce qui t’arrange et à te lire on comprend mieux pourquoi
Y en a des prix Nobel qui sont ouvertement contre ce vaccin génétique. Quel prix t’as eu toi pour tes connaissances extraordinaires sur ce sujet ?
@marenostrum
“Y en a des prix Nobel qui sont ouvertement contre ce vaccin génétique. Quel prix t’as eu toi pour tes connaissances extraordinaires sur ce sujet ?”
J’écoute les prix Nobel qui sont pour.
Tu as des arguments moins stupides ?
Te fatigue pas, je sais que non.
La 1ère dose pas de douleur, la 2ème j’ai eu mal pendant 1 semaine et malade
@stef41
Santé!
Les français sont devenus des couilles molles en acceptant et même en demandant des restrictions digne des pires dictatures du monde (et encore...)
Apparement ils en ont rien à foutre que nos ancêtres ce soient toujours battus pour avoir plus de libertés, et nombre d'entre eux en sont morts dans les tranchés...
Macron est vraiment trop fort.
Pourquoi pas quand il y aura assez de vaccins pour tout le monde !
Car en l’état cela me paraît un peu prématuré et finalement un juste pour ceux qui ne peuvent être vacciné…
@Macmania
Mais pourquoi diable cette obsession d’avoir un vaccin pour TOUT LE MONDE?
Il n’y a AUCUNE PREUVE que ce vaccin empêche de transmettre le virus à un tiers si on est soi-même vacciné et il n’y a AUCUNE RAISON de vacciner tout le monde alors que ce virus ne peut atteindre gravement qu’une frange INFIME de la population et plus précisément les personnes dites « à risque » c’est à dire présentant un âge très avancé ou des comorbidités!
@KimoMac
Important pour ma part tout simplement car j’ai un problème de santé qui ne permet pas de retourner au travail sans être vacciné !.. 🤭
Va te faire vacciner alors.
@marenostrum
Pas encore sur la liste ! 🤪
@Macmania
Alors tu fais partie des gens qui ont besoin de ce vaccin. Objectivement, plus de 95% des autres comme moi, non.
@KimoMac
Je suis parfaitement d’accord avec vous, libre à chacun et tant mieux‼️ 😉
si tout le monde peut être vacciné sinon il ya une discrimination !?
@fred5150
Mais pourquoi diable cette obsession d’avoir un vaccin pour TOUT LE MONDE?
Il n’y a AUCUNE PREUVE que ce vaccin empêche de transmettre le virus à un tiers si on est soi-même vacciné et il n’y a AUCUNE RAISON de vacciner tout le monde alors que ce virus ne peut atteindre gravement qu’une frange INFIME de la population et plus précisément les personnes dites « à risque » c’est à dire présentant un âge très avancé ou des comorbidités!
Il est assez ironique de voir l'Europe s’être battu pour la libre circulation des personnes sans le moindre justificatif administratif (plus de passeport pour voyager entre les états membres) et voir maintenant la même Europe vouloir instaurer un....passeport.
@Doctomac
On peut remercier les 70% (à en juger par les résultats du sondage de cet article au moment où j’écris ces lignes) de moutons de Panurge lobotomisés pour ne pas s’en rendre compte.
Et quand on lit un peu les virologues (et pas l’urgentiste, le généraliste, le néphrologue et j’en passe qui ne savent absolument pas de quoi ils parlent), on peut comprendre que la vaccination de masse n’a aucun sens pour ce type d’épidémie : https://science.sciencemag.org/content/371/6530/741
@Doctomac
“on peut comprendre que la vaccination de masse n’a aucun sens pour ce type d’épidémie : https://science.sciencemag.org/content/371/6530/741”
Ce passionnant article, pas facile à lire, interroge sur la stratégie vaccinale une fois la phase épidémique passée, et n’affirme absolument pas ça, mais bon, on te connais.
"Social distancing and an effective vaccine are critical for control during a virgin epidemic and the transition out of it, but once we enter the endemic phase, mass vaccination may no longer be necessary."
Je suis un fervent défenseur de la vaccination, mais vouloir absolument vacciner tout le monde en phase endémique (sans que l’on sache comment) et par la même, inventer des stupidités comme un passeport vaccinal, relèvent d’une folie grotesque d’un monde devenu fou.
