Le patron de WhatsApp farouchement opposé au système de lutte contre la pédopornographie d'Apple
Apple va avoir beaucoup de travail pour expliquer et tenter de rassurer autour de sa solution de détection de photos pédopornographiques. Plusieurs organisations et personnalités sont vent debout contre ce qui est présenté comme un système de surveillance global (lire : Les nouveaux systèmes d'Apple pour lutter contre la pédopornographie inquiètent).
Will Cathcart, le patron de WhatsApp, met les deux pieds dans le plat dans un fil Twitter : il n'est pas question d'implanter un système similaire dans l'application de messagerie instantanée appartenant à Facebook. Il compare la technologie du constructeur à un « système de surveillance construit et opéré par Apple qui pourrait facilement être utilisé pour examiner du contenu privé en fonction des exigences d'un gouvernement ».
Le dirigeant s'interroge sur la gestion par Apple des requêtes des gouvernements qui voudront ajouter d'autres types de contenus que la pédopornographie. Et que se passera-t-il si une société spécialisée dans les spywares dégottait une faille dans l'armure ? Cathcart se demande également pourquoi le constructeur n'a pas travaillé avec des experts dans ce domaine (sur le site web de présentation de ces mesures, Apple partage quatre analyses techniques provenant de trois chercheurs).
L'approche d'Apple dans ce dossier pose de sérieux problèmes, selon lui, « plutôt que de se concentrer sur une manière facile pour les utilisateurs de signaler du contenu partagé avec eux, Apple a construit un logiciel qui scanne toutes les photos privées que vous ne partagez avec personne. Ce n'est pas de la confidentialité », reproche-t-il.
Le mécanisme de détection des images CSAM (Child Sexual Abuse Material) repose sur un mécanisme de correspondance entre une base de données d'images pédopornographiques et les photos de l'utilisateur. Plus précisément, il s'agit de comparer des suites de chiffres : les images sont converties par l'iPhone en des numéros hachées par un processus cryptographique (baptisé NeuralHash).
Ce processus de comparaison est réalisé sur l'appareil en local, avant que les images soient téléversées dans la bibliothèque iCloud Photos de l'utilisateur. En cas de correspondance avec la base de données, la photo uploadée s'accompagne d'un « bon de sécurité » qui encode le résultat de la correspondance. À partir d'un certain nombre de correspondances, Apple peut déchiffrer le contenu du bon de sécurité, une opération qui est ensuite visée par un opérateur humain.
WhatsApp a mis en place un système de signalement qui a permis de rapporter plus de 400 000 cas l'an dernier au NCMEC (National Center for Missing and Exploited Children) , « sans casser le chiffrement », s'enorgueillit Will Cathcart.
Photos, Messages : Apple dévoile de nouveaux mécanismes pour lutter contre la pédopornographie
@Lu Canneberges
Pourquoi ne pas utiliser Signal plutôt que Telegram?
J’ai lu pas mal de truc sur les deux et j’ai opté pour Signal car cela me semblait plus fiable.
J’ai écrit cela avant avoir lu ton témoignage. Du coup mon message est un peu comme un cheveu dans la soupe.
@Bruno de Malaisie
Pas de soucis. Je ne vais pas entrer dans le débat Signal/Telegram, juste préciser que beaucoup de mes groupes de travail, de bénévolat et d’amitiés sont sur Telegram, et c’est déjà un boulot titanesque que de faire quitter WhatsApp, je ne vais pas entamer une nouvelle transhumance à marche forcée vers Signal… et Telegram a quand même énormément de fonctions très utiles voire indispensables que n’a pas Signal.
Et puis surtout Signal ne lutte pas plus que Telegram contre la pédopornographie, donc je ne crois pas que cela règle au contraire, Signal a l’air encore plus arc-bouté sur la « liberté d’expression » totale et le non-interventionnisme face aux pédocriminels et terroristes…
@Lu Canneberges
Je vais regarder cela plus avant alors.
Je pensais que Telegram étant Russe ou Ukrainien étaient plus suspects…
Je comprends le souci de se débarrasser d’une messagerie sociale, c’est pas simple.
J’étais très heureux d’être FB free en lâchant whatsapp!!!!
Amicalement de Malaisie
@Bruno de Malaisie
Maintenant tu seras flique par Apple ! Super !
@Lu Canneberges
Et Signal n’est pas très doué pour bloquer en amont le spam publicitaire (ou plutôt des arnaques). Après une poignée de semaines seulement tu commences à en recevoir.
On avait un groupe WhatsApp avec des copains qu’on avait laborieusement migré sur Signal, on est finalement assez vite revenus sur WhatsApp.
