Olivier Véran : StopCovid ne sera pas disponible le 11 mai, et peut-être jamais

Mickaël Bazoge |

Comme on pouvait s’y attendre, l’application StopCovid ne sera pas disponible le 11 mai, premier jour du déconfinement progressif. Olivier Véran, le ministre de la Santé, l’a confirmé à la sortie du conseil des ministres ce samedi. Il laisse même penser qu’il pourrait ne pas y avoir d’application du tout.

« Au 11 mai, non, il n’y aura pas d’application StopCovid disponible dans notre pays et le Premier ministre a été très clair, si ce type d’application devait voir le jour, être opérationnel, devait faire montre d’efficacité, il y aurait un débat spécifique au Parlement, rien n’a changé de ce point de vue-là », précise Olivier Véran. La semaine dernière, c’était Edouard Philippe qui mettait le pied sur le frein (lire : Traçage : Edouard Philippe entretient le flou sur StopCovid).

« On avait dit nous-mêmes que c’était un défi technologique, un défi scientifique, un défi pratique et qu’engager la réflexion ne nous engageait pas à mettre en place ce dispositif », poursuit le ministre. Malgré les travaux déjà engagés dans tous les sens, l’existence même de StopCovid paraît tout simplement menacée.

Ce conseil des ministres a été l’occasion de présenter la prolongation de deux mois de l’état d’urgence sanitaire (jusqu’au 24 juillet), une loi votée en mars qui donne de larges pouvoirs au gouvernement pour endiguer la propagation du coronavirus. De nouvelles dispositions ont été ajoutées, en particulier l’article 6 qui interpelle.

Celui-ci permet au ministère de la Santé et aux agences sanitaires de mettre en œuvre un « système d’information » pour détecter les personnes infectées, celles susceptibles de l’être et les personnes en contact avec ces dernières. L’article II dispose :

Ces systèmes d’information, qui peuvent notamment comporter des données de santé et d’identification, ont pour finalité la détermination des personnes infectées ou susceptibles de l’être, la collecte des informations nécessaires pour déterminer les personnes ayant été en contact avec ces dernières, l’organisation des examens de biologie médicale de dépistage et la collecte de leurs résultats, les prescriptions médicales d’isolement prophylactique des personnes, le suivi médical et l’accompagnement des personnes pendant et après l’application de ces mesures, la surveillance épidémiologique aux niveaux national et local, la réalisation d’enquêtes sanitaires en présence de cas groupés et la recherche sur le virus et les moyens de lutter contre sa propagation.

Ce système d’information a une durée équivalente à celle de l’épidémie de COVID-19 ou au plus tard pour une durée d’un an. L’opposition Les Républicains dénonce une base de données « encore plus intrusive » que l’app StopCovid. Olivier Véran a donné quelques précisions bienvenues sur le sujet. Ce système de traçage des contacts comprend plusieurs niveaux de détection :

  • Le recueil des résultats des tests positifs par les laboratoires ;
  • le traçage dit de niveau 1, exercé par les médecins et les professionnels de la santé ;
  • le traçage réalisé par l’Assurance-maladie (traçage de niveau 2) qui vise à enrichir la liste des contacts potentiels (…) et vérifier qu’aucune personne potentiellement malade n’ait pu échapper au premier tracing ;
  • le traçage réalisé par les agences de santé (niveau 3) pour identifier les « clusters ».

Olivier Véran a précisé que les données récoltées par le biais de ce fichier ne serviront pas à StopCovid et que le système d’information en question est indépendant de l’application. « Il ne s’agit pas là d’une application numérique pour aller faire du tracing, il s’agit juste de permettre à l’Assurance-maladie ou aux agences régionales de santé, aux médecins hospitaliers et en ville de pouvoir s’enrichir, ce sont les fameuses brigades dont a parlé le Premier ministre ».

avatar Ielvin | 

COCORICOOOOOOOO !!

