Microsoft se range du côté d'Epic pour empêcher Apple de bloquer l'Unreal Engine

Mickaël Bazoge |

C'est demain lundi que la justice californienne s'exprimera sur la demande d'Epic qui cherche à obtenir une injonction contre Apple et sa décision de supprimer son compte développeur le 28 août. En attendant, l'éditeur de Fortnite a ajouté à son dossier juridique une nouvelle déclaration selon laquelle cette suspension, qui l'empêcherait aussi bien de continuer à développer ses jeux qu'à mettre à jour l'Unreal Engine, est « une punition inutile ». En particulier vis à vis des nombreux studios tiers dont les jeux reposent sur le moteur de rendu d'Epic, et qui n'ont pas à devenir des victimes collatérales de la bataille de prétoires avec Apple.

Extrait de la parodie du spot « 1984 » d'Epic.

Epic peut au moins compter sur un allié : Microsoft. L'éditeur lui apporte en effet officiellement son soutien, par le biais d'une déclaration ajoutée au dossier envoyé à la justice californienne. Kevin Gammill, le directeur général Gaming Developer Experiences, explique que le moteur Unreal est une technologie critique, « un des moteurs de jeux tiers les plus populaires disponibles pour les créateurs de jeux », y compris sur la plateforme iOS. Microsoft s'en sert d'ailleurs pour la version iOS de Forza Street (il y a aussi plusieurs jeux Apple Arcade qui l'utilisent).

« Si le moteur Unreal ne peut pas prendre en charge les jeux iOS et macOS, Microsoft serait obligé de choisir entre l'abandon de ses consommateurs et de ses futurs consommateurs sur les plateformes iOS et macOS, ou de développer ses jeux avec un moteur différent (…) En empêchant Epic de développer et de prendre en charge l'Unreal Engine pour iOS et macOS, Apple nuit aux créateurs de jeux et aux joueurs ».


avatar YetOneOtherGit | 

@persi

"tu veux juste tout et son contraire"

c’est c’est ce que tu sembles comprendre de mes propos pas mes propos 😎

avatar YetOneOtherGit | 

@persi

"Les conditions du marché on les connait"

Nullement au vu de nos échanges.

Ce que tu connais c’est l’agitation médiatique, rien d’autre.

Pas de soucis 😎

avatar YetOneOtherGit | 

@persi

"que nous on devrait pas s'en occuper mais faire une grande loi de régulation sur tous les GAFAm (c'est marrant c'est les arguments de ces GAFA justement comme ils savent que ca arrivera jamais)."

Tu as quel âge au fait?

La encore tu déformes complètement mes propos.

Je part du constat largement partagé que dans le cadre légal actuel il y a relativement peu de chances que les actions en justice fasse évoluer la donner.

J’ajoute à cela que les question qui nous intéressent ici sont une minuscule part des pb posées par la puissance des GAFAM

J’en arrive à la conclusion logique que c’est le cadre législatif qui doit évoluer et s’adapter aux réalités du temps.

Si tu vois là une stratégie de défense d’Apple, je ne peux rien pour toi 😳

avatar persi | 

Si on peut deja toucher a une "miniscule" partie, et franchement l'app store c'est pas miniscule, plutot que de rien toucher du tout, faudrait au moins le souhaiter, mais c'est pas ton cas voila.

avatar YetOneOtherGit | 

@persi

"Si on peut deja toucher a une "miniscule" partie”

Nope un combat pour une répartition différente des intérêts économiques des entreprises ne mérite pas qu’on choisisse de défendre un camp ou l’autre.

“et franchement l'app store c'est pas miniscule”

Nous sommes sur des enjeux de redistribution marginale de 30% du volume d’activité d’un store.

“plutôt que de rien toucher du tout”

Où diable s tu eu des éléments qui te portent à croire que je suis un partisan du “laisser faire” ?

C’est tout le contraire.

“faudrait au moins le souhaiter”

souhaiter une régulation forte de la nouvelle économie?

cent fois oui.

souhaiter la victoire de l’un ou l’autre des acteurs de cette procédure c’est ce tromper de guerre.

“mais c'est pas ton cas voila."

Tu es très loin de comprendre le début du commencement de “mon cas” visiblement. 😉

avatar persi | 

Pourtant l'ouverture du store a la concurrence c'est énorme et au pire on a rien a y perdre. Donc oui je comprends pas ton cas.