@innocente
« Après une poignée de semaines seulement tu commences à en recevoir. »
Tu as eu de la chance.
J’ai commencé à être spammé le lendemain de l’ouverture de mon compte.
Au revoir Signal le soir même :D
La question que je me pose avec toutes ces histoires est :
Qu'est-ce que je fais des photos de mes enfants que j'ai pu prendre quand ils étaient plus petits, dans leurs bains ?
@Strix
Le système recherche des images d’une base de données du gouvernement us via le hash justement, il ne cherche pas à savoir si tu as des photos avec de la nudité à toi.
Ok merci pour l'info, je n'ai pas lu toutes les news à ce sujet, ayant peu de temps pour ça en ce moment !
@nifex
👍
@Strix
Tes photos ne sont pas dans la base de données CSAM. Donc il se passera rien.
Tes photos ne sont pas dans la base de données CSAM. Donc il se passera rien.
1/ Comment peux-tu le savoir ?
2/ Comment peux-tu affirmer que les photos ne vont pas arriver dans la base de données ?
@Strix
Les photos ne sont que comparées à une base connue et identifiée comme de la pédopornographie, donc aucun risque avec les photos de famille ;)
@Lu Canneberges
Aah j’avais mal compris alors! Je croyais que Apple cherchait des éléments dans la photo semblables a ce qu’on retrouve dans les photos de pédophiles! J’étais complètement à l’ouest! Merci de la précision!
@Strix
Ne t’inquiète pas, Apple a déjà signalé cela, d’ailleurs regarde par la fenêtre, tu vois le car de police ?
Ils sautent sur l’occasion toujours aussi pathétique 😏
La cerise sur le mechoui 😂
Bon et sinon, quelqu’un a t il une solution a apporter au lieu de critiquer Apple d’une part et Whatsapp de l’autre afin d’aider a cette lutte? 😅
@Paquito06
Lutter contre toute forme de criminalité est un but, la vaincre est un leur.
La pédopornographie doit être combattue comme tous les autres crimes. Et elle est déjà combattue avec un arsenal existant. Peut-être n’est-il pas suffisant, mais il y a un canyon entre ce qui est possible de faire (sur la base d’actes volontaires) et ce que propose Apple (surveillance généralisée non voulue).
De plus, franchement, quelle est la chance que ce système fasse tomber beaucoup de pedopornographes ? Depuis qu’on en parle, tous ceux qui étaient assez bête pour mettre des photos illégales dans iCloud les ont supprimés et les ont mises sur un autre serveur, une clef USB ou que sais-je…
J’ai le fils d’une famille d’amis qui a été victime (il avait 12 ans et a été contacté sur un serveur de tchat lié à un jeu vidéo, par un homme plus âgé qui se faisait passer pour une jeune fille pour avoir des photos de nu…). Le pedopornographe a juste été banni du serveur, faute de pouvoir connaître son identité. Pour le fils plusieurs longues discussions plus un suivi psychologique a à priori suffi (il a 25 ans maintenant). Donc si on pouvait déjà empêcher les profils complètement anonymes se serait un progrès pour ce problème comme pour d’autres…
@Derw
"mais il y a un canyon entre ce qui est possible de faire (sur la base d’actes volontaires) et ce que propose Apple (surveillance généralisée non voulue)."
En quoi accepter les conditions generales d’iCloud qui stipulent que tes photos uploadees seront comparees a une base de donnees pour lutter contre la pedopornographie ne constitue pas un act volontaire MAIS, comme tu l’ecris, une surveillance generalisee non voulue?
@Paquito06
Je t’accorde que d’un point de vue légal, si c’est clairement écrit dans les CGU, on ne peut se plaindre. Mais ça c’est la vision légale. Dans la vraie vie, personne ne les lit les CGU… (trop longs, pas ds un langage compréhensible par le commun des utilisateurs…) Et tout le monde le sait. C’est pourquoi de nombreuses sociétés se « permettent des choses » légalement, comme Google ou Facebook. Beaucoup d’utilisateurs, si dès le départ ont leur avait dit : « attention ! Si tu utilises mon service pour communiquer, je te pompes toutes les infos possibles, y compris tes photos, j’en acquiers les droits, je te profile, et je vend tout ça à mes clients », auraient refusé. Mais voilà, ce n’est pas comme ça que cela se passe… Donc oui, de nombreux utilisateurs se feront fliquer sans l’avoir consciemment accepté, même s’il l’ont fait légalement…
@Derw
"Je t’accorde que d’un point de vue légal, si c’est clairement écrit dans les CGU, on ne peut se plaindre. Mais ça c’est la vision légale. Dans la vraie vie, personne ne les lit les CGU… (trop longs, pas ds un langage compréhensible par le commun des utilisateurs…) Et tout le monde le sait. C’est pourquoi de nombreuses sociétés se « permettent des choses » légalement, comme Google ou Facebook. Beaucoup d’utilisateurs, si dès le départ ont leur avait dit : « attention ! Si tu utilises mon service pour communiquer, je te pompes toutes les infos possibles, y compris tes photos, j’en acquiers les droits, je te profile, et je vend tout ça à mes clients », auraient refusé. Mais voilà, ce n’est pas comme ça que cela se passe… Donc oui, de nombreux utilisateurs se feront fliquer sans l’avoir consciemment accepté, même s’il l’ont fait légalement…"
Donc c’est bien un probleme du cote de l’utilisateur, pas de l’entreprise.
