Android : un impact sur les ventes d'iPhone ?

Christophe Laporte |

Pour la première fois, les téléphones Android ont eu un léger impact sur les ventes d'iPhone. C'est ce qu'affirme en tout cas Gene Munster de Piper Jaffray. Cela n'a cependant pas empêché Apple d'après ses estimations d'écouler 9,3 millions d'appareils durant les trois derniers mois de l'année, soit une progression de 113 % par rapport à la même période un an plus tôt.

Pour l'analyste, il n'y a pas matière à s'inquiéter. Les ventes d'iPhone ont été bonnes, mais elles auraient pu être encore meilleures. Il rappelle que Verizon a mis le paquet pour promouvoir le Droid lors de son lancement.

Mais plus que le Droid, ce qui a sans doute le plus pénalisé la firme de Cupertino, c'est d'être associé à un opérateur unique aux États-Unis (et quel opérateur !). Il va sans dire que le jour où l'iPhone sera disponible chez la concurrence outre-Atlantique, le terminal d'Apple devrait gagner des parts de marché, un peu comme ce fut le cas en France quand Bouygues et SFR ont commencé à le distribuer.

via Business Insider

avatar jahrom | 
Je fait partie de ceux qui ont switché Iphone OS - > Android, et je peux me rendre compte en en parlant que je suis loin d'être le seul. Je me demande quelles vont être les innovations de l'Iphone 4G pour relancer la course! Ca promet beaucoup de plaisir pour les consommateurs et de beaux débats!
avatar Janus00 | 
@profete Et ton switch tu en es satisfait ? Qu'as tu pris comme androphone ? Leur market est bien fourni ?
avatar virgilerl | 
est ce que les analystes ont tenu compte que beaucoup attendent la conférence de cette semaine ??? Comme moi, je veux passer du 3G au 4G. Donc j'attend
avatar solea | 
Oui, cette concurrence a vraiment du bon. J’espère que ça va stimuler le marché au complet, et Apple également, bien sûr. :)
avatar Mayorkam | 
"Pour la première fois, les téléphones Android ont eu un léger impact sur les ventes d'iPhone." Vraiment léger alors, sur le trimestre précédent celui dont on aura les résultats le 25, sur le marché des smarpthones US RIM: 47% de PDM Apple : 34% de PDM Et, derrière windows mobile, Android avec...6% de PDM A noter que sur les autres continents, en moyenne, Android ne fait même pas 2% de PDM sur le marché du smartphone. Quand Apple passera aussi chez Verizon, la messe sera dite, et pour RIM qui se fera sans nul doute passer devant aux US, et pour Android qui se retrouvera bien largué. Munster s'accroche encore un peu à cette idée qu'Android est un concurrent de l'Iphone alors qu'il est avant tout un concurrent naturel de windows mobile. Les chiffres les montrent bien, cela a été une grossière erreur des analystes de voir en Android un concurrent frontal, les switch Iphone-Android étant rares, la plupart de ceux ayant un Iphone ne trouvant pas ailleurs de vrais raisons de switcher (le store ? pas d'équivalent, les jeux ? pas d'équivalent, la simplicité de l'interface et de la synchro avec Itunes ? pas d'équivalent). C'est d'ailleurs pour cela que le décollage d'Android entame aussi peu les ventes d'Iphone et que celui-ci malgré le Droid et autres tel android s'est vendu à près de 10 millions d'exemplaires le dernier trimestre.
avatar Mayorkam | 
@Profete162:"Je fait partie de ceux qui ont switché Iphone OS - > Android, et je peux me rendre compte en en parlant que je suis loin d'être le seul." Enfin "loin d'être le seul", faut pas exagérer, les geeks qui aujourd'hui se rendent compte qu'ils ne peuvent pas tout customiser sur leurs Iphones et sautent vers Android, c'est vraiment une ultra minorité pas du tout représentative du grand public qui se fout pas mal des raisons souvent avancées par certains pour aller vers Android (liberté, customisation et...c'est tout). C'est d'ailleurs pour cela que l'Iphone a tout explosé à Noel en France et qu'il bouffe la moitié du marché des smartphones. La vérité c'est qu'Android en France, c'est absolument Peanuts aujourd'hui. Alors dire que les switchs sont massifs vers Andro c'est tout à fait exagéré.