échec ou réussite ?

avatar frankm | 

@Ielvin

La guillotine ? ... une réussite bien évidemment

avatar themasck | 

Le gouvernement à travers la CPAM Va demander aux médecins de faire remonter tous les cas suspects de Covid.
En théorie Ils seront payés 55€ le cas remonté , mais ne semble pas trop etres d’accord.

avatar pat3 | 

@themasck

"En théorie Ils seront payés 55€ le cas remonté , mais ne semble pas trop etres d’accord."

Sérieux ?

avatar bigwiz | 

Donc l’application ne sortira jamais !
Apple ne s’agenouillera pas devant les blaireaux du gouvernement français vu qu’ils ne l’ont jamais fait devant la sécurité américaine !

avatar SyMich | 

Ça n'a rien à voir avec Apple/Google.... même si on avait retenu la solution qu'ils proposent, on aurait le même cirque pour développer l'app et le projet global dans lequel ça s'inscrit. Le problème c'est qu'ils changent d'avis sans arrêt sur les finalités selon le dernier Ministre qui s'exprime sur le sujet. 🤦‍♂️

avatar alan1bangkok | 

@bigwiz

Apple est le cul à l'air en Chine
donc bon ....

avatar mâle_blanc_cis_het_et_fier | 

Pareil avec les USA même s'il fantasme du contraire. :)

Comme si timmy allait risquer sa vie et prendre le risque de finir à guantanamo pour des pigeons prêt à acheter n'importe quoi. :)

avatar backfromcharly | 

Avec cette crise on voit sous nos yeux plusieurs choses:
1- la fin de l’Europe. On a été incapable de s’entraider quelque soit le sujet (économique, santé, matériel...)
2- l’arrivé du Front National dans deux ans au pouvoir (certains s’en réjouiront, pas moi). Beaucoup voteront non pas par conviction mais juste pour « faire payer » Macron & Co
3 - la fin d’un monde ouvert, ou il était simple de prendre l’avion pour aller à quelques pas de chez nous. Partir en vacances ...
4 - le chômage de masse en France et en Europe. Entre 15% et 25% d’ici un ou deux ans. Certains économistes avancent le chiffre de 50% mais j’ose même pas l’imaginer.
5 - le recul de l’espérance de vie. Du fait du covid19 mais aussi et surtout des suites de cette maladie (chômage, précarité, dépression, augmentation des prix, difficulté d’accès aux soins...)
6 - la désertification des mégalopoles aux profits des banlieues mais surtout des petites villes et des campagnes(sérieusement qui va prendre le risque de se retrouver encore et encore confiné dans 30m2 en plein centre ville surtout si pas d’emploi)
7 - la fin d’un pétrole pas cher et en quantité. Plus d’investissement dans les exploitations.
8 et 9 ...

avatar Kubusiu | 

@backfromcharly

Tout à fait d’accord. Et ça me fait aussi froid dans le dos...

avatar HeyGringo | 

@backfromcharly

Je suis vraiment curieux de voir comment ils tenteront de maintenir l’Europe en vie une fois cette crise passée...

avatar backfromcharly | 

@HeyGringo

Désolé mon messages a disparu. Peut être modéré?

avatar HeyGringo | 

@backfromcharly

Effectivement, je pense qu’il a volontairement été supprimé. 🤔

avatar Welcomex | 

@backfromcharly

Ohhhhh tu as tous résumé mon ami

avatar Scooby-Doo | 

@backfromcharly,

Points 1 à 6 :

La faute à qui ? La survenance d'une pandémie ne peut être prévue certes, l'absence de stock stratégique de masques et de tests ne peut pas être attribué aux Chinois ou au coronavirus Covid-19.

Regardez l'exemple de Singapour ou de la Corée du Sud qui avaient les deux, masques et tests, et du coup ils n'ont pas eu besoin de confiner et supprimer la liberté d'accès à un monde ouvert.

Point 7 :

« la fin d’un pétrole pas cher et en quantité. Plus d’investissement dans les exploitations.
8 et 9 ... »

Vous suivez vraiment l'actualité des matières premières avant d'écrire ?

Prix du pétrole divisé par 3 en moins d'un an...

https://www.boursorama.com/bourse/matieres-premieres/cours/8xBRN/

Avec le ralentissement de l'activité mondiale, la consommation en énergie, fossile et nucléaire, a chutée. Du coup moins de pollution et des prix bas à cause de la faible demande.

