StopCovid : le gouvernement espère des tests en conditions réelles la semaine du 11 mai
StopCovid, stop ou encore ? C'est « encore » pour Cédric O. Le lendemain de la déclaration du ministre de la Santé qui maintenait une incertitude sur l'aboutissement du projet StopCovid, le secrétaire d'État au numérique s'est fendu d'un long billet sur Medium défendant la fameuse application.
Cédric O confirme que StopCovid « demande encore un travail technique important » et qu'il faudra « encore plusieurs jours de travail acharné à l’équipe projet » pour disposer d'une application fiable et opérationnelle.
L'application ne sera pas prête pour le 11 mai, premier jour du déconfinement progressif. Néanmoins, l'objectif du gouvernement est de pouvoir mener des « tests en conditions du réel dans la semaine du 11 mai afin de terminer la phase de validation opérationnelle. » Après quoi, comme prévu, le Parlement sera saisi pour se prononcer sur la version finalisée de StopCovid.
Dans ce billet, Cédric O répond également à de nombreuses critiques entourant cette application qui doit servir à limiter la propagation du coronavirus. « Le chiffre souvent évoqué de 60 % minimum de la population équipée pour que le dispositif soit efficace n’a guère de sens, soutient-il. Comme l’ont écrit ce week-end certains des meilleurs épidémiologistes français et comme le soutient même l’auteur anglais de l’étude d’où est issu ce chiffre de 60 %, de telles applications trouvent leur utilité dès les premiers pourcents de diffusions, notamment au sein des villes. »
Plus généralement, Cédric O fait valoir qu'il serait regrettable de se priver d'un moyen pour « couper les "départs de feu" le plus rapidement possible. »
Quant à ceux qui ne possèdent pas de smartphone, une partie de l'équipe tente de trouver une autre solution qui pourrait être un boitier ou un bracelet, ajoute le secrétaire d'État. C'est Withings, spécialiste des objets connectés, qui planche en particulier sur le sujet, selon Le Monde. Mais « la faisabilité d’un tel dispositif reste toutefois très incertaine et nécessitera a minima des semaines supplémentaires de développement », prévient Cédric O. Non content de concevoir un éventuel bracelet connecté, il faudrait également le fabriquer en grande quantité au pas de course, un vrai challenge.
Sur la problématique essentielle de la confidentialité, le secrétaire d'État assure que certaines failles relevées par le collectif de chercheurs à l'origine du site risques-tracage.fr « ont été identifiées depuis l’origine et peuvent aisément être évitées. »
Le code de l'application sera diffusé en open source « dès qu’il aura atteint une certaine maturité » et il promet que la même transparence s'appliquera « à l’ensemble de l’architecture du système, jusqu’au serveur back-end. » Un comité rassemblant des parlementaires, des ONG, et des spécialistes du numérique et du droit, entre autres, veillera sur l'application.
Enfin, Cédric O réaffirme l'opposition de la France à la solution technique proposée par Apple et Google. « Le gouvernement français ne refuse pas l’API proposée en l’état par ces deux entreprises parce que ce sont des entreprises américaines, déclare-t-il. Il s’y refuse car, dans son format actuel, elle contraint le choix technique : seule une solution "décentralisée" peut fonctionner parfaitement sur les téléphones équipés d’iOS. »
Or, contrairement à d'autres pays, la France a choisi le fonctionnement « centralisé ». « Le résumé est simple : aucune solution n’est infaillible, mais leurs failles sont différentes », reconnait