avatar famspaeter | 
Personellement j'attends que le Sony xperia x10 sorte pour l'acheter car il sera sous droid. l'iPhone ne me tente pas du tout. Pourquoi? compatibilité? 0 batterie? 0 originalité? 0 appareil photo? 0 ...
avatar Mayorkam | 
@Sébastien-K:"l'iPhone ne me tente pas du tout. Pourquoi? compatibilité? 0 batterie? 0 originalité? 0 appareil photo? 0 ..." - Compatibilité avec quoi ? Android aussi n'est compatible qu'avec lui-même. - Les tests montrent que, soit le Nexus soit le Droid ont une moins bonne autonomie sur la partie média, de façon très nette. - L'Iphone a au moins le mérite lui d'avoir été le précurseur sur de nombreux plans: interface multitouch, Appstore. Android, en quoi c'est novateur ? Je serais curieux de le savoir. - L'appareil photo de l'Iphone est moins bon que celui du Nexus mais meilleur que celui du Droid malgré son moins grand nombre de pixel. En tout cas ce n'est pas indigne et ne vaut pas un "0". Bref, c'est bien dommage d'aller vers un appareil concurrent en se basant sur un avis aussi radical et surtout aussi faussé. Et c'est encore plus dommage de le faire sachant que dans 4 jours apple va sans doute présenter un tout nouvel OS pour son prochain Iphone qui pourrait mettre Android encore plus dans le vent. Un appareil, un OS ça se teste avant d'y mettre une fin de non recevoir avec aussi peu de vrais arguments.
avatar simon | 
Un OS ça se teste nous dit shenmue qui bien sur a a acheté un droid pour nos donner son avis objectif.
avatar Mayorkam | 
J'en ais utilisé un en effet au moins avant de parler, pas un Droid, mais un HTC sous Android. J'étais un technophile avide de smartphone avant l'Ipone, faudrait pas l'oublier. L'Iphone c'est un peu comme les mcs pour certaines personnes, ils en parlent beaucoup (et dans ce cas en mal) mais n'en ont ps vu la queue d'un
avatar tigre2010 | 
@sebastienk Xperia ? Si jetais toi je n'en rêverai pas tant. D'après ce qu'il en dise un peut partout, du haut de ses 1ghz, il ramerait pas mal. Pour l'iPhone je te conseil de revoir les bench. Compatibilité ? Mais de quoi parles tu ? Mais c'est sur, prendre un xperia cela doit être vachement compatible, a quoi ? Une PS3 ? Mais certainement moins a l'univers mac. Mobile me, itunes, remote, iwork, safari, iDisk, mail, galerie, photos, calendrier, ...macgemobile, un vrai bonheur. L'Xperia n'est qu'un iPod touch sans plus avec de la video et de la musique. Arrêter de faire croire qu'il y a mieux que l'iPhone, que c'est de la mer;(€e, Tous les jour, sur engadget et journal du Geek sort des iPhone like et franchement pas convaincant, ainsi que le nexus (d'après les test).
avatar famspaeter | 
Compatibilte du bluetooth par exemple... Ne pouvoir l'utiliser qu'avec d'autres iPhone je trouve ça ridicule! Encore Apple qui a voulu se démarquer. Être obliger d'utiliser iTunes pour gerer ma musique car j'ai un iPod touch ça me gave egalement... Puis franchement apple ça coûte vraiment trop cher, jetais sur de me faire assassiner mais je lis cette application uniquement pour me renseigner sur les nouveautés Apple car j'y suis réfractaire et je cherche a comprendre cet engouement.