Du coup plus besoin de taxe carbone, vraiment le seul point positif que l'on peut constater.

😉

PS : taxe carbone, quelle drôle d'idée de vouloir taxer le gaz carbonique (Co2) qui est le carburant de toutes les plantes sur Terre !

On voudrait tuer la planète que l'on ne s'y prendrait pas autrement.

Une taxe méthane (20 x plus nocif) ou oxyde d'azote (200 x plus nocif), par contre ce serait top...

avatar backfromcharly | 

@Scooby-Doo

Oui pour le pétrole je maîtrise très bien le sujet.
Une baisse du pétrole est toujours suivi d’un effet rebond. C.a.d le prix baisse donc la consommation augmente, les stocks étant bas, le prix augmente.
Sauf que vous n’êtes pas sans savoir que nous avons atteint le pic de production de pétrole conventionnel en 2008.
Depuis on sort de moins en moins de pétrole conventionnel et il est surtout de plus en plus compliqué à extraire.
Les pétroliers se tourne alors vers des gisements difficiles et coûteux à exploiter: sable bitumineux au Canada et surtout le pétrole de Roche mère aux USA.
Le problème est ici. Avec la chute du pétrole, les pétroliers stop les investissements dans ces gisements (le ROI étant vraiment difficilement atteignable avec des cours de pétrole si bas) du coup les pays se rabattent sur le conventionnel dont, je le répète, la production est en baisse. Donc plus de demande moins d’offre le cours va s’envoler dans quelques semaines.

avatar Scooby-Doo | 

@backfromcharly,

" Donc plus de demande moins d’offre le cours va s’envoler dans quelques semaines. "

Pas dans quelques semaines car rien que le secteur des transports collectifs, aérien, ferroviaire, fluvial et maritime, est à l'arrêt.

Exemple :

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/coronavirus-la%C3%A9roport-dorly-pourrait-%C3%AAtre-ferm%C3%A9-jusquau-mois-de-septembre/ar-BB13xanV?OCID=ansmsnnews11

Le ferroviaire est gros consommateur d'électricité et la chute de la consommation électrique, professionnel et particulier, c'est juste énorme.

De nombreuses personnes vont être au chomage et avec des revenus en baisse.

Le budget moyen pour les vacances 2020 et 2021 risquent aussi de souffrir.

Donc non ne vous inquiétez pas trop sur la remontée du cours du pétrole.

L'exploitation des gisements difficiles (haut fond dans le Golf du Mexique) ou à extraction difficile (gaz de chiste, sables bitumineux) ne sont plus rentables depuis des mois maintenant.

De mémoire, en dessous de 60-70 $ le baril, ils perdent de l'argent...

Et les gens sont dans l'expectative, faut voir le gadin des ventes dans la grande distribution pour comprendre que ce n'est pas prêt de repartir rapidement.

Certains en sont rendus à ceci :

https://www.bing.com/news/search?q=gr%c3%a8ve+des+loyers&qpvt=gr%c3%a8ve+des+loyers&FORM=EWRE

😉

avatar backfromcharly | 

@Scooby-Doo

Pour le CO2. J’espère que c’est une blague. Du moins je le prends ainsi. Sinon ...

avatar Scooby-Doo | 

@backfromcharly,

Vous savez qu'avant l'activité humaine et la révolution industrielle, la Terre a connu plusieurs périodes avec très forte activité volcanique et rejets colossaux de Co2 ?

Vous croyez que la nature s'en est plus mal porté ?

Les plantes respirent quoi au juste ?

😉

avatar Bruno de Malaisie | 

@backfromcharly

Bien résumé.
J’ajoute les conséquences psychologiques familiales et économiques d’un tel confinement.
Plus que le Covid, c’est cela qui me fait peur.
Le confinement était une connerie sans nom.
Parce qu’il en rend la sortie impossible.
Je ne viendrai pas en France cet été car je n’ai pas envie de me cogner une quarantaine supplémentaire (je suis enfermé ici depuis le 17 mars).

avatar DarKOrange | 

@backfromcharly

+100

avatar fousfous | 

Non mais si c'est pour sortir l'app après le vaccin...

avatar xDave | 

@fousfous

Si vaccin il y a un jour

avatar backfromcharly | 

@xDave

Oui on disait ça aussi dans les années 80 avec l’apparition du sida. 40 ans après il n’y a toujours pas de vaccin

avatar xDave | 

@backfromcharly

Tout à fait. Et rien ne dit qu’il y ait une immunité post-contamination “durable”.

