Android, concurrent des « dumbphones » plutôt que de l'iPhone ?

Anthony Nelzin-Santos |

Gratuit, Android a fait son nid dans de nombreux modèles de téléphone, et il est désormais très courant de trouver des modèles très abordables (sous la barre des 50 €, voire à 1 € avec abonnement), au point que certains se demandent si les smartphones Android ne sont pas devenus le choix par défaut des utilisateurs : là où on achetait avant un petit téléphone Nokia, Samsung, LG ou Motorola (un « dumbphone »), on achète maintenant un Android pas cher parce que le smartphone est à la mode.

Horace Dediu, analyste de Canalys, le résume ainsi : « la principale concurrence d'Android est la non-consommation, ce n'est pas l'iPhone. Les acheteurs d'un téléphone Android ne choisissent pas entre ce téléphone et un iPhone, ils choisissent entre ce téléphone et un "dumphone" ». Accès à l'Internet, aux courriels et aux applications sur un grand écran à bas prix : voici ce qui attire le client et qui ravit les opérateurs et leurs (chers) forfaits taillés sur mesure.

Quelques détails supplémentaires ont été donnés sur la croissance d'Android, qui a dépassé l'iPhone en termes de ventes aux Etats-Unis : alors que 60 % des téléphones sous Android sont vendus aux Etats-Unis, 70 % des iPhone sont vendus hors des Etats-Unis.

Voilà peut-être pourquoi Apple ne se fait pas plus de soucis que cela — ce qui ne veut pas dire qu'un iPhone CDMA qui pourrait être commercialisé par Verizon, principal opérateur des téléphones Android, n'est pas en chemin (lire : L'iPhone 5 de janvier n'est-il qu'un iPhone CDMA ? ).

Asymco via Cult of Mac


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avatar SulliX | 
C'est trop vrai! Je pense que l'achat d'un iPhone est premedité, car beaucoup de personnes savent ce que c'est! Alors que je suis sur que la plupart des gens qui achete un mobile android ne savent même pas ce que c'est avant d'entrer dans la boutique! C'est juste que s'ils ne veulent pas d'iPhone, et qu'on leur propose un Smartphone à 1€, ils vont l'acheter pour son prix et ses fonctions et non pas pour son OS!
avatar jahrom | 
Putain, moi qui ai revendu mon iPhone et rajouté 200E ( Belgique oblige, pas de téléphone subventionnés opérateur), comme des milliers de personnes et maintenant satisfait d'Android et ne voulant plus entendre parler de la pomme, je dois penser quoi de ce genre d'article?? Que je suis un crétin parceque j'ai payé un dumphone à la place de mon ex-iPhone? Sérieusement, cette mentalité c'est cher donc c'est meilleur, ca démontre bien la jugeotte que vous avez.
avatar alex9517 | 
Oui tu es un crétin :). Non plus sérieusement, l'article ne parle pas de tout le monde, elle dit « la plupart ». Tu ferais mieux de ne pas lire en diagonale avant de poster.
avatar m_enfin | 
C'est sûr, même s'ils comprendront à terme ce que ça veut dire alors qu'à l'achat ils ne le sauront pas forcément. Et c'est loin d'être un mal, l'acheteur s'en moque bien. Tout ce qu'il souhaite c'est quelque chose qui marche bien et qui soit abordable: ça tombe bien c'est le cas. Et pour monsieur qui cherche quelque chose de vraiment haut de gamme il peut aller voir du côté de Samsung, Apple, Motorola et HTC, RIM qui sortent tous des modèles assez similaires en terme de puissance et d'accessibilité (pour les modèles hauts de gammes bien sûr). Mais c'est bien ça le but de Google: faire en sorte que les monsieurs tout le monde se mette aux smartphones web. Elle est là la source de revenue, pas ailleurs. Ceci n'enlève en rien la qualité d'Android qui est tout simplement très bonne. Et oui, Android va du bas de gamme au très haut de gamme, qui en règle général n'a rien à envier à personne. C'est ça qui fait plaisir: a peu près tout le monde peut y avoir accès. :-)
avatar dominiclessard | 
+1. M'enfin, y en a qui achètent des iPhone par effet de mode. Quand j'vois l'utilité qu'ils en font.. Je rajouterais même plus, un môme, ( je me prends en exemple ) il prend un téléphone en fonction du look, basta. J'adorais mon Nokia avec les 4 "oreilles" qui clignotaient. :D Là, on a le choix, entre un iPhone à 200€ minimum. Et après des telephones, et des Smartphone. Celui qui de moque de l'iPhone va acheter autre chose. Sans forcément être au courant de quoi que ce soit. C'est tout. Tous ne sont pas des Geek.
avatar m_enfin | 
Non seulement tous ne sont pas geeks, mais en plus, si on en croit les courbes de progression d'achats de smartphones au détriment de téléphone classiques ça va toucher à peu près tout le monde à terme. Android est donc en très bonne voie de ce côté là.
avatar Rongnan | 
C'est justement le but de Google. Ils misent sur le nombre. Android en lui-même ne leur apporte rien. Ce qui les intéresse, c'est d'intégrer ensuite leurs propres services (Google search, Gmail etc). Google suit exactement la même stratégie que Microsoft il y a quelques années sur le secteur des ordinateurs personnels. L'histoire se répète encore une fois. La seule difference, c'est que cette fois Apple possède une notoriété tellement énorme qu'ils resteront dans une très bonne position (du moins pendant très longtemps). Même si Google est en concurrence avec Apple, ils ne visent pas le même but. La bataille se jouera surtout entre Google et Microsoft.