avatar LionelMacBruSoft | 
@usb09 "Xperia ? Si jetais toi je n'en rêverai pas tant. D'après ce qu'il en dise un peut partout, du haut de ses 1ghz, il ramerait pas mal." Encore un autre qui parle pour ne rien dire..... une vidéo qui démontre le contraire et d'après le testeur il est quand même très rapide pour un proto : http://www.youtube.com/watch?v=HsLgiPlswGo "L'Xperia n'est qu'un iPod touch sans plus avec de la video et de la musique." J'ai faillis mourir de rire en lisant ça... Niveau design l'Xperia explose sans aucun problème le vieillissant et bling bling iphone. Niveau photo et qualité de son pareil, les performances délivrées par l'xperia fait passer l'iphone pour une copie chinoise bas de gamme... Le jour ou un iphone aura un APN de cette qualité : http://www.begeek.fr/wp-content/uploads/2009/11/DSC_0030.jpg on en reparlera " Arrêter de faire croire qu'il y a mieux que l'iPhone" Je vois que l'hypnose collective de Steve marche à merveille!! T'as raison l'iphone c'est le plus beau et le meilleur des smartphone au monde.... :party:
avatar Mayorkam | 
@Juss:" une vidéo qui démontre le contraire" Ah ben là c'est sûr, une vidéo qui démontre le contraire...de tout ce que tu dis sur l'xperia. L'interface est hideuse et lente, pour le coup Apple n'a aucun soucis à se faire là. Ce qui est marrant, c'est que tu es tellement hater que tu vis tellement dans ta matrice TSA (tout sauf Apple) que même des preuves évidentes de la médiocrité des concurrents tu ne les vois même plus et que tu balances des contre-arguments à ce que tu affirmes comme si ça devait nous déciller les yeux. Pauvre, pauvre Juss...en arriver là, c'est triste.
avatar guizmo47 | 
@shenmou : Moi ce qui m'énerve (personnellement je préfère l'iPhone) c'est que le contrecoup de la vague "l'iPhone, c'est fun" est en train d'arriver : c'est devenu un symbole du bourge, puis du beauf, donc une partie des gens sont anti-iPhone pour s'en démarquer...Ou, il y a l'argument, ah non l'iPhone, tout le monde l'as... Bref, que des gens qui ne choisisse pasleur telephone pour ses qualités. ex : ma meuf m'a sorti : "nan pi l'iPhone, ils t'installent pleins d'applications inutiles dessus, c'est trop chiant..." Elle ne jure que par Nokia, sans voire qu'ils sont a la ramasse pour les smartphone. Tout ça pour dire que c'est mignon nos petites prise de tête sur macG, mais, de toute façon le grand public n'y connai rien et n'a aucune intention de s'y mettre @juss : tu me casse les *****, j'ai du apprendre ce qu'était android au 20 personnes a qui j'ai parler de tel.
avatar Mayorkam | 
Ce que tu dis est vrai mais ça ne touche qu'une minorité. Il faut dire que les haters abattent un boulot énorme sur le net ou dans les médias, du jamais vu contre une marque. Alors, même le gars peu renseigné il finit par tomber sur une info bidon ou un avis bien troll qui impressionne toujours par sa radicalité. Pour l'Ipod aussi il y avait eu ça, et cela n'a pas empêché heureusement cet appareil de se vendre bien, mais c'est aussi certains que sans ce bashing il se vendrait encore mieux.
avatar Mayorkam | 
@Sébastien-K:" jetais sur de me faire assassiner mais je lis cette application uniquement pour me renseigner sur les nouveautés Apple car j'y suis réfractaire et je cherche a comprendre cet engouement." Voilà, c'est déjà plus honnête, donc tu y es réfractaire à priori. donc j'avais raison. Et je persiste à dire qu'être à ce pont sensible aux sirènes des anti-Apple (qui font bien leur boulot, y'a maintenant des réfractaires à la marque qui n'ont jamais touché un appareil Apple de leur vie) c'est dommage. Parce que ça veut dire que ton avis sur l'Iphone est biaisé à la base et que donc que ce que tu disais sur certains de ses aspects ne reposait sur rien. Et ça veut dire aussi que quoiqu'Apple présente le 27, tu trouveras de toute façon que c'est de la merde. Faut pas s'étonner qu'on te saute dessus après ;)
avatar guizmo47 | 
Mon dieu ! Ce xperia est affreux : design extérieur et, le pire : l'interface Pourquoi vouloir absolument naviguer dans ses messages avec un empilement d'effets 3D ? Franchement autant utiliser les ressources harware a autre chose que naviguer dans ses contacts...Et l'ambiance bleu-néon, très chaleureux !
avatar LionelMacBruSoft | 
@ krauzer Si tu n'aimes pas les effets graphiques de timescape et mediascape rien ne t'oblige à les utiliser. Ce ne sont que deux applications développées par sonyericsson rien d'autre.Aucune obligation de les utiliser! Android reste l'interface principal du X10. @ durpoi "Pourquoi vouloir absolument naviguer dans ses messages avec un empilement d'effets 3D ? Franchement autant utiliser les ressources harware a autre chose que naviguer dans ses contacts...Et l'ambiance bleu-néon, très chaleureux !" T'as raison mieux vaut utiliser 100% des ressources pour faire tourner qu'une seule application... L'ambiance bleu-néon est uniquement présente sur les applications timescape et mediascape, sinon pour le reste on peut changer les couleurs de l'interface selon notre gré. Comme je l'ai dit plus haut, si elle ne te plaise pas aucune obligation de les utiliser! Affreux? http://ibuymobile.co.uk/reviews/wp-content/uploads/2009/12/Sony-Ericsson-XPERIA-X10-3.jpg La mauvaise foi dans toute sa splendeur!Une qualité très répandue chez les fanboy a ce que je vois...