(Et oui, Apple va bien le mentionner dans ces CGU, faut pas les prendre pour des lapins de 3 semaines non plus).
@Paquito06
Le problème d’acceptation du flicage est effectivement, légalement du côté de l’utilisateur. Mais le problème d’une entreprise privée qui s’arroge un droit régalien (la protection de la population) de part sa propre initiative est du côté de l’entreprise. Et cet acte, d’un point de vue sociétal est très inquiétant…
@Derw
"Le problème d’acceptation du flicage est effectivement, légalement du côté de l’utilisateur. Mais le problème d’une entreprise privée qui s’arroge un droit régalien (la protection de la population) de part sa propre initiative est du côté de l’entreprise. Et cet acte, d’un point de vue sociétal est très inquiétant…"
Y a bien des entreprises etrangeres qui fabriquent et vendent des vaccins et l’Etat qui pousse derriere a leur utilisation.
On laisse bien les banques gerer directement notre pognon, Apple ne pourrait pas verifier des photos pour ensuite les filer aux autorites si elles sont illegales?
@Paquito06
Ces entreprises ont une légitimité parce que :
1. C’est leur métier, elles ont des compétences approuvées ds ces domaines.
2. Elles sont mandatées par l’état.
3. Elles sont encadrées.
4. Ces entreprises gagnent de l’argent. Elles ont tout à gagner à ce que cela se passe bien.
Dans ce cas ici :
1. Ce n’est pas le métier d’Apple (même si j’admet qu’Apple, depuis l’iPhone, élargit de plus en plus son champ d’action). Sur ses compétences à faire ce qu’elle dit, je n’ai pas trop de doute (elle ne communiquerait pas dessus si elle n’était pas sûre d’elle). Par contre, sur ses compétences à empêcher que quelqu’un d’extérieur détourne le système, les dernières années me laisse perplexe.
2. Jusqu’à présent, a priori, personne ne lui a rien demandé, en tout cas personne dont ce soit la compétence (état). Si mon boucher me proposait de lui-même de gérer mon argent, je trouverais ça louche…
3. Il n’est pour l’instant fait référence à aucun encadrement légal de son action.
4. Pour ce que j’en comprends, Apple ne fait pas ça pour l’argent, mais pour « rendre service ». Or, la R&D que cela a nécessité et les frais que cela va occasionner (humains pour valider les photos, infrastructure…) a eu et aura un coût. Apple ne fera que perdre de l’argent sur ce système, alors que tout le monde justifie les choix parfois discutables d’Apple par le sacro-saint « c’est une société capitaliste, toutes ses décisions sont justifiées par le gain ! ». Dans ce contexte, si on lui fait confiance maintenant, comment lui faire confiance pour l’avenir ?
@Derw
« 2. Jusqu’à présent, a priori, personne ne lui a rien demandé, en tout cas personne dont ce soit la compétence (état). Si mon boucher me proposait de lui-même de gérer mon argent, je trouverais ça louche… »
Oh que oui ;)
J’aime bien la métaphore :D
@Derw
« Pour ce que j’en comprends, Apple ne fait pas ça pour l’argent, mais pour « rendre service ». Or, la R&D que cela a nécessité et les frais que cela va occasionner (humains pour valider les photos, infrastructure…) a eu et aura un coût. Apple ne fera que perdre de l’argent sur ce système, alors que tout le monde justifie les choix parfois discutables d’Apple par le sacro-saint « c’est une société capitaliste, toutes ses décisions sont justifiées par le gain ! ». Dans ce contexte, si on lui fait confiance maintenant, comment lui faire confiance pour l’avenir ? »
Les sociétés capitalistes, notamment américaines soignent de très près leur image et utilisent de plus en plus l’éthique comme argument de vente. Tu l’auras facilement vu ces dernières années chez Apple, mais chez d’autres aussi: travail des enfants, données personnelles, recyclage,…
L’utilisation de la technologie pour lutter contre des causes justes en fait partie.