C’est une sacrée saloperie.

avatar fousfous | 

@backfromcharly

Le sida mute beaucoup, c'est pour ça qu'on a pas de vaccin.
Le coco mute moins vite que la grippe saisonnière, donc normalement plus simple d'avoir un vaccin.

avatar Gandulf | 

@fousfous

"normalement plus simple d'avoir un vaccin."

Sauf que même les personnes qui ont déjà été malades ne semblent pas developper d’immunité. Je ne sais pas comment on arrivera à faire un vaccin qui immunise durablement avec cela. C’est assez flippant pour les personnes âgées en tout cas...

avatar J'en_crois Pas_mes yeux | 

@Gandulf "même les personnes qui ont déjà été malades ne semblent pas developper d’immunité"
100% faux ou as tu été cherché cela ? S'il y a encore beaucoup d'incertitude sur la durée de l'immunité, les personnes qui ont été malades développent bien un système immunitaire qui les protège.

avatar fousfous | 

@Gandulf

Il y a des maladies qui n'immunisent pas quand on tombe malade, pourtant on a des vaccins, donc c'est pas du tout un problème ça (tétanos).

avatar mâle_blanc_cis_het_et_fier | 

"C’est assez flippant pour les personnes âgées en tout cas..."

J'aurais plutôt dis pour les jeunes perso... Jeunes qui ne vont ptête même pas pouvoir atteindre l'âge des vieux pour lesquels tu flippents si le virus part littéralement en couilles...

Quand on voit les "guéris" qui retombent dedans quelques semaines ou mois après l'avoir chopé une 1ière fois...

avatar Scooby-Doo | 

@fousfous,

« Le sida mute beaucoup, c'est pour ça qu'on a pas de vaccin. Le coco mute moins vite que la grippe saisonnière, donc normalement plus simple d'avoir un vaccin. »

Les coronavirus sont instables par nature.

On nous promet un vaccin alors que l'on est même pas sûr de savoir le nombre de souches en circulation.

On a même eu un cas d'hantavirus en Chine encore à Wuhan :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hantavirus

La route est longue il me semble...

🙄

avatar J'en_crois Pas_mes yeux | 

@Scooby-Doo "Les coronavirus sont instables par nature"
Ah... tu as un articles sous les yeux ?
"on est même pas sûr de savoir le nombre de souches en circulation"
Ah... tu as un articles sous les yeux ?
On a même eu un cas d'hantavirus
ah... et le rapport avec le SARS-CoV-2 ?

avatar Scooby-Doo | 

@J'en_crois Pas_mes yeux,

« Ah... tu as un articles sous les yeux ? »

https://fr.wikipedia.org/wiki/Coronavirus

Il est précisé ceci :

« Au vu des connaissances disponibles, les coronavirus semblaient avoir besoin d'hôtes intermédiaires (toujours des mammifères) pour s' « humaniser », c'est-à-dire muter pour pouvoir infecter l'Homme. Des hôtes intermédiaires connus ont été : Les coronavirus peuvent entre autre passer de l'animal à un intermédiaire puis à infecter l'homme. »

Ce qui peut le classer comme un agent pathogène instable (mutation) puisqu'il s'adapte pour passer de l'animal à l'homme. C'est ce que j'en déduis de la lecture de cet article.

« On a même eu un cas d'hantavirus , le rapport avec le SARS-CoV-2 ? »

Même ville, un cadavre trouvé aussi dans un bus, maladie peu fréquente chez l'homme, normalement réservé aux rongeurs...

https://www.express.co.uk/news/world/1259863/hantavirus-china-latest-wuhan-coronavirus-what-is-hantavirus-pandemic

https://www.foxnews.com/health/hantavirus-kills-man-coronavirus-hit-china-32-others-tested-report

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8148481/Man-died-bus-China-tests-positive-deadly-virus-RATS-spread-humans.html?fbclid=IwAR2pa23uMijKy5dAmPUH59C0cbOntY7G7Ib0bL2VF3Q_dKInn4fUvsz3igc

Faut suivre un peu l'actualité tout de même !