avatar Mayorkam | 
@Juss:"Affreux?" Oui, l'appareil est très épais, l'interface couleur bleue rose ou tout ce que tu veux est moche. C'est tout de même gonflé de venir ici étaler son manque de goût à ce point. Vivement que tu t'achètes cette daube et qu'on ne te voit plus ici.
avatar Mayorkam | 
http://ithink.fr/wp-content/uploads/2009/06/iphone3Gs_940x300.png http://www.nowhereelse.fr/wp-content/uploads/2009/06/iphone-3gs.jpg ça, c'est beau.
avatar LionelMacBruSoft | 
@ shenmue " Oui, l'appareil est très épais, l'interface couleur bleue rose ou tout ce que tu veux est moche." Stop,stop,stop! Halte à la désinformation et au fanatisme! Xperia très épais? Iphone 3gs -> 12,3 mm, X10 -> 13 mm. Ce n'est pas l'interface du X10, ce sont des applications tierces made in sonyericsson.Aucune obligation de les utiliser! Mais oui mon petit shenmue, ton iphone avec son design vieillissant et ces plastiques laqués bas gamme c'est le top du top!
avatar guizmo47 | 
Hep juss arrête un peu, le xperia a l'air plus épais, objectivement...et tu répond a une critique par une autre...Tu trouve réellement bien de s'amuser a empiler/desempiler des assiettes pour regarder ses contacts ? Avoue-le ça ne rajoute rien a un téléphone, et la c'est du bling bling, pour le coup.
avatar LionelMacBruSoft | 
@ durpoi " Hep juss arrête un peu, le xperia a l'air plus épais, objectivement..." rien à battre de ton jugement faussé par l'hypnose collective de Steve... Les dimensions ont été annoncées officiellement par Sonyericsson, il fait 13 mm d'épaisseur ni plus ni moins!C'est pas le plus fin du marché mais sa reste très convenable pour un smartphone avec batterie amovible. Quelques photos de comparaison avec l'iphone: http://www.planete-nokia.com/phpBB2/index.php?showtopic=58642&st=210 En plus on remarque très bien la qualité plus que douteuse de l'écran du 3GS sur la photo ou il visualise les touches du piano, on voit très bien la jaunisse des écrans du 3GS. Quelle justesse dans les couleurs... hein shenmue! " Tu trouve réellement bien de s'amuser a empiler/desempiler des assiettes pour regarder ses contacts ?" Voila sa prouve bien ce que je dis, tu parles pour ne rien dire... L'application timescape n'est pas uniquement destinées à visualiser ces contacts.Si tu te renseignes un peu tu t'apercevrai que cette application peu se révéler très pratique car on a pas besoin de jongler avec une dizaine d'applications vu quelles sont toutes réunies en une seule.Reconnaissance des visages avec tri automatique des photos est un de ces atouts parmi tant d'autres. Sinon le X10 affiche ces contacts comme tous les autres smartphones sous android. Si tu trouve cette application trop bling bling à ton goût rien ne t'oblige à l'utiliser!Contrairement à Apple, Sonyericsson laisse le choix aux consommateurs d'utiliser ou non leurs applications.
avatar guizmo47 | 
Okok...mais, dans ce cas, a part si on est allergique a l'iPhone, il est pas 2500x mieux non plus...c'est quoi comme appareil photo ? (et l'iPhone a tout de même 9 mois...)