- A part *smiley dollar* c'est tous des pourris, alors que bon c'est juste que c'est du business et que je peux te citer des tas de business plus ou moins pourris.
- Et que c'est bien pratique quand on veut pas que ca change.

avatar YetOneOtherGit | 

@persi

"Donc oui je comprends pas ton cas"

aucun pb 😎

avatar YetOneOtherGit | 

@persi

"- A part smiley dollar c'est tous des pourris, alors que bon c'est juste que c'est du business et que je peux te citer des tas de business plus ou moins pourris.
- Et que c'est bien pratique quand on veut pas que ca change."

tu te fais l’idée que tu veux de mes propos 😎

avatar persi | 

"Nous sommes sur des enjeux de redistribution marginale de 30% du volume d’activité d’un store."

519 milliards de dollars en 2019 🙄🙄😎

avatar YetOneOtherGit | 

@persi

"519 milliards de dollars en 2019 🙄🙄😎"

tu n’as pas fais une légère coquille dans tes chiffres?

Le CA d’Apple sur l’App Store c’est 50B$

Et oui la redistribution d’une part de cette somme est quelque chose d’assez marginale au regard des enjeux de régulation des GAFAM.

avatar persi | 

Dans l'absolu ca reste un marché de 519 milliards $. C'est peut etre marginal par rapport à l'économie mondiale, mais ca vaut le coup de s'y pencher, 50B$ aussi d'ailleurs.

https://www.iphonote.com/actu/160034/app-store-519-milliards-dollars-2019#:~:text=Avec%20un%20chiffre%20d%27affaire,d%27or%20d%27Apple.

avatar YetOneOtherGit | 

@persi

"Dans l'absolu ca reste un marché de 519 milliards"

Ce ne sont pas les chiffres du marché qui nous intéresse ici 😎

Le CA de vente d’App n’est pas le ce qui est en jeu.

Nous parlions du marché des store c’est à dire celui des commissions c’est la où la bataille ce passe. 😉

Et je parlais pas de l’économie mondiale juste des enjeux économiques des GAFAM qui sont questionable.

Le marché de l’app store sur iOS pour son opérateur environ 50B$ et nous parlons de la redistribution d’une part de cela.

Oui nous sommes dans le marginal.

Après il est intéressant de questionner l’évolution du marché global des app en cas de dérégulation, pas certain que cela conduise à une croissance de ces 519 B$ 😎

Mais c’est une autre histoire.

avatar persi | 

tu parles d'un marché plus gros que le store pour minimiser son importance, pourquoi s'arrêter la ?

Le fait est que le marché pese au total 510milliards de dollar, et que si demain apple decide de prendre une commission pour tout, si on suit la logique jusqu'au bout, aujourd'hui il peut le faire. Pas de concurrent possible et des commentateurs desinteressés par le sujet.

mais meme 56milliards, avec un ca annoncé de 96B$ en 2023, je pense que ca vaut le coup de s'y interesser.

avatar YetOneOtherGit | 

@persi

"tu parles d'un marché plus gros que le store pour minimiser son importance, pourquoi s'arrêter la ?"

???

on tourne un peu en rond là 😉

pas très grave, l’échange fût agréable même si sans doute assez stérile 🖖

avatar YetOneOtherGit | 

@persi

"prendre une commission pour tout, si on suit la logique jusqu'au bout, aujourd'hui il peut le faire. "

???

avatar persi | 

Ah ben a en ecouter certains, il suffirait de changer les règles de l'app store et ceux qui sont pas content peuvent aller se faire voir.
D'autres diraient que c'est un probleme entre acteurs qui ne nous concernent pas, que c'est pire ailleurs, ou qu'il faut plutot s'attaquer à "prendre un autre probleme plus gros, bcp plus dur a résoudre"

avatar YetOneOtherGit | 

@persi

"Ah ben a en ecouter certains, il suffirait de changer les règles de l'app store et ceux qui sont pas content peuvent aller se faire voir.
D'autres diraient que c'est un probleme entre acteurs qui ne nous concernent pas, que c'est pire ailleurs, ou qu'il faut plutot s'attaquer à "prendre un autre probleme plus gros, bcp plus dur a résoudre""

??? Tu devrais aller te coucher là ;-)

avatar YetOneOtherGit | 

@persi

"t'es en mode allégeance je vois que ca."

A qui donc ?

J’ai essayé de te faire comprendre quelques petites choses sur le business que tu regardes avec une grande naïveté rien de plus.