avatar P.Gomes | 
En gros le succès d'android c'est le bas de gamme. C'est vrai qu'à terme les smartphones risquent de remplacer les téléphones classiques. Apple a réussit à démocratiser l'internet mobile, avec le user friendly, et le grand marché des applications tout comme ils l'avaient fait avec l'apple II ensuite le macintosh. Maintenant ils font une tentative avec les tablettes peut être bientôt avec l'apple tv aussi. Je crois que les prochaines sorties de produits apple vont être très intéressantes dans les années à venir maintenant qu'ils sont une grosse société.
avatar marcplemay | 
je me demande combien sont payé ces "analystes " pour sortir des conneries pareilles. Enfin, quand on achète un smartphone, on achète d'abord une marque, un LG, HTC, motorola ... Ils faut être geek parmi les geeks pour savoir si c'est android qui fonctionne ou un autre os. Les gens ne savent pas ce qu'est un OS ; donc dire "qu'ils ne choississent pas l'OS android" est d'une stupidité sans nom !! Non il choississent un modéle d'appareil bien sûr , le dernier HTC, le droid etc... Chez Apple, l' OS et le téléphone sont liés donc ... "En gros le succès d'android c'est le bas de gamme." Tu sais j'ai souvenance d'offres du iPhone 3g à 40 ¢ chez certains operateurs . On peux aussi parler de bas de gamme dans ce cas.
avatar Mayorkam | 
Je suis d'accord avec cet article. Et c'est aussi la raison pour laquelle je pense que Google va tomber de haut, très haut même, et dans peu de temps (on verra si là encore mes prévisions s'avèrent justes, j'aime bien prendre des risques ;) ): On a une situation globale claire: Google "vend" près de 2 Android sur 3 aux US, dans une situation où: - Samung est très peu présent sur le marché du smartphone US avec son Bada. - Nokia est absent - Winmo est au point mort avant la rentrée - Apple n'est dispo que pour ATT - RIM n'y arrive plus, il est vraiment largué sur les nouveaux smartphones multimédias Bref, Google fait les 2/3 de sa "merveilleuse" croissance folle sur un marché où...il n'y a PAS de concurrence. Dans ces conditions bien entendu mieux vaut un Android pas cher qu'un truc forcément moins cher ou même pas dispo sur le marché, ou carrément moins bien. Mais cette situation est fragile pour de multiples raisons: - Apple passera bientôt chez Verizon et l'on sait les dégâts que le passage au multi opérateur a fait en France par exemple où Apple domine de la tête et des épaules... - Nokia mise maintenant beaucoup sur les US, un marché où il n'a jamais pu vraiment s'implanter, mais le numéro un mondial ne se laissera pas faire. - Microsoft sort son prochain OS ENFIN adapté aux smartphones multimédias à la rentrée et fonctionne sur le même modèle économique qu'Android. Une vraie concurrence frontale se prépare.. - RIM aussi semble vouloir réagir. Ainsi, les dumbs phones pas chers équivalents à ceux équipés d'Androids seront donc de facto beaucoup plus présents dans les prochains mois aux US et sur le marché haut de gamme, la présence d'Apple chez Verizon et peut-être d'autres opérateurs encore offrira aussi un plus grand choix que les HTC ou Moto haut de gamme avec Andro dessus... L'essort d'android est donc fragile, car lié à un marché sans concurrence réelle mais qui ne le restera pas longtemps. Dans ces conditions, parler de Google comme du prochain Microsoft des smartphones me semble absolument ridicule tellement les spécificités du marché US montrent au contraire qu'il faudrait être très prudent dans ce genre de pronostic..