@nnay07
Wouahou, tu nages en plein monde des bisounours didonk.
@Derw
"De plus, franchement, quelle est la chance que ce système fasse tomber beaucoup de pedopornographes ? Depuis qu’on en parle, tous ceux qui étaient assez bête pour mettre des photos illégales dans iCloud les ont supprimés et les ont mises sur un autre serveur, une clef USB ou que sais-je…"
Les mecs qui pratiquent ce genre de choses sont comme monsieur et madame tout le monde. Ils n’ont pas necessairement les capacites techniques pour passer outre les filtres etablis. Tout comme un terroriste peut se faire choper a envoyer/poster des messages, au telephone, etc. Sur les 8 milliards d’individus, il doit y en avoir des photos degueulasses dans le Cloud, et plus qu’on le pense. S’il y a un flic sur Macgé, il pourra confirmer qu’un des premier objectifs de la police, c’est de lutter contre la pedopornographie.
Et puis parce qu’envoyer une clef usb a l’autre bout du monde pour echanger des photos, c’est pas tres pratique quand il y a le cloud.
Facebook, Google et Apple possedent les plus grosses bases utilisateurs au monde. S’ils ne peuvent pas aider a lutter contre ce genre de fleau, qui d’autre? Les Etats en Europe sont meme pas capables de se mettre d’accord sur les taxes ou les applications sanitaires. Alors ok, faut faire attention a ce que les GAFA n’abusent/ne trahissent pas notre confiance, mais dans ce cas ils ne vont pas le crier sur tous les toits en sortant publiquement ce genre de fonctionnalite. Ils ont deja tous les moyens a leur disposition pour.
@Paquito06
« Les mecs qui pratiquent ce genre de choses sont comme monsieur et madame tout le monde. »
Franchement, si un mec se fait un jour exécuter parce qu’il s’est fait grillé par Apple en mettant ses photos criminelles sur le cloud avec tout le foin que fait cette affaire, il mériterait la 1ère place au Darwin Awards…
« S’il y a un flic sur Macgé, il pourra confirmer qu’un des premier objectifs de la police, c’est de lutter contre la pedopornographie. »
Je ne suis pas flic, je ne peux donc te contredire formellement. Toutefois, j’ai un gros doute. Si l’on excepte les services dédiés à ce type de crimes, j’ai l’impression que pour les autres, les objectifs sont plutôt de mettre des PV, de constater des délits et plus rarement des crimes et accessoirement casser du manifestant… Quant aux services dédiés, quel est leur pourcentage dans la police et la gendarmerie ?
« Et puis parce qu’envoyer une clef usb a l’autre bout du monde pour echanger des photos, c’est pas tres pratique quand il y a le cloud. »
La clef USB c’était pour « usage personnel » pour le partage, il y a le darkweb, les mails…
@Derw
« il méritait la 1ère place au Darwin Awards… »
Quelques affaires mettent pourtant bien en. Scène quelques gagnants ;)
Mais je suis d’accord, ce sont les forums et les sites d’échanges spécialisés qu’il faut viser, et c’est un travail de justice et de police.
Les gens qu’App’e va chopper ce sont des ados qui font du sexting…
@Derw
"« Les mecs qui pratiquent ce genre de choses sont comme monsieur et madame tout le monde. »
Franchement, si un mec se fait un jour exécuter parce qu’il s’est fait grillé par Apple en mettant ses photos criminelles sur le cloud avec tout le foin que fait cette affaire, il mériterait la 1ère place au Darwin Awards…"
On aura vite des articles a ce sujet, si toutefois ca devient public.
@Derw
"« S’il y a un flic sur Macgé, il pourra confirmer qu’un des premier objectifs de la police, c’est de lutter contre la pedopornographie. »
Je ne suis pas flic, je ne peux donc te contredire formellement. Toutefois, j’ai un gros doute. Si l’on excepte les services dédiés à ce type de crimes, j’ai l’impression que pour les autres, les objectifs sont plutôt de mettre des PV, de constater des délits et plus rarement des crimes et accessoirement casser du manifestant… “
Alors les PV c’est surtout du ressort de la PM (police municipale). Parce que chaque ville a besoin d’argent, hehe, et suivant l’ammenagement du territoire, ca peut etre tres lucratif. Les manifestations, c’est occasionnel, ca represente peanut en terme de temps de travail. Mais dans les burraux de la police nationale ou de la gendarmerie, y a bien des priorites: cybercriminalite (vague, ca va du telechargement illegal aux petites transactions financieres foireuses), money laundering, pedopornographie, ca doit etre dans le top 5.