Epic et Apple ce sont les deux mêmes grosses saloperies de sociétés capitalistes exclusivement motivées par la maximisation des profits 😎

avatar persi | 

T'es désanchanté, tu crois plus en rien j'ai compris, que d'autres acteurs soient sur IOS et pas que EPIC tu t'en fou t'es trop triste.
Bachar al Assad ou macron, m'en fou c'est tous des pourris.

avatar YetOneOtherGit | 

@persi

"T'es désanchanté, tu crois plus en rien j'ai compris"

Je réitère tu as quel âge?

Je suis juste assez réaliste sur les réalités du business qui est un monde dont la seule valeur réelle est la création de richesses sans limites.

Et je te rassure je crois en beaucoup de choses mais pas au père noël

avatar Brice21 | 

@YetOneOtherGit

"J’acte du fait que l’ouverture permettrait à des solutions interdites d’exister."

Ceci aurait tout de même un impact majeur!

Non seulement on pourrait installer Stadia, PS Now, xCloud, GeForce Now et l’Epic Store... mais on pourrait enfin comme sur Android avoir des app de porno, des app de recherche d’escortes, des apps de cams, du piratage / streaming de contenu, des clients BitTorrent, des app de loteries, poker et autres jeux d’argent, du minage et des exchange de crypto’s, des VPN gratuits qui volent tes donnes, etc.

Et pourquoi pas meme une app de chat sécurisée réservée aux mafieux, assassins et truands.

Le bonheur quoi...

avatar persi | 

C'est toi qui voit quel store tu veux installer, l'app store va pas disparaitre. Si tu veux mettre full hack store c'est ton choix, meme si sur android tu as une certaine sécurité lié à l'os apparemment c'est pas possible sur ios. Ceci dit, je pense que tu risques moins avec xcloud, stadia, psnow, geforce now.

Mais je te rassure tu peux déja installer des tas d'app qui volent tes données sur l'app store.

avatar YetOneOtherGit | 

@persi

"Faut etre naïf pour pas comprendre les enjeux sur l'ecosysteme et en 2nd ligne les devs."

Chacun voit visiblement la naïveté différemment ;-)

avatar Brice21 | 

@persi

"Ca va faire mal a apple qui prepare dans son coin sa solution de cloud gaming."

Jamais Apple ne lancera un service de cloud gaming parce que, vu la ludothèque minable pour Mac, cela ne pourrait être que des jeux qui tournent sur Windows.

avatar YetOneOtherGit | 

@Brice21

"Jamais Apple ne lancera un service de cloud gaming parce que, vu la ludothèque minable pour Mac, cela ne pourrait être que des jeux qui tournent sur Windows."

Là je ne te rejoins nullement.

Si le Cloud Gaming se développe je vois mal Apple sans tenir longtemps à l’écart cela pourrait attaquer assez fortement sa position sur le marché du JV.

Quant au fait que cela puisse s’appuyer sur des plateformes back end reposant sur Windows je n’y vois strictement aucun point de blocage en 2020.

avatar Brice21 | 

@persi

"le probleme n'existe que parce qu'il n'y a que l'app store qui existe! si les devs pas content peuvent s'installer sur un store alternatif le probleme change completement, ca s'appelle la concurrence."

Pourtant c’est le cas sous Android... hors Epic attaque aussi Google!

C’est donc pas ça le problème.

avatar persi | 

Xcloud, Geforce Now et evidemment stadia sont sur Android.
Android lock aussi les store alternatif d'une certaine facon en rendant les mises a jour en arriere plan réservées au play store. Mais je pense que Epic lancera quelque chose dessus.
Donc oui c'est des enfoirés aussi, mais a coté d'apple c'est angélique.

avatar YetOneOtherGit | 

@persi

"Donc oui c'est des enfoirés aussi, mais a coté d'apple c'est angélique."

Tu es dans un infantile paradigme gentil/ méchant qui est absolument hors de propos ;-)

avatar persi | 

J'ai compris ton point de vue la dessus, depuis le début j'ai pris position, c'est pas une nouveauté.

avatar Brice21 | 

@persi

"Mais je pense que Epic lancera quelque chose dessus."

Sans blague ? Epic a déjà annoncé son Epic Store sur Android...

https://www.clubic.com/mag/jeux-video/actualite-3021-l-epic-games-store-sur-android-et-ios-c-est-pour-bientot-selon-son-p--d-g.html

avatar YetOneOtherGit | 

@Brice21

EPIC est branché sur une incroyable machine à cash avec Fornite.