avatar dagenais17 | 
plusieurs points me chiffone dans cet article. 1) l'iphone 4 est le seul qui mérite en terme de matériel l'appélation haut de gamme. L'iPhone 3GS était aussi à la limite de la mériter. Je ne parle pas de design ni d'os mais de matériel. Le edge était largué le 3G aussi le 3Gs a refait un peu de son retard et enfin le 4 est dans la cours de grands sur le plan matos tjs. Donc comparé un iphone de toute la série c'est délicat. L'iPhone en terme de puissance et de matos revient de loin malgré tout. Même si on aime Apple les performances matériels et les options n'étaient pas extraordinaire sur les iPhone jusqu'a présent. Donc quand ce monsieur nous parle de dumbphone et Androïd je suis très embêtté parce que l'iPhone en terme de prix était dans les haut de gamme mais pas en terme de matos. La différence se faisait alors sur le coté génial de l'os. Je ne vais refaire un laïus sur le modèle économique de l'iPhone. et j'en arrive à la réponse pour Shenmue: @Shenmue donc l'iPhone a eu bonne presse, et a bénéficié d'un effet de mode incroyable. De plus l'iPhone a justement montré à tous les fab que la course à la puissance n'était pas la seule options et que jouer sur un bon os et une interface sympa était un plus et la solution. L'iPhone était donc seul dans ce créneau du téléphone cool à vivre. Ce qui me fait dire que ce que tu prédits pour Androïd c'est ce qui se produit actuellement pour Apple. l'iPhone n'avait pas de concurrence et Apple en a bien profité. Là mnt la concurrence est là et reprend les pdm qu'Apple avait faute de concurrence. bien sur tu as raison si WM7 est dans les bons critères il va aussi prendre des pdm à Androïd .... et iOs. Si si bcp de gens s'en fichent pas mal d'avoir du M$ en poche ou un autre du moment que c'est facile à utiliser. J'oute aussi que pour le haut de gamme si les os se valent le design et la puissance brute avec les options feront parti des critères de choix. Et là l'iphone n'a pas que des plus, dans le heut de gamme y a des concurrents qui savent faire. Tous les acheteurs d'iPhone ne sont de loin pas des aficionados de la marque et ils vont changer de marque sans même verser une larme. La fidèlité en téléphonie est rare. Les converti et convaincu Apple qui compose aussi les consommateurs des Mac eux ne changeront de toutes les façons que très rarement. Mais ça on le savait déjà. PS: je pense que tu as tort quand tu pense qu'Apple est intouchable. je sais pour toi c'est le cas dans ta vie, mais pour bcp et même la majorité (pas ici mais ici ne reflète en rien la majorité) Apple n'est pas intouchable. Apple n'ets pas au dessus de tous les autres et culmine avec 2 ans d'avance. Même si sur certains points celà peut être vrai. Je parle là de la connaissance de la marque. Bcp de mes clients ne parlent jamais d'Apple ils s'en fichent totalement. Ils connaissent vagument le iPxx mais ils ne franchiront jamais le cap pour s'équiper tout Apple. Il faut que moi j'insiste pour le faire, et dans certains cas tous Apple c'est une bonne idée.
avatar gilzecat | 
Pas mal Shenmue, je ne suis pas sûr que tout soit juste (microsoft a quand même une sacré casserole au fesse et tu omets HP qui à mon avis va être le futur grand concurrent de google), mais ça a le mérite de tenir. Dans la réflexion en tout cas. Après dans le concret... Mais ça n'empêche pas de réfléchir dessus ;)
avatar Magnificent_8th | 
En parlant de "Dumb", j'ai une amie pété de tunes qui a acheté un 3GS il y a un an, elle est venu me voir pour lui régler son courrier sortant (smtp) car depuis (1 ans quand même) elle ne pouvait pas envoyer d'email.... Donc j'en ai conclu que l'iPhone était le "Dumbphone" des bourges.... Moi aussi je fais des analyses aux couleurs de blagues carambar et mon histoire est véridique.
avatar dragonrave | 
@ shemmue + 1
avatar nemrod | 
On pourrait tout aussi bien dire que l'achat de l'iPhone correspond chez bon nombre de clients à un effet de mode, largement influencé par un véritable matraquage publicitaire et une médiatisation hors du commun. Mais comme tous les effets de mode, ce genre de choix est relativement fragile, pas vraiment pérenne. Vu que les androphone deviennent de plus en plus nombreux et ciblent toutes les classes sociales, y compris via des modèles qui entrent en concurrence frontale avec l'iPhone et vis à vis duquel ils ont de moins en moins à rougir, ils ont de beaux jours devant eux.
avatar iguan | 
A nuancer avec le fait que les chiffres montrant que les utilisateurs d'iPhone et d'Android ne souhaitent, pour la plupart, pas changer, car ils sont très satisfaits. Il y a une chose qui va faire que, tout comme cela se voit avec Windows, les utilisateurs ne changeront pas de plateforme sauf catastrophe: Les applications. En effet, si les gens utilisent majoritairement Windows aujourd'hui, pour la plupart, c'est parce qu'ils ont déjà fait leur nid dans ce monde Windows et on déjà leurs habitudes avec des applications Windows, et changer demanderait une adaptation vue comme trop difficile pour beaucoup. Quelques uns osent le changement, mais cela reste loin d'être un mouvement massif. Il en sera de même avec les smartphones à applications, car ce qu'à amené l'iPhone et Android, ca n'est pas juste l'interface tactile multicouche et les capacités multimédia, mais c'est aussi une démocratisation des smartphones, et donc de l'usage d'applications sur téléphone mobile. Et le fait que l'iPhone, en particulier, soit fermé et oblige le passage par l'AppStore, à moins de passer par une procédure de jailbreak, qui est habituellement loin d'être aisée (sauf la dernière méthode qui exploite la faille PDF, mais elle ne va pas faire long feu cette faille), fait que les utilisateurs de Smarphone, et d'iPhone en particulier, pirates moins. De ce fait, il y a beaucoup d'utilisateurs qui ont déjà une collection d'applications qui vaut son pesant d'euros, ce qui rend l'idée de changer de plateforme encore moins séduisante. Donc