@Doctomac
« relèvent d’une folie grotesque d’un monde devenu fou »
Tu peux découper l’article en tranches, extraire tout ce que tu veux du contexte, traduire may not be par en aucun cas, ton interprétation de ce très interessant papier restera grotesque....
Par ailleurs la COVID n’est pas en phase endémique mais encore épidémique.
L’article interroge l’après.
Une question sous jacente est : faut-il se préparer à vacciner massivement e épisodiquement comme la grippe, ainsi qu’à généraliser la vaccination dès l’enfance une fois que le virus se sera installé (sur nous seront en phase endémique) ?
Cet article explique pourquoi ce n’est pas nécessairement une bonne idée, mais que cela dépend d’un certain nombre de paramètre concernant et le virus et la réponse au vaccin avec encore pas mal d’inconnues.
Il ne prétend nulle part que la vaccination massive en phase épidémique est une absurdité. D’ailleurs, tu cites toi même un extrait qui dit le contraire...
C’est un peu inquiétant, ce que tu comprends d’un article scientifique avec la profession que tu projettes.
@Bigdidou
Je ne découpe pas l’article en tranche, je cite un élément de leur discussion. C’est un peu différent mais la nuance doit t’échapper.
Dans mon premier message j’avais utilisé « ce type d’épidémie », prise au sens large, je ne parlais pas de phase épidémique et d’ailleurs l’article discute pandémie et endémie.
D’ailleurs, je l’ai clairement explicité dans mon second message (là par contre, il ne fallait pas en lire qu’un petit bout) :
« Je suis un fervent défenseur de la vaccination, mais vouloir absolument vacciner tout le monde en phase endémique (sans que l’on sache comment) et par la même, inventer des stupidités comme un passeport vaccinal, relèvent d’une folie grotesque d’un monde devenu fou. »
Donc oui, je pense comme les auteurs de cet article, que d’envisager (c’est bien l’objet de ce passeport) une vaccination de masse en phase endémique du virus (ce qui sera probablement l’avenir de ce virus comme d’autres HCovs) n’a absolument aucun sens et est même contre-productif.
D’ailleurs, je suis curieux de voir comme nous allons vacciner 7 milliards d’individu.
Bien évidement non
Et pourquoi pas aussi les maladies que chaque a?! C est de la discrimination tout simplement.
@yves cape
« Et pourquoi pas aussi les maladies que chaque a?!. »
C’est effectivement à mon avis le seul vrai sujet de ce passeport vaccinal.
Une vraie boîte de Pandore qu’il vaut mieux ne pas ouvrir, je pense.
@yves cape
"Et pourquoi pas aussi les maladies que chaque a"
Google le sais déjà 😂
@YetOneOtherGit
Ah bon? Comment ? 🙄
@KimoMac
"Ah bon? Comment ? 🙄"
Si tu avais une vague idée de ce que sont capable de connaître les entreprises privées à travers l’activité numérique de chacun et ce qu’elles seront capables d’inférer demain avec du ML abreuvé par des montages de données.
C’est un des paradoxes de l’époque : on s’inquiète de l’action d’états légitimes mais finalement fort peu de ce que font les intérêts privés.
La Stasi aurait rêvé d’avoir dans ses mains ce qu’à aujourd’hui google.
Ne serait-ce que tes simples recherches risquent fort de décrire ta santé et c’est le degré zéro.
@YetOneOtherGit
Sauf que je suis sur DuckDuckGo pour mes recherches depuis des années
@KimoMac
"Sauf que je suis sur DuckDuckGo pour mes recherches depuis des années"
Si ça te donne l’illusion d’être à l’abri 😄
Comme je l’écrivais c’est le degré zéro.
Et mon propos dépassait le cas de ta personne ou de la mienne 😉
@YetOneOtherGit
Ça ne me donne pas l’impression d’être à l’abri. Simplement celle de faire des choix en conscience et de ne pas accepter qu’on me dise “de toutes façons Google sait tout donc laissons le gouvernement faire ce qu’il veut” ou autres débilités de ce genre.
@KimoMac
"et de ne pas accepter qu’on me dise “de toutes façons Google sait tout donc laissons le gouvernement faire ce qu’il veut”"
D’une part ce n’était pas mon propos, en suite si tu crois que parce que tu choisis un moteur de recherche alternative tu échappes à google 😃
Comment restreindre encore un peu plus les libertés individuelles. C’est fou le nombre de gens pressés de passer le collier permettant de les tenir en laisse.
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