avatar LionelMacBruSoft | 
J'ai jamais dis que ce phone était le meilleur au monde ou qu'il était 2500 x mieux que l'iphone.... J'ai simplement dis que cet appareil était un très bon produit et qu'il surpasse l'iphone sur de nombreux points malgré les défauts qu'on peut lui trouver. Si tu veux d'autres renseignements, je t'invite à les poser ici : http://www.planete-nokia.com/phpBB2/index.php?showtopic=58642&st=0 Virgile travaille pour sonyericsson et teste ce produit depuis un certain temps. De vraies infos et pas un ramassis de conneries "made in shenmue" :p
avatar Mayorkam | 
@Juss:" De vraies infos et pas un ramassis de conneries "made in shenmue"" Comme si toutes les conneries que tu nous sors sur le moindre concurrent de l'Iphone pouvaient avoir un intérêt. Et tu ne caches même plus que dans tes contacts et tes relations tu as donc un intérêt plus que simplement personnel à vanter les produits concurrents même lorsque c'est de la merde. On verra les ventes de cette bouse d'Xperia dont toutes les vidéos montrent la lenteur et la laideur de l'interface. Et si c'est pour revenir au geekoide Android , ce n'est pas la peine de frimer avec des effets stupides qui ne servent à rien mis à part ralentir le bouzin. C'est NUL ce tel (ben ouais je me mets à ton niveau, pourquoi me gêner? ). Aucune originalité, pas beau, interface moche et lente. Ta propagande intéressée pour nous le refourguer montre juste deux choses: - tu es un troll mais ça c'est pas une nouveauté - Tu n'as aucun goût et ça aussi on commence à le savoir.
avatar Mayorkam | 
http://www.planete-nokia.com/phpBB2/uploads/post-4-1257442481.jpg http://www.planete-nokia.com/phpBB2/uploads/post-4-1257250374.jpg http://www.planete-nokia.com/phpBB2/uploads/post-4-1257442478.jpg On a donc confirmation que : - C'est laid et que Juss n'aime pas le laqué sur l'Iphone mais l'adore chez la concurrence (l'Xpéria blanc est laqué). - L'interface d'Android est toujours aussi moche et geek - Les types sur le forum se plaignent du manque de réactivité et pourtant c'est une belle brochette de sony-fanatics - c'est PLUS épais que l'Iphone et de loin , les mesures fournies par Juss sont sans doute celles d'un ingé de Sony après un soir de beuverie. C'est CA qui surpasse l'Iphone sur de nombreux points ? - meilleur proc mais qui sert à rien vu la réactivité de merde du bouzin - Meilleur APN, OK Et c'est tout. l'appareil est livré en standard avec un misérable 1 gigas de mémoire (le reste sur carte) sachant que Android version 2 ne permet pas de charger des applis sur cartes externes. C'est génial tout ça. Pas de multitouch aussi en standard visiblement (le zoom sur icône sur internet, la classe) et bien sûr, faut-il le rapeller, pas de GTA;). Bref, OSEF de cette version de Sony qui montre bien la décrépitude actuelle de cette entreprise qui n'innove plus. Si JUSS le ringard veut cette daube c'est qu'elle est même plus daubique que ce qu'il semble.
avatar Mayorkam | 
http://www.youtube.com/watch?v=3PolEhB_9yM&feature=player_embedded# Une vidéo qui démontre la lenteur juste HALLUCINANTE de l'engin. Scroll anémique que ce soit en mode horizontal ou vertical, le pire étant la surcouche d'interface de Sony qui est plus lente qu'un vieillard perclus d'arthrite. Je répète: c'est ça un Iphone killer ? Les ingés d'Apple doivent se MARRER COMME DES BALEINES en voyant ce genre de daube. ils ne mentaient pas lorsqu'ils disaient que l'iphone avait des années sur la concurrence. Dans le cas de Sony on devrait parler en siècles.
avatar Mayorkam | 
http://www.mobinaute.com/319392-videonaute-main-sony-ericsson-xperia-x10-smartphone-android-puce-snapdragon.html N'en jetez plus. Le nombre de moments où ça rame, où ce n'est pas réactif ou le gars doit s'y reprendre à deux ou trois fois est juste incroyable. Et là, c'est une version finale. Réactions logiques dans les commentaires: - "hé ben si c'est du quasi final c'est vraiment décevant qu'est ce que c'est lent" - "Malheur comme c'est lent (surtout le passage de visionnage de photos/vidéos! alors que y'en a pas bcp!) Sincèrement vous êtes objectifs quand vous dites qu'il est plus rapide que le Motorola Droid/Milestone?!?" Et donc en plus il paraît que ce que l'on voit là à l'écran, confirmé plus bas par un gars de mobinaute, est plus rapide que le Droid. C'est donc confirmé, il n'y a toujours pas de concurrence sérieuse à l'iphone et les fans de l'autre bord portent de façon bien plus mensongère leurs protégés que ne le font les fans de l'iphone qui ont au moins des raisons objectives de le faire. Et après les mêmes osent venir flooder les sites Iphones concernant la non-objectivité des Iphone-users ? Des barres !!! Bienvenu dans l'univers du lent....avec du Snapdrgon 1ghz mon cher. Joli gâchis. L'Iphone V4 va éparpiller tout ça. en petits morceaux de rien du tout.