à moins que telle ou telle plateforme soit complètement largé vis à vis de la concurrence, et donc tant que les différentes plate-forme resteront largement dans la course, il n'y aura pas de changement massif de plateforme de la part des utilisateurs. D'ailleurs, et comme le dit le présent article, la plupart des acheteurs de smartphones, sont des nouveaux venus dans le monde des smartphones (i.e: des anciens possesseurs de "dump phones"), car ceux qui ont déjà un Smartphone WinMo, Nokia Symbian ou RIM, sont plus frileux au changement de plateforme, même si la dépendance aux applis est certainement un peu moins forte sur ces plateformes d'ancienne générations que sur les smartphones multimédias sur Android ou iOS très orientés apps. Ceci explique aussi pourquoi Apple n'est pas très pour la technologie Flash et autres techno multiplateformes. Car cette dernière permet des aujourd'hui de faire des applis multiplateformes (réellement, pas besoin de reinstaller l'appui, c'est sur le Web) et dispose deja d'une communauté de developpeurs importante. Cela réduirait donc l'intérêt des applis natives dans un certain nombre de cas, et donc la dépendance à une plateforme donnée. On voit donc bien toute la stratégie d'Apple dans son modele fermé, c'est bien de rendre les utilisateurs dépendant de sa plateforme, au niveau des applis, rendant le switch chez un concurrent difficile et donc très improbable. On remarquera d'ailleurs que la plupart des insatisfait de l'iPhone 4 (ceux qui l'ont rendu pour le problème d'antenne notamment), ne vont pas chez la concurrence, mais reviennent à un iPhone 3G ou 3GS en général, pour ces mêmes raisons. Donc là où se fera la bataille des plateformes de smartphone, cela n'est pas dans les utilisateurs actuelles de ces plateformes, qui pour la plupart resteront fidèle à leur choix actuel pour les raisons évoqué précédemment, et il n'y aura pas, sauf catastrophe, de mouvement massif d'une plateforme à une autre, là où se fait la bataille c'est avant tout sur la conquêtes des nouveaux utilisateurs de Smartphones, ceux qui n'ont donc pas encore fait leur choix, et c'est tout le jeux des acteurs de ce marché, car ils savent qu'une fois séduit, il est peut probable que l'utilisateur change de plateforme. Je ne suis donc d'accord, ni avec Shenmue, ni avec Divoli, sur une quelconque fragilité de la base d'utilisateurs actuelle de ces plateformes. Au contraire, la base d'utilisateurs actuelle de ces plateformes est très solide, et les statistique le démontre, l'écrasante majorité d'entre eux ne souhaitent pas changer de plateforme (plus de 80% pour iOS et plus de 70% pour Android). Non, le nerf de la guerre va se jouer sur les nouveaux utilisateurs de Smartphones tactiles, c'est à dire ceux qui n'ont pas encorefait de choix de plateforme. Et il y a encore énormément de clients potentiels, car il faut rappeler que presque tous le monde sur terre à un téléphone mobile, ça veut dire que presque tous les 6 milliards d'êtres humains peuvent potentiellement être des clients potentiels de smartphones tactile, surtout s'il y en a à aussi bas prix que des "dumb phone" de base. Et là dessus, la plateforme Android prend une longueur d'avance. Mais probablement que cela n'intéresse pas Apple d'être le Microsoft du smartphone, et qu'ils cherchent seulement à avoir une position suffisamment confortable et ne visent que le moyen et haut de gamme, un peu comme avec les Macintosh. Nous verrons dans l'avenir si Apple continuera dans cette voie sur les Smartphone. La pression de la concurrencée, l'amènera peut être à tout de même envisager des appareils moins chers.
avatar dagenais17 | 
2 éléments si tu trouves l'équivalent de tes applis iPhone gratos ailleurs pas sûr que tu hésites longtemps. Apple ne baissera pas les prix, toute la stratégie de la marque est de proposer des prix haut de gamme (le matos ne suit pas tjs mais Mac Os X et iOs sont là pour combler le fossé)
avatar iguan | 
Sauf que les applications payantes existent aussi. C'ests urtout des applications payantes que je voulais parler. Tu aura d'ailleurs noté que j'ai dis: "il y a beaucoup d'utilisateurs qui ont déjà une collection d'applications qui vaut son pesant d'euros" Il est donc évident que je parles des applications payantes, c'est elles qui freinent le client à changer de plateforme. Et comme le rappelle une news plus haut, l'AppStore est lucratif pour les développeurs (et pour Apple évidement), ce qui est une bonne indication du fait que les utilisateurs achètent pas mal d'applis sur l'AppStore. Donc pas la peine d'essayer de me répondre en disant que la plupart des gens n'achètent pas d'applis payantes, cela est faux, et tu le sais. Pour ce qui est de la stratégie d'Apple, je suis d'accord avec toi, je serais fortement étonné qu'elle se lance dans le marché à bas prix. Cependant cela peut arriver, cela est arrivé avec l'iPod Shuffle par exemple.
avatar peeping tom | 
La raison première du succès d'Android tient aussi dans la teneur même de cet article et de certains commentaires qui reflète assez bien l'arrogance et l'élitisme BoBo proné par Apple. Je ris aussi de la comparaison Google-Microsoft ressortit par certains sans aucune raison. Par contre le système Apple personne ne semble le décrier : Autour des IBidules, Apple contrôle absolument tout: Hardware,Os,Applications,Médias,la Pub,les accessoires,... , une situation totalement inédite dans le monde informatique (même Msft dans ca + grande époque n'aurait osé imaginé/proposé quelques chose d'aussi fermé). Et oui imaginez vous, le PRIX, facteur incontournable pour TOUT achat depuis toujours, a aussi une influence pour les smartphones. Les constructeurs Android l'ont compris pendant que Apple se demande comment faire pour encore augmenter le prix et ses marges(déjà gargantuesque) a coup de marketing et de Buzz, pcq au niveau hardware et OS ils sont déjà a la traine et en plus ils sont parfaitement incapable de construire quoique ce soi.