“Quant aux services dédiés, quel est leur pourcentage dans la police et la gendarmerie ?”
Dans les rapports publics a consulter les reponses se trouvent.
“« Et puis parce qu’envoyer une clef usb a l’autre bout du monde pour echanger des photos, c’est pas tres pratique quand il y a le cloud. »”
La clef USB c’était pour « usage personnel » pour le partage, il y a le darkweb, les mails…"
Tu surestimes leurs capacites intellectuelles là. Beaucoup vont tomber.
@Paquito06
« Bon et sinon, quelqu’un a t il une solution a apporter au lieu de critiquer Apple d’une part et Whatsapp de l’autre afin d’aider a cette lutte? 😅 »
Mais enfin, la lutte contre la criminalité quelle qu’elle soit dans un état de droit est précisément affaire de l’état, certainement pas d’initiatives privées sans contrôle.
Si l’état donne mandat à Apple et à d’autres de surveiller ce qu’on veut et contrôle et régule cette surveillance, ça me pose aucun problème.
Mais je trouve sidérant qu’une société privée décide de faire un travail de surveillance et de police qui plus est absolument sans aucun contrôle extérieur, aucune régulation.
L’accusation de pédophilie ou plutôt de pedocriminalité est une lettre de cachet : coupable ou non, c’est la mort sociale. On l’a vu dans plusieurs affaires ou, en général des hommes, sont accusés à tort, ou pire, accusés à dessin de leur porter tort.
S’il y a bien un sujet sensible qui mérite contrôle et régulation, c’est bien celui là.
Je ne comprends absolument pas dans quoi Apple veut se fourrer, ni quels sont les ressorts et les origines de cette décision.
@Bigdidou
"« Bon et sinon, quelqu’un a t il une solution a apporter au lieu de critiquer Apple d’une part et Whatsapp de l’autre afin d’aider a cette lutte? 😅 »
Mais enfin, la lutte contre la criminalité quelle qu’elle soit dans un état de droit est précisément affaire de l’état, certainement pas d’initiatives privées sans contrôle.
S’il passe du contenu criminel sur tes serveurs, avant que l’Etat reagisse ou n’intervienne, n’ayant deja pas les moyens pour ca, c’est avant tout a l’entreprise d’y preter attention, non?
“Si l’état donne mandat à Apple et à d’autres de surveiller ce qu’on veut et contrôle et régule cette surveillance, ça me pose aucun problème.”
En thoerie, dans un monde parfait, oui.
“Mais je trouve sidérant qu’une société privée décide de faire un travail de surveillance et de police qui plus est absolument sans aucun contrôle extérieur, aucune régulation.”
Alors, Apple n’a peut etre pas decidé de son plein gré de s’atteler a cette tache. Les associations, les familles de victimes, ont peut etre frappé a la porte d’Apple “hey Apple, t’as 2 milliards de devices/utilisateurs/whatever, et des milliards de milliards de photos, des moyens quasi illimités, tu nous aides?”
“Ok, je compare les photos et ce qui me parait suspect je balance aux services competents”
“Merci”
Donc oui il v a y avoir un controle exterieur, des decisions de justice qui ne sont pas du ressort d’Apple, la regulation peut changer, Apple vient juste de jeter un pavé dans la marre. Et puis, niveau entreprises privées dans la surveillance, on compte deja qq boites, il n’y a pas que la police ou les gendarmes, fort heureusement, ils seraient vite depassés.
“L’accusation de pédophilie ou plutôt de pedocriminalité est une lettre de cachet : coupable ou non, c’est la mort sociale. On l’a vu dans plusieurs affaires ou, en général des hommes, sont accusés à tort, ou pire, accusés à dessin de leur porter tort.
S’il y a bien un sujet sensible qui mérite contrôle et régulation, c’est bien celui là.
Je ne comprends absolument pas dans quoi Apple veut se fourrer, ni quels sont les ressorts et les origines de cette décision."
Je suis certain qu’Apple transmettra les dossiers sensibles et compromettant aux autorites competentes, y a aucun souci la dessus. Apple ne fait pas parti de la branche judiciaire jusqu’a nouvel ordre. Encore une fois, ils comparent seulement des clefs. Si la clef est illegale, ils transmettent ton dossier. Tim Cook ne viendra pas passer les menottes d’un malandrin au petit dejeuner 😅
@Paquito06
« Donc oui il v a y avoir un controle exterieur, des decisions de justice qui ne sont pas du ressort d’Apple, »
Ça n’en fait pas un contrôle de l’action d’App’e.