Et ils ciblent clairement tous les marchés où ils pourraient acquérir des PDM en profitant de leur puissance économique pour affaiblir la concurrence et viser un retour sur investissement à long terme une fois la position établie et la concurrence affaiblie.

- Ils le font magistralement face à Unity avec Unreal
- Ils le font face à Steam en cassant leurs rentabilité
- Ils cont le faire sur Android
- Ils aimeraient le faire sur iOS

Je crois que beaucoup ne voient pas quel est la puissance financière actuelle d’EPIC 😎

avatar persi | 

Bah ce que je vois c'est qu'Apple a les moyens de se défendre sans fermer la concurrence ?

Apres il y a 2 visions qui divergent ici:
1: 30% c'est normal, c'est du bon business, si tu prends moins tu peux pas faire marcher un store, ca coute cher (bon je sais pas sur l'aspect régulation, mais sur l'aspect technique et transactionnel.... la bonne blague).
2: la mienne, les mecs s'en mettent pleins les poches avec leur 30% en abusant de leur position dominante.

avatar YetOneOtherGit | 

@persi

"1: 30% c'est normal, c'est du bon business, si tu prends moins tu peux pas faire marcher un store, ca coute cher (bon je sais pas sur l'aspect régulation, mais sur l'aspect technique et transactionnel.... la bonne blague).
2: la mienne, les mecs s'en mettent pleins les poches avec leur 30% en abusant de leur position dominante."

Les deux visions sont aussi caricatural et naïve l’une que l’autre;-)

avatar persi | 

Bah ecoutes si on peut pas descendre a 12% sans tuer le concurrent c'est toi qui a raison, sur epic qui tuent les concurrent.
Si ils font des bénéfices avec 12% c'est moi qui ait raison en disant simplement que le concurrent profite de la situation avec 30%.

Et ca je concede que c'est de bonne guerre dans le cas steam qui n'a pas empeche un store alternatif de se créer. Je dirai meme que c'est bien naif de croire que c'est pas le cas, mais je dois avoir une vision plus sombre que toi du business.

Tu peux dire que c'est caricatural si tu veux.

avatar YetOneOtherGit | 

@persi

"Bah ecoutes si on peut pas descendre a 12% sans tuer le concurrent c'est toi qui a raison, sur epic qui tuent les concurrent."

L’équation est assez simple:
- EPIC est un nouvel acteur sur le marché
- Steam est un acteur dominant bien établi
- EPIC est branché sur un pipeline de cash.

Pour conquérir un nouveau marché il est classique qu’un nouvel arrivant investisse pour acquérir des PDM au dépend du concurrent établi.

Quand l’acteur a une énorme rentabilité sur d’autres marchés ses capacités à faire des investissements pour affaiblir son concurrent établi sont plus conséquente.

Au vu de tous cela il me semble plus que clair que la commission à 12% vise à affaiblir le concurrent établi et est financée par le cash de Fornite.

Cela s’appelle des bases du business.

avatar persi | 

Je le vois pas comme ça.
- Steam est seul sur le marché, ils maximise ses profits
- Epic arrive sur le marché: il disrupte le marché de facon facile parce que steam maximisait ses profits. On a déja vu ce cas avec free quand il est arrivé sur les mobiles ou internet par exemple. personne n'est mort, ils s'en mettaient juste plein les poches.
- Epic signe des deals d'exclusivité, et la oui doit y avoir de la machine a cash

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@persi

"Je le vois pas comme ça."

c’est ton droit.

Juste une question, à ton avis pourquoi si c’est économiquement si facile de casser les prix personne n’est venue attaquer Steam de cette façon depuis des années ?

Un marché massif où un acteur s’octroie indûment de plantureuses commissions c’est un paradis à attaquer pour n’importe qui ayant quelques moyens.

Étrangement il a fallut attendre qu’Epic vienne et ils ont tout aussi étrangement attendu que la machine à cash Fornite existe.

Pourquoi Epic ne c’est pas lancé il y a 5 ans ?

Tu es tellement persuadé que les 30% sont une manne que tu ne peux même pas imaginer qu’Epic arrive aujourd’hui parce qu’ils ont le cash de Fornite qui leur permet de financer une guerre tarifaire pour attaquer Steam.

C’est une évidence 😎

avatar persi | 

Bah ecoutes c'est pas les seuls, il y a le store EA, blizzard, ubi, qui ont tous décidé que c'etait moins cher de faire le leur que de donner 30% a steam. C'est même rentable pour un seul gros editeur donc.