avatar dagenais17 | 
ça c'est une réponse a charge qui est loin de la réalité: 1) certains resteront sur Apple quoiqu'il arrive. 2) mon exemple mon HTC a couté plus cher qu'un iPhone mais a l'époque l'iPhone n'avait pas de vrai GPS et j'en avait besoin.... donc le prix comme seul critère, c'est peut être ton cas. Pour certain je le répète c'est la marque pour d'autre l'os .. Donc le prix comme seul facteur de choix bin non. 3) l'idée est que si M$ c'est sorti les doigts comme ils l'ont fait pour 7, il y aura des dégâts. On voit déjà les effets de 7 sur Mac Os X, certains unswitchent. Pk ne pas imaginer un retour de M$, la concurrence ça a du bon.
avatar peeping tom | 
"...donc le prix comme seul critère..." Tu doit mal lire , je n'ai jamais parlé de prix comme seul critère: le mot facteur implique qu'il y en ai d'autres, de facteur de choix. Il est évident que l'on compare (prix) différents appareils avec des fonctionnalités similaires et aussi que l'on compare ces même prix HORS toute subvention (ou crédit caché) opérateurs.
avatar dagenais17 | 
ok vu j'avais mal traduit donc le prix n'est pas le seul critère totalement d'accord.
avatar mien | 
Je pense qu'il faut comparer ce qui est comparable. Les profits ne viennent pas directement des OS sur les téléphones : Android est mis "gratuitement", IOS propose encore ses maj gratuitement (même si seul Apple peut utiliser cet OS). Donc forcément Google et Apple qui ne font pas dans la charité ont des idées claires sur comment rendre l'opération rentable. Apple par le matériel et accessoires - Google par la pub. Ensuite pour vendre son matériel Apple déploie une quantité de services annexes (Itunes, AppStore, ...) qui sont rentables mais qui ne sont là au final que pour promouvoir le produit Ipod/Iphone/Ipad et fidéliser le client (on ne change pas si facilement de marque d'OS). Google pour placer sa publicité, distribue massivement son OS et y met à l'intérieur tous ses services qui génèrent de la publicité - mais surtout là aussi des habitudes et donc de la fidélisation aux produits Google - et propose à toutes les applications tiers son expertise en matière de pub. Apple et Google ne cherche pas le même public mais je pense que les deux sont gagnants. La seule question dans cette concurrence c'est comment MS va se placer et comment va-t-il réussir à rentabiliser son OS car je doute que beaucoup de fabriquants payent pour l'OS.
avatar Matsuto | 
Oui Divoli, tu n'a pas tort. Android a de l'avenir, pas comme toi hein. Babouin va...
avatar dagenais17 | 
-1 pour le: babouin et le fait qu'il n'y a aucun argument pour prouver que Divoli est bien un babouin. On veut des faits, pas des rumeurs!!
avatar swanny | 
il y a encore pas mal de d'inconnues dans la formule. Comme quelle sera la part de marché de WM7?, comme bien de personnes veulent vraiment d'un smartphone? Comment vont évoluer les Ophones (androphones chinois sans google et pas cher) d'ici quelque temps? etc... Il y a encore du chemin avant que chaque acteur retrouve sa part de marché. Tout peut encore arriver à l'heure qu'il est. Surtout avec deux acteurs qui jouent sur un business model qui se veut large, du dumpphone au haut de gamme. A mon avis la part de marché de apple sur la téléphonie va retomber, c'est inevitable, tout simplement parce qu'ils ne proposent pas de bas de gamme et qu'ils ne proposent qu'un seul téléphone.
avatar dagenais17 | 
je pense que les PDM d'Apple vont retomber tout simplement parce qu'il y a de la concurrence ce qui n'était pas le cas avant. Apple ne jouait pas dans la même cours et mnt y a Google M$ arrive. La gamme courte est un choix d'Apple qui est en cohérence avec son objectif 1er faire de la marge pas du volume. SJ applique les recettes typiques du marketing: c'est un vrai cas d'école.
avatar Matsuto | 
+1 Mabeille Mais tu n'aurais pas envie d'aller butiner ailleurs?
avatar dagenais17 | 
Je butine déjà ailleurs :) perso y en aussi qql1s qui me crispent parfois et ils sont plutot de ton coté que du mien. Longtemps j'ai du me retenir pour pas balancer des crasses à Shenmue parce que c'est tellement plus simple de le traiter de connard. Mais non, ce n'est pas la solution. Aujourd'hui je suis ravi de lire ses interventions même si on est pas d'accord. Je trouve que Shenmue a grandi et c'est très bien comme ça. il n'a pourtant pas changer de camp ni renié ses choix ni même son approche. il le dit simplement avec plus de respect qu'avant et je pense qu'il y gagne en crédibilité chez tous le monde. Bravo Shenmue. Tu t'y mets quand toi?