« Je suis certain qu’Apple transmettra les dossiers sensibles et compromettant aux autorites competentes, y a aucun souci la dessus. »
Comme chacun le sait et l’a constaté au travers d’affaires récentes, c’est typiquement le genre d’information qui reste confidentielle et ne fuite jamais avant de parvenir à la justice 🤪
J’ai du mal à croire en t’ayant lu ailleurs que tu sois naïf à ce point…
« y a aucun souci la dessus. »
Mais qu’est ce qui te permet d’affirmer un truc pareil ?
C’est sidérant cette confiance aveugle que peut inspirer Apple à certains…
Sans compter qu’Apple peut tout à fait être dépassée par des actions individuelles en son sein.
Je ne sais pas, peut être que c’est une histoire de culture et que le concept d’autorité régalienne c’est pas du tout américain ?
Dans ce cas, ok…
Mais pas chez moi, en France.
Si je vais en taule, je veux que ce soit la police qui m’y emmène…
@Bigdidou
"« Donc oui il v a y avoir un controle exterieur, des decisions de justice qui ne sont pas du ressort d’Apple, »
Ça n’en fait pas un contrôle de l’action d’App’e.”
Exact, c’est ce que je dis depuis le debut 😅
“« Je suis certain qu’Apple transmettra les dossiers sensibles et compromettant aux autorites competentes, y a aucun souci la dessus. »
Comme chacun le sait et l’a constaté au travers d’affaires récentes, c’est typiquement le genre d’information qui reste confidentielle et ne fuite jamais avant de parvenir à la justice 🤪
J’ai du mal à croire en t’ayant lu ailleurs que tu sois naïf à ce point…"
Il va y en avoir des dossiers, beaucoup. On verra les miettes qu’on laisse au peuple dans les JT. Ca m’est egal, je suis meme pas ce genre d’info. Que ca reste public ou privé, pffff, l’essentiel est que ca stop🤓
@Paquito06
« Que ca reste public ou privé, pffff, l’essentiel est que ca stop🤓 »
Bien sûr, un bon lynchage, ça fait de mal à personne, hein.
Et ça détend….
@Bigdidou
"« Que ca reste public ou privé, pffff, l’essentiel est que ca stop🤓 »
Bien sûr, un bon lynchage, ça fait de mal à personne, hein.
Et ça détend…."
C’est quand meme le but de l’operation, que la pedopornographie cesse. Apres pour la methode, si y a lynchage, c’est de la confiture.
@Paquito06
« Apres pour la methode, si y a lynchage, c’est de la confiture. »
Ben oui, on lynche d’abord et puis on s’aller oit qu’on s’est planté après.
Pas grave.
Remarque, j’avais déjà remarqué que ça gênait pas trop aux USA, effectivement.
En France non plus, ceci dit :(
@Bigdidou
"« Apres pour la methode, si y a lynchage, c’est de la confiture. »
Ben oui, on lynche d’abord et puis on s’aller oit qu’on s’est planté après.
Pas grave.
Remarque, j’avais déjà remarqué que ça gênait pas trop aux USA, effectivement.
En France non plus, ceci dit :("
C’est un bon point que tu souleves quelque part, et cette difference culturelle a ses racines dans la construction du pays (je vais passer sur l’origine toutefois). Aux US, ca agit (trop) souvent avant de reflechir une seconde fois. C’est a la fois une force et une faiblesse pour le pays, mais c’est pas non plus pour rien qu’ils sont en avance, que c’est une super puissance. Et quand on agit trop vite et qu’il y a de la casse, on regle tout ca a grand coup d’avocats.
En Europe et plus particulierement en France, c’est le contraire, on est tres precautionneux, on fait beaucoup de prevention, on prend son temps, c’est une autre culture. Tiens, dernier exemple en date, la carte d’identite numerique, la France est a la traine, si ce n’est le dernier pays europeen a l’adopter. Une blague, non? Et c’est pour cela aussi que le gouvernement a (eu) du mal avec le covid et le peuple. Mesurer le pour et le contre, prendre des decisions tardives pour faire marche arriere ensuite. Le taux de vaccination qui a tardé a decoller, car il y a ce systeme/culture de precaution qui n’existe pas ou peu ailleurs. Alors y a du bon et du mauvais, y en a pas un de parfait.