avatar LionelMacBruSoft | 
Sérieux shenmue, j'en ai rien à battre des ventes de tel ou tel produit, si un produit me plait je l'achète point barre.Maintenant, si toi t'as besoin que tous les bobos de ta région l'achètent pour que tu te déicides à l'acheter et bien mon pauvre je te plains.Mouton un jour, mouton toujours... Comme je l'ai dis plus haut les plastiques laqués bas gamme c'est sans moi. De toute façon le blanc ne me plaît pas trop féminin à mon goût, j'ai une net préférence pour le noir. http://www.youtube.com/watch?v=3PolEhB_9yM&feature=player_embedded# Tu dois avoir un problème de vue... voici le titre de ta vidéo : SE Xperia X10: Videopohled (prototyp) prototype tu sais ce que c'est? De plus t'aurai pu prendre un vidéo encore plus vieille tant qu'à faire... http://www.mobinaute.com/319392-videonaute-main-sony-ericsson-xperia-x10-smartphone-android-puce-snapdragon.html Désinformation et propagande made in shenmue, pour l'instant il n'y a aucune version finale en circulation!des protos avancés peut-être mais sa reste des protos. la commercialisation du produit est prévue pour mars au japon donc bon d'ici la l'application timesacpe a encore le temps d'être optimisée. De toute façon tant que le X10 ne sera pas sous Android 2.1, on ne pourra pas réellement juger les perfs du X10. "c'est PLUS épais que l'Iphone et de loin , les mesures fournies par Juss sont sans doute celles d'un ingé de Sony après un soir de beuverie." toi, du devrais arrêter la fumette... http://www.sonyericsson.com/cws/products/mobilephones/overview/xperiax10?cc=fr&lc=fr#view=specifications "L'Iphone V4 va éparpiller tout ça. en petits morceaux de rien du tout." bla,bla,bla,bla Faut arrêter de te masturber avec des produits qui n'existent que dans ton imagination.... Si l'écran du V4 est aussi douteux que celui du 3GS, bonjour les dégâts! http://www.planete-nokia.com/phpBB2/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=52336 quelle justesse dans les blancs... La jaunisse se propage dans la gamme des produits Apple! D'abord les 3GS et maintenant les nouveaux Imac 27" avec le même symptôme! Quelle qualité les dalles utilisées par Apple!Heureusement qu'ils font une selection drastique du hardware afin de pouvoir justifier les marges colossales qu'ils se permettent d'encaisser.
avatar Mayorkam | 
ça y'est, t'as fini de flooder ton petit caca de propagande pour un produit de merde qui sera remplacé par un autre au bout de 2 mois tellement il se vendra mal ? Et tu connais ce qu'on appelle les températures de couleurs ? Visiblement non. C'est pour cela que tu dis autant de conneries sur les écrans soit disants jaunes des iphones alors que tu pourrais noter les écrans "bleus" du Xpéria par exemple. Tu n'as toujours pas saisi ou enfin ton cerveau se met à penser par lui-même ?
avatar Mayorkam | 
@Juss:"des protos avancés peut-être" On parle du mois de mars pour la sortie, donc il est clair que les versions actuelle son très proches de la version finale et que c'est une catastrophe sur le plan de la vitesse. Tu veux y croire c'est ton problème, mais ce n'est que cela. OSEF de ce tel de merde de toute façon...
avatar Mayorkam | 
@Juss:"Mouton un jour, mouton toujours..." C'est toi mon c.. qui ose dire ça alors qu'il suffit qu'il y ait une pomme sur un appareil pour que ça te provoque des nausées ? Et qu'ils suffit qu'il n'y en ait pas pour que ton kiki devienne tout dur ? T'as vraiment une case en moins hein...
avatar Alex56 | 
Quel debat, la vAAAAAche! La question etes vous prets a heberger toutes vos infos et coordonnees chez google? TSA ou TSG?

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