avatar Matsuto | 
@Mabeille Les conneries qu'il ne faut pas entendre: "Si si bcp de gens s'en fichent pas mal d'avoir du M$ en poche ou un autre du moment que c'est facile à utiliser" Aucun portable, et je dit bien aucun, ne sait procurer en ce moment la simplicité d'utilisation de l'iPhone ni son confort. C'est justement cette simplicitée que les autres n'arrivent pas a imiter. Et ça ne changera pas de si tôt...
avatar dagenais17 | 
bin visiblement soit la simplicité les gens s'en fichent soit la simplicité est présente ailleurs ou peut être même un critère secondaire. La fuite des PDM est bien là. Mon cas, qui est 1 avis parmis tant d'autres, je préfère avoir du M$ dans ma poche pour une question de cohérence d'environnement de travail pro. Donc pour mon entreprise j'ai fait un choix celui qui est de resté sur un environnement ouvert (j'ai pas dis libre genre open source... mais ouvert) donc j'installe ce que je veux librement sur mes phones, et pas ce qu'Apple me laisse faire. je perds un peu en "simplicité" pas grave. Le seul moyen d'avoir pareil serait un iPhone jailbreaké et en entreprise c'est tout simplement hors de question. Je ne parle donc pas que des clients perso. Les entreprises ont aussi une flotte de phone. Les entreprises n'ont pas les mêmes critères de choix que les particuliers. Apple l'a d'ailleurs fort bien compris et Apple axe son dev sur les particuliers. Ensuite j'ai l'impression que même si demain un phone aussi simple (objectivement pour une majorité de personne) sortait, tu le trouverais plus compliqué. j'ai l'impression que ton jugement est fait c'est Apple point à la ligne.
avatar iguan | 
Non, il n'y a pas de fuite de PDM, du moins pas de façon significative. Comme le dit la présente news, et comme le rappel les statistiques sur la fidélité des clients, Android et l'iPhone, pique avant tout des clients aux téléphones traditionnel (non smartphone) ou aux anciennes plateforme de smartphone dépassées (WinMo 6.x et inférieur, PalmOS classique...), et les clietns qui ont déjà un iPhone ou un Android Phone restent pour l'écrasante majorité fidèle à la plateforme (selon les derniers stats, plus de 80% pour l'iPhone et plus de 70% pour Android), preuve qu'il n'y a pas de fuite significative, ni pour l'iPhone, ni pour Android. Les plateformes de smartphones multimédia (à l'heure actuelle il n'y en a que deux viables, soit l'iPhone et Android, mais Win Phone 7 arrive à grand pas, et Palm WebOS pourrait bien reprendre du poil de la bête aussi avec HP) séduisent avant tout les NOUVEAUX utilisateurs de smartphones multimédia. Ceux qui ont déjà un iPhone ou un AndroPhone en général conservent leur choix de plateforme.
avatar dagenais17 | 
Donc le marché des smartphones s'étend et en terme globale Apple va garder ses clients tout en perdant des parts de marchés: donc progresser moins vite que ses concurrents. C'est ça?
avatar iguan | 
Non car au dernières nouvelles Apple continue de gagner des parts de marché. Il ne faut en effet pas oublier que l'acteur majoritaire n'est pas à l'heure actuelle Apple, et pas non plus Google, mais Nokia avec Symbian. Donc pour l'instant ceux qui perdent des parts de marché c'est Symbian et WinMo au profit de l'iPhone ET d'Android. Donc il est faux de dire que Android pique des PDM à Apple, en réalité ils progressent en parallèle et tous les deux de façon assez forte. Il faut dire qu'il y a de la marge. Personne n'est capable de prédire l'avenir et donc pas non us comment sera segmenté le marché plus tard. Là seule chose qu'on sait c'est qu'à l'heure actuelle Apple et Google sont les deux acteurs qui montent et gagne des PDM de jour en jour. On ne sait pas jusqu'où ils vont monté et encore moins si l'un viendra à piquer significativement des PDM à l'autre (et donc pas non plus lequel des deux).
avatar Matsuto | 
@Mabeille Je m'y mettrais le jour ou tu iras butiner ailleurs? Je n'ai rien contre toi, mais t'est tout le temps en train de reprendre tout le monde, je te l'avais déjà dit une fois. Le jour ou tu arrêteras d'imposer tes idées je te traiterais normalement. T'est qui pour sortir ce genre de conneries sur la vie des autres: "je pense que tu as tort quand tu pense qu'Apple est intouchable. je sais pour toi c'est le cas dans ta vie,"
avatar dagenais17 | 
T'est qui pour sortir ce genre de conneries sur la vie des autres: "je pense que tu as tort quand tu pense qu'Apple est intouchable. je sais pour toi c'est le cas dans ta vie," je te laisse répondre toi même Aucun portable, et je dit bien aucun, ne sait procurer en ce moment la simplicité d'utilisation de l'iPhone ni son confort. C'est justement cette simplicitée que les autres n'arrivent pas a imiter. Et ça ne changera pas de si tôt... Ton avis est fait non? Je m'y mettrais le jour ou tu iras butiner ailleurs? Je n'ai rien contre toi, mais t'est tout le temps en train de reprendre tout le monde, je te l'avais déjà dit une fois. Le jour ou tu arrêteras d'imposer tes idées je te traiterais normalement. hum je te fais de l'ombre on dirait. je te simplifis la vie: je ne suis pas ton fils ni ta fille , ni ta femme ou ton mec ou ce que tu veux qui me placerai sous ton autorité pour une raison qqlconque. Donc je respecte les règles et je m'exprime dans ce cadre comme je l'entend. Je t'ai déjà dit moi aussi que tes ordres tu te les gardes. Je n'ai aucune autorisations à te demander pas plus que tu n'en as à me demander. Quand tu insultes Divoli tu ne respectes pas les règles du forum voilà tout.