Mais l’exemple le plus simple que j’ai sous la main entre ces deux systemes, c’est au niveau des assurances pour les cartes bancaires. Comme en France y a un code pin, quand tu decouvres une fraude avant de te faire rembourser, y a du taff. Aux US, tu vois la fraude (ou ce que tu crois etre fraude), tu contestes dans l’app, t’es remboursé immediatement, on te pose pas de question, peu importe le montant. Ca va beaucoup plus vite, mais faut savoir où on va.
@Paquito06
« car il y a ce systeme/culture de precaution qui n’existe pas ou peu ailleurs. »
Je ne te parle pas de ça.
Ce principe de précaution devient délirant et contre productif.
Je te parle de contrôle et de contre pouvoirs.
Il me semble pourtant que c’est un aspect important de la culture américaine, qui vient d’ailleurs de sauver la démocratie de Trump.
A partir du moment où on exerce un pouvoir, police, justice en particulier il faut un contrôle et des contre pouvoir.
Tu ne peux pas te contenter de faire confiance parce qu’Apple, ils sont californiens et ils ont des CGU.
Ils peuvent se faire doubler, comme FaceBook.
Il faut un contrôle citoyen des qu’il y a pouvoir régalien (police, justice), pas seulement un contrôle du consommateur.
Et la seule façon de faire que je connaisse dans un état de droit, c’est un contrôle de l’Etat lui même mais aussi de ses propres contre pouvoirs.
@Bigdidou
"Et la seule façon de faire que je connaisse dans un état de droit, c’est un contrôle de l’Etat lui même mais aussi de ses propres contre pouvoirs."
Mais c’est pas Apple qui se charge de tout ca. Encore une fois (là ca commence a faire beaucoup), Apple va alerter le National Center for Missing and Exploited Children (NCMEC), organisation a but non lucratif créée par le Congrès US. Il est là le controle, pas ailleurs.
@Bigdidou
"« y a aucun souci la dessus. »
Mais qu’est ce qui te permet d’affirmer un truc pareil ?
C’est sidérant cette confiance aveugle que peut inspirer Apple à certains…"
Parce que tu penses sincerement qu’Apple ne va pas mentionner cela dans ses CGU, va tranquillement se laisser attaquer de toute part par la premiere class action venue? Nan mais niveau naivete là… Donc oui ca me permet d’affirmer avec force qu’Apple va se proteger bien evidemment 🤓
@Paquito06
« Parce que tu penses sincerement qu’Apple ne va pas mentionner cela dans ses CGU, va tranquillement se laisser attaquer de toute part par la premiere class action venue? »
Facebook a pas des CGU ?
Ça nous a protégé de Cambridge Analytica et de leurs autres malfaisances ?
Je comprends même pas l’argument.
Je crois qu’il y a un gros hiatus culturel, là.
Je pense qu’on pourra pas s’entendre, avec un concept du régalien dont je réalise qu’il est très différent aux États Unis où, au fond, l’action de police police privée est parfaitement admise et banale.
Voire héroïsée, alors que nous, on a encore du mal à se mettre aux polices municipales …
@Bigdidou
"« Parce que tu penses sincerement qu’Apple ne va pas mentionner cela dans ses CGU, va tranquillement se laisser attaquer de toute part par la premiere class action venue? »
Facebook a pas des CGU ?
Ça nous a protégé de Cambridge Analytica et de leurs autres malfaisances ?
Je comprends même pas l’argument.
Je crois qu’il y a un gros hiatus culturel, là.”
Attention, Cambridge Analytica etait un tierce parti que FB ne controlait pas, specialisé en politique et en analyse de donnees. Apple avec ce nouveau systeme n’utilise pas des entreprises tierces pour identifier les photos, elle fait le boulot elle meme. On ne melange pas tout sinon c’est la porte ouverte a toutes les fenetres aussi.
“Je pense qu’on pourra pas s’entendre, avec un concept du régalien dont je réalise qu’il est très différent aux États Unis où, au fond, l’action de police police privée est parfaitement admise et banale.
Voire héroïsée, alors que nous, on a encore du mal à se mettre aux polices municipales …"
Mais en France l’Etat passe aussi des contrats avec des entreprises privees. Le privé est partout. Encore une fois, Apple ne va pas rendre justice et ne joue pas au flic. Elle analyse et transmet, ca s’arrete là. Et puis il y a ceux, public ou privé, qui regardent et critiquent. Jusqu’a aujourd’hui, en 2021, les Etats n’ont jamais rien fait de plus, fallait que le privé vienne aider, tu vois le truc? Et aujourd’hui on dit non au privé, c’est au public de le faire. L’Etat va rigoler, et si l’Etat bouge le petit doigt, ca va crier a la dictature, a l’espionnage, va bien falloir financer tout ca donc ca va augmenter les impots et ca va gueuler davantage. C’est meme un cadeau que fait Apple ici. Mais sinon on peut continuer a fermer les yeux aussi.