Pour le reste, d'embler comme ca, je dirai qu'il faut du cash pour la com, avoir le réseau, le fait qu'ils travaillaient avec beaucoup de dev grace à unrel permet d'avoir les contact, avoir une aura gaming ca aide aussi pour capter le public, je pense pas qu'un acteur lambda ait la reconnaissance du public nécessaire (dans beaucoup de secteur le public à tendance a donner un droit d'acces ou non).

avatar YetOneOtherGit | 

@persi

"Bah ecoutes c'est pas les seuls, il y a le store EA, blizzard, ubi, qui ont tous décidé que c'etait moins cher de faire le leur que de donner 30% a steam"

Ne change pas de sujet : tu as vu des store arrivée en cassant le montant de la commission de 30% à 12% ?

avatar persi | 

t'as pas du voir l'edit ?

Mais si il n'y a pas d'autres store a 12%, c'est la meme raison que celle ou il n'y pas d'autres stores a 30%. Il faut réaliser un certain volume de vente. Si j'y vais avec l'argent nécessaire pour faire un store, que j'arrive a attirer quelques dev malgré que ma plateforme soit inconnu du public, que le public s'en fou je l'ai dans l'os

avatar YetOneOtherGit | 

@persi

si si mais ça : “Bah ecoutes c'est pas les seuls, il y a le store EA, blizzard, ubi, qui ont tous décidé que c'etait moins cher de faire le leur que de donner 30% a steam. C'est même rentable pour un seul gros editeur donc.”

Tu ne réponds nullement à la question.

Le fait que des éditeurs puissants veuille by-passer steam est une évidence.

La question est : puisque c’est si facile de baisser la com pourquoi aucun autre acteur n’est jusqu’ici venu concurrencer Steam avec cette approche?

Et aussi pourquoi Epic ne l’a pas fait avant Fornite ?

avatar persi | 

Ah ben ca répond a ta question, si on prefere vendre soit meme plutot que de filer 30% c'est qu'on fait moins que 30% soit meme, sinon ca n'a pas d'interêt

avatar persi | 

Ah ben ca répond a ta question, si on prefere vendre soit meme plutot que de filer 30% c'est qu'on fait moins que 30% soit meme, sinon ca n'a pas d'interêt

avatar YetOneOtherGit | 

@persi

Je reprend:
- Tu affirmes qu’Epic n’a nul besoin de s’appuyer sur le cash de Fornite pour pouvoir proposer sa com à 12%
- Que tout simplement les 30% sont trop élevés

Ok dans ce cas pourquoi personne n’est venu attaquer Steam avec cette stratégie depuis le temps ?

Et pourquoi Epic ne l’a pas fait avant Fornite ?

avatar persi | 

Ah ben j'ai une autre idée qui devrait te plaire en lien direct avec fortnite.
C'est 350millions de joueurs obligés d'installer ton store. C'est une bonne entrée en matière sur un marché.

avatar YetOneOtherGit | 

@persi

"C'est une bonne entrée en matière sur un marché."

C’est juste encore une vision triviale au raz des pâquerettes 😎

Je mets la dégradation de la qualité de tes propos sur l’heure tardive 😉

avatar persi | 

Bah ecoutes j'ai argumenté, c'est pas ton cas pour les besoins concernant les 30%

avatar YetOneOtherGit | 

@persi

"Bah ecoutes j'ai argumenté"

non tu as fait un inventaire de Prévert sans que ni tête qui ne fait que montrer que tu n’as pas la moindre idée étayes du sujet que tu abordes.

Et ce n’est nullement pour des enjeux d’égo que je cherche à te faire prendre conscience que tu parles de ce que tu ne connais pas.

Si par miracle tu en prenais conscience ce serait le premier pas vers une volonté d’apprendre.

C’est un tel bonheur de parler en sachant de quoi on parle, je te le garantie.

Surtout que si ici les conneries passe, IRL il en vas tout autrement 😏

avatar persi | 

Bah alors apprends moi pourquoi 30% est le juste prix s'il te plait

avatar YetOneOtherGit | 

@persi

"Bah alors apprends moi pourquoi 30% est le juste prix s'il te plait"

tu commence mal avec ce concept de juste prix.

Un « juste » prix ça n’existe pas.

Tu as sans doute, comme beaucoup, une vision un peu triviale et datée de la construction d’un tarif.

Ce serait assez long d’expliquer cela ici, qui plus est à cette heure.

Je vais dormir mais je te promets d’essayer de te trouver un lien demain en français avec une bonne introduction à ces considérations 😏

bonne nuit 😴

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