avatar peeping tom | 
sauf qu'entre une Mercedes et une Peugeot, tout est différent du bout des pneus jusqu'au bout de l'antenne, ce qui n'est absolument pas le cas en informatique, ou tout les composants sont +- identique pour tout les constructeurs. Raison pour laquelle Windows tourne sur un Mac, Linux tourne sur un Mac, OSX tourne sur un PC,... . on a déjà vu me semble t'il Android tourner sur un IPhone ou l'inverse, suis plus très sur.
avatar iguan | 
Cela est complètement faux. Même en informatique, il y a des tonnes de variation de qualité au niveau des composants, notamment des composants de bases (condensateurs, résistances...etc), mais aussi des CPUs (la gamme de CPU ARM ou Intel dispose de centaines de références différents), GPUs, Chipsets...etc. Par exemple, une machine estampillé Intel Core2Duo à 2GHz n'a pas forcément les mêmes performances qu'une autre machien elle aussi estampillé Core2Duo 2GHz. Tout dépend de quel modèle de Core2Duo il s'agit, il y a des dizaines de modèles de Core2Duo 2GHz différents, variant du simple au double voir au triple en mémoire cache, mais aussi ayant des fonctionnalités en moins (hyper threading présent ou non, mode turbo ou pas, instructions multimédia ou de virtualisation présentes ou non...etc). Mais ça les gens en général ne le savent pas, et pensent bêtement qu'ils achètent la même chose en lisant juste "Core2Duo 2GHz", ce qui est faux. Je parle même pas des autres composants, où c'est également pareil. Sans compter tous les détails (qualité du clavier, de la souris, du trackpad, de l'écran, du boitier...etc) qui ont aussi de l'importance. D'ailleurs pour reprendre le parallèle avec les voitures, cela joue aussi dans ce cas, dans une Logan tu n'auras pas la même qualité de plastique et tu n'auras pas de siège en cuir véritable ou d'option dite de "confort" poussées.
avatar dagenais17 | 
euh .... j'ai du mal avec ce que tu dis. Je peux le concevoir avec des marques qui font fab des Cm de basses qualités mais pour celles qui intègrent du MSI ASUS ou GIGABYTE par exemple les condo viennent du japon si c'est un de tes exemples. Ensuite oui y a des différences entre les processeurs, mais il s'avère qu'Apple n'implante pas forcement les derniers modèles ni les plus performants. Certaines machines sont de mêmes compositions et de même facture. J'irai plus loin pour avoir démonté des macs il arrive même que les périphs montés dans un mac soient moins bons que la concurrence par exemple les disques durs ou les graveurs je pense à l'époque des emacs aux Deskstar IBM bruyants et pas fiables ni très rapides ou aux Seagate qui ne sont pas réputés pour leurs fiabilités. Donc si la comparaison n'est pas tjs facile elle n'est pas tjs en faveur d'Apple. Et souvent je me suis demandé s'ils ne faisaient pas les fonds de tiroirs chez les fabs de périph pour avoir de meilleurs tarifs d'achats en prenant les fin de stock. Je t'accorde que la carrosserie est plus jolie (pas toujours plus solide comme nous le montre le MB depuis qql années avec un mieux tout de même pour la nouvelle version). Dire d'un Mac qu'il est incomparable n'est a mon sens pas juste. Dire qu'Apple est tjs au dessus des autres n'ai pas non plus juste. Je parle que du plan matos là. Dire qu'il faille être prudent dans la comparaison je suis bien d'accord. En étant prudent on se rend bien vite compte qu'il y a un écart de prix injustifié par le matos, mais jsutifié par l'image de marque d'Apple. Ceci est corroborré par la marge annoncé par Apple. Pour faire une telle marge il n'y pas bcp de possibilité: acheter pas cher pour revendre le plus cher possible. Après est ce justifié ou pas? Chacun a un avis sur la question. Et c'est même là que commencent les disputes ici.
avatar Lythe | 
@ Mabeille : en fait sur tout les sujets tu as l'air de ne rien comprendres et je me demande même si tu ne le fait pas exprès !!!
avatar dagenais17 | 
très utile comme remarque. Explique moi donc puisque toi tu comprends tout.
avatar Magnificent_8th | 
Apple utilise les même composants que l'on retrouve sur des pc ...