@Paquito06
« Mais en France l’Etat passe aussi des contrats avec des entreprises privees. »
Tu fais exprès de pas comprendre ou juste tu réponds sans avoir lu ?
En fait, ce qu’on peut te dire tu t’en fous…
Je vais le faire en plus calme.
Ça pose aucun problème que l’état passe contrat avec des entreprises privées si c’est pour déléguer des missions d’intérêt publique.
La délégation, ça veut dire aussi derrière du contrôle. Je vois pas ce qu’il y a de si difficile à comprendre.
En France les pouvoirs de justice et de police c’est régalien.
Toute action de police ou de justice doit être contrôlée par l’état, c’est à dire par le citoyen. Déjà, c’est vachement indirect, puisque chez nous aucune de ces autorités n’est élue.
Imaginer qu’une entreprise privée s’arroge un pouvoir de police qu’elle décide et exerce toute seule, sans contre pouvoir, ni contrôle, ni contrôle du controle, c’est… effrayant.
Si cette même entreprise remplit cette même mission, mais sous mandat et contrôle de l’Etat, lui même surveillé par des contre pouvoirs (justice administrative, conseil d’Etat, mais aussi cour des compte, CNIL et j’en passe), cela n’a rien à voir et devient tout à fait acceptable. Et même parfois souhaitable pour des tâches très spécialisées et techniques pour lesquelles les services de l’état n’ont pas forcément une expertise poussée.
« C’est meme un cadeau que fait Apple ici. »
Quels philanthropes, ces californiens…
A quand le prix Nobel de la paix ?
« Jusqu’a aujourd’hui, en 2021, les Etats n’ont jamais rien fait de plus »
Bien sûr que si.
Mais faut des sous.
@Paquito06
« Attention, Cambridge Analytica etait un tierce parti que FB ne controlait pas, specialisé en politique et en analyse de donnees. »
Mais les CGU de FaceBook n’ont protégé personne…
@Bigdidou
“« Attention, Cambridge Analytica etait un tierce parti que FB ne controlait pas, specialisé en politique et en analyse de donnees. »
Mais les CGU de FaceBook n’ont protégé personne…”
Ils ont aspiré des donnees. C’est comme si les CGU d’Apple te protegeaient de Pegasus. Bah, non 🤷🏼♂️
On verra comment c’est rédigé, mais Apple va forcement se proteger a 200% sur ce coup là.
Enfin, l’utilisateur est en connaissance de cause, Apple dit clairement que les photos qui passent par son nuage, elles les scannent, et elle alerte au cas où. Y a aucune entourloupe, Apple detaille meme son systeme. Meme Pegasus est passé crème a coté 😅 Mais je suis confiant, ce n’est qu’une question de temps avant que les petits copains fassent pareil. Sauf que pour le coup, ca risque de ne pas etre la meme limonade. Omg si Google ou FB avaient fait une telle annonce 😅
@Paquito06
« Ils ont aspiré des donnees. C’est comme si les CGU d’Apple te protegeaient de Pegasus. Bah, non 🤷🏼♂️ »
C’est bien ce que je te dis….
Les CGU d’App’e ne protègent personne d’utilisation frauduleuse ou détournées des données qu’elle pourrait recueillir.
Content que tu l’admettes.
@Bigdidou
"« Ils ont aspiré des donnees. C’est comme si les CGU d’Apple te protegeaient de Pegasus. Bah, non 🤷🏼♂️ »
C’est bien ce que je te dis….
Les CGU d’App’e ne protègent personne d’utilisation frauduleuse ou détournées des données qu’elle pourrait recueillir.
Content que tu l’admettes."
Oh, bien entendu. Il peut toujours y avoir piratage, fraude ou detournement comme tu dis. Apple se protege avant tout dans les CGU. Elle ne va pas mentionner les risques (quoi que, les pharma se protegent bien avec les vaccins, mais ne sont pas intouchables pour autant bien entendu). Mais puisqu’Apple s’occupe de tout, faut bien sûr avoir confiance au bout d’un moment (mais là ca ne change rien avant l’annonce puisqu’on reste chez Apple et qu’il n’y a pas de tiers). Et puis, Apple recupere des clefs chiffrees. On peut rigoler un moment avec ca si ca fuite 😅 En 10 ans, y a eu combien de fraude, detournement, fuite, revente de donnees iCloud? 😌 Perso, je dors tranquille.
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