Vous êtes en retard d'un virus !!!

😁

PS : Par contre je n'ai pas réussi à retrouver l'article original lu sur la BBC.

avatar J'en_crois Pas_mes yeux | 

@Scooby-Doo
Merci je comprends mieux.
C'est vraie que les virus ont tendance plus ou moins à muter : ça dépend desquels. Pour ce qui est du SARS-CoV-2, il a en effet muté pour passer de la chauve-souris à l'homme (avec un passage hypothétique par le pangolin), mais depuis qu'il est passé sur l'homme , il est resté relativement stable. Est-ce qu'il mutera encore ? cela peut arriver demain, cela n'arrivera peut-être jamais : impossible à prédire
Pour l'hantavirus c'est un autre virus comme il y en des milliers (lire l'article dont tu m'as fourni le lien) "hantavirus, a completely different virus to COVID-19". Et donc grâce à ton lien, nous avons bien la confirmation, ça n'a rien à voir. Il n'y a qu'une souche de virus COVID-19, mais il y a bien d'autres virus sur terre, l'hantavirus en est bien un.

avatar fousfous | 

@xDave

Ça semble en meilleur voie quand même!

avatar corben | 

Vu comment c’est parti y aura pas de dépistage massif non plus

avatar SyMich | 

Ça je pense que c'est certain... même si on arrive à tenir la promesse de 700 000 tests par semaine (ce qui est plus de 3 fois ce que l'on fait actuellement semble-t-il) il faut 2 ans pour tester tous les français.

avatar J'en_crois Pas_mes yeux | 

@SyMich Je ne vois pas trop l'intérêt "à tester tous les français" (tous les jours ? toutes les semaines ?) par contre tester les personnes malades et leurs contactes, isoler rigoureusement les malades, cela urge et c'est là où nous avons pris un retard incroyable.

avatar Scooby-Doo | 

@J'en_crois Pas_mes yeux,

" Je ne vois pas trop l'intérêt "à tester tous les français" (tous les jours ? toutes les semaines ?) par contre tester les personnes malades et leurs contactes, isoler rigoureusement les malades, cela urge et c'est là où nous avons pris un retard incroyable. "

Si, il y a un intérêt !

Certains sont asymptomatiques et pourtant très contagieux, jusqu'à 3 jours avant de développer des signes de la maladie ou non d'ailleurs.

On a eu le cas de personnes super contaminantes en Italie !

Nombre de personnes contaminées > 300 alors que ce sportif italien participait à des épreuves en Allemagne puis en Italie.

Ensuite, il est resté 6 semaines en coma artificiel avec assistance respiratoire et lui, il a été sauvé.

C'est comme cela qu'on a pu retracer tout son parcours.

En France, on a le cas de ce businessman anglais de retour de Singapour sans symptômes et qui a contaminé 11 ou 12 personnes de mémoire.

C'est déjà exceptionnel mais loin des 300...

😉

avatar J'en_crois Pas_mes yeux | 

@Scooby-Doo "Si, il y a un intérêt !"
Bien sur il y aurait intérêt de tester toute la population à condition de renouveler ce test toutes les semaines et si le cout n'était pas prohibitif. Pourquoi re-tester toutes les semaines ? parce que le test laisse passer 30% de faux négatif, mais aussi parce que à moins de fermer définitivement nos frontières, l'épidémie repartirait aussi belle. Donc ça n'a aucun sens de prétendre vouloir tester l'ensemble d'une population le même jour : impossible à réaliser, trop cher, inefficace.

avatar Scooby-Doo | 

@J'en_crois Pas_mes yeux,

Merci pour votre réponse claire et argumentée. Je comprends très bien votre position.

Je suis au courant du problème des faux positifs. Certaines personnes ayant développé la maladie avaient pourtant été testées négatif au Covid-19 une ou plusieur fois !

Les tests réagissent aux anti-corps ou aux traces de l'ARN de cette souche de coronavirus.

Je comprends aussi le problème de tester l'intégralité de la population et la fréquence. Un test négatif peut devenir positif par la suite.

Mais au moins, si tout le monde était testé une fois, nous saurions si nous avons été au contact de la maladie, si nous avons développé une imunité, etc...

Ce qui s'est passé en Corée du Sud sans confinement.

Certains testés négatifs puis testés positifs ont ensuite été placé en confinement et ils ont tracé toutes les personnes à leur contact...

Le reste de la population « réputée saine » pouvait vaquer librement à ses occupations.

Le cas de l'Allemagne est parlant aussi.

Ils ont effectué beaucoup plus de tests et ils ont réussi à avoir beaucoup moins de morts.

Tester même négativement ne veut pas que c'est un test inutile et perdu, rien que pour aller voir son dentiste par exemple...

😉

avatar J'en_crois Pas_mes yeux | 

@Scooby-Doo
"si tout le monde était testé une fois, nous saurions si nous avons été au contact de la maladie"
Non pas du tout : il existe deux types de test, celui dont on parle qui détecte la présence du virus pendant la maladie (avec 30% de faux négatif) mais qui permet de mettre à l'isolement les 70% et de rechercher parmi leurs contacts les contaminations. Il se fait avec un écouvillon dans le nez. Le second est une recherche des anticorps dans le sang. Ils apparaissent pendant et après la maladie. Leur intérêt est pour connaître le taux de dissipation de la maladie mais n'a pas d'effet en soi pour la réduire. Il semble que pour l'instant le nombre de faux positif et de faux négatif soit trop important pour que l'on puisse considérer le résultat comme fiable.
Les allemands ont en effet fait beaucoup plus de test à la recherche du virus (écouvillon dans le nez) que nous, mais très peu à la recherche des anticorps. (ils l'ont fait dans une toute petite région pour avoir une idée du pourcentage des personnes contaminées au sein d'une population et celui des personnes contaminées n'ayant eu aucun symptôme.

avatar backfromcharly | 

Désolé mon messages a disparu. Peut être modéré?

avatar Sindanarie | 

@backfromcharly

Si le message est supprimé c’est le bot qui n’a pas validé le post ! (Mot interdit ?)

La modération volontaire par une personne ton message est toujours là mais c’est inscrit « Modéré » à la place

avatar Florian Innocente | 

@Sindanárië

On n’utilise pas de bot pour valider ou non les commentaires en fonction de mots clefs.

avatar Scooby-Doo | 

@Florian Innocente,

Vous n'utilisez pas de bot et c'est tant mieux. Un bot cela se contourne. Un humain j'ai de gros doute, surtout s'il est équipé d'un dogue allemand !

Cépamoipatapésiouplait

😁

avatar Florian Innocente | 

@Scooby-Doo

En fait si, on a plusieurs milliers de bots potentiels : tous les lecteurs qui peuvent utiliser la fonction de signalement d’un commentaire. 😁

avatar Scooby-Doo | 

@Florian Innocente,

« En fait si, on a plusieurs milliers de bots potentiels : tous les lecteurs qui peuvent utiliser la fonction de signalement d’un commentaire. »

Cépafau !

Vraiment trop bien ce bot décentralisé à neurones naturels parallélisés !

😘

avatar fransik | 

...une occasion manquée(sic), dommage.
A moins que quelqu’un n’aie sifflé la fin de récréation(?) sur un projet qui manquait au moins de leadership...

Cf. l’article de Acteurs publics:
https://www.acteurspublics.fr/articles/recours-aux-gafam-centralisation-les-choix-techniques-sur-stopcovid-ont-attise-les-tensions-au-sein-de-letat

Est-ce que le ministre de la santé aurait du coup signé avec Palantir?
Alors ce serait une autre mauvaise nouvelle en puissance, laquelle à elle seule serait d’ailleurs susceptible d’expliquer la raison d’être de cet article 6.

Pages

CONNEXION UTILISATEUR