avatar iguan | 
Donc tu n'es pas très bien informé. Il suffit de regarder n'importe quel site informatique et les fiches techniques en détail pour comprendre pourquoi il existe des PCs particulièrement pas cher qui pourtant sans détail paraissent aussi bien que d'autres plus chers. Par exemple on voit des pubs annonçant avec force de marketing un PC portable à 400€ avec Core2Duo 2GHz, 4Go de RAM et un beau gros disque dur, et quand on regarde endetail on constate que c'est un Core2Duo d'ancienne génération ou de séries bas de gamme (4xxx, 5xxx, 6xxx), et que le reste des composants est loin d'être extra-ordinaire. Alors après, comme partout, on peut trouver de véritables affaires, mais généralement y'a pas de secret, les machines pas chères le sont pour d'excellentes raisons techniques. Et ça n'importe quel consommateur réellement averti sur le marché de l'informatique, le sait, mais malheureusement beaucoup de gens n'ont pas les connaissances nécessaires pour comprendre les subtilité que le marketing cache bien malignement. Même Apple sait jouer de cet instrument là et d'ailleurs très bien :)
avatar Magnificent_8th | 
"il y a des dizaines de modèles de Core2Duo 2GHz différents, variant du simple au double voir au triple en mémoire cache, mais aussi ayant des fonctionnalités en moins (hyper threading présent ou non, mode turbo ou pas, instructions multimédia ou de virtualisation présentes ou non...etc)" Etant technicien je peux dire qu'il n'y a pas des dizaines de même cpu, ce sont des cpu différents. Les C2duo 2Ghz il n'y a qu'un modèle : http://www.intel.com/products/processor/core2duo/specifications.htm?iid=prod_core2duo+tab_spec Un E6600 est bien sur différent d'un E6700 mais il n'y a pas de E6600 différent d'un E6600, chaque cpu a un nom de code et est donc différent de l'autre.
avatar dagenais17 | 
exact et mon propos va plus loin en parlant des graveurs des SSD ou HD qui sont des mêmes fabs partout idem pour les GPU
avatar Magnificent_8th | 
Pour aller plus loin encore il faut dire que TOUT est fabriqué en Asie.....
avatar iguan | 
C'est bien ce que je voulais souligné. Bien souvent les gens s'arrêtent à Core2Duo 2GHz et ne regardent pas le nom de code (i.e E6600 par exemple). Or il existe des Core2Duo en série 6xxx, mais aussi en série 4xxx, 7xxx, 8xxx et 9xxx (pour les portables), pourtant ça n'est pas la même chose. Alors évidement ils ne seront pas forcément exactement à la même fréquence (encore qu'on en trouve certains (cf exemples plus bas) ), mais par exemple, un consommateur mal informé va voir une machine affichant Core2Duo 2.2GHz moins chere qu'une autre affichant Core2Duo 2.13GHz et va croire faire une meilleure affaire avec la première, alors que la première dispose d'un E4500, qui n'a que 2Mo de cache L2 et un FSB de 800MHz et ne dispose pas d'instructions de virtualisation (VT-x), alors que celui de la machine à 2.13GHz est un E6420 avec le double de cache L2 (4Mo), un FSB de 1066MHz et les instructions VT-x. Donc dans la réalité, au niveau CPU, c'est bien la machine avec un Core2Duo 2.13GHz (E6420) qui sera meilleure que celle équipe du Core2Duo 2.2GHz (E4500). On peut faire le meme constat avec bien d'autres modèles, tel qu'entre le E4600 et le E6600, tous deux à 2.4GHz mais qui ne sont pas du tout aussi performant l'un que l'autre. Idem entre le E7300 et le E8200, tous deux à 2.66GHz. Sans compter que dans certains cas, c'est carrement le coeur du CPU qui diffère, car des Core2Duo il y a eu plusieurs génération, au départ les Conroe, cœur des séries E4xxx et E6xxx d'ailleurs, puis les Penryn, utilisé par les séries E7xxx et E8xxx, sans compter les sous évolution intermédiaires mineures (Worfdale, Yorkfield...).
avatar whocancatchme | 
On retrouve l'habituel schéma : Apple fait son trou avec ses iBidules « haut-de-gamme » sans se préoccuper de la concurrence et en ayant établi son modèle économique personnel sur une constellation de services, produits et applications autour. Sa démarche en ce qui concerne les iPubs ne me parait pas très claire : elle aimerait bien y aller mais en même temps, et contrairement à ce que pensent certains (sur la morale d'Apple), elle n'ose pas trop les imposer aux utilisateurs. Par contre, Google n'hésite absolument pas : son système gratuit n'est que le contenant, le support pour la publicité. Il s'adapte alors sur n'importe quel matériel, de préférence à bas prix, même jetable. C'est le principe même de la consommation sans état d'âme. La clientèle des iPhones n'a donc rien à voir avec celle des « Androïds ». Acheter un iPhone est un choix délibéré. Acheter un android (ou bientôt un MS7) n'est pas un choix réel (pour les bas de gamme s'entend), c'est prendre ce qu'on donne comme avant on prenait le premier « dumphone » qu'on trouvait. Le schéma Apple (cher mais beau) contre Micro$oft (pas cher et merdique mais pas cher) se répète avec Google pour les mobiles. Il est bien vrai que le pékin moyen n'achète ni un OS ni une marque mais simplement un mobile-pas-cher-qui-ressemble-à-l'iPhone (qui, quoiqu'on en pense, est la référence) quitte à être saturé de pubs. D'ailleurs il n'est que de voir les innombrables clones d'iPhone fleurir partout. Tout le monde a entendu parler de l'iPhone mais pas tout le monde (moi le premier) peut (ou veut) s'en payer un.
avatar mien | 
Google vise le marché le plus large dont le bas de gamme mais il vise aussi des téléphones plus évolués pour des technophiles. Il cherche à faire de son OS ce que son moteur de recherche a fait : être universel pour placer le plus de publicité ciblée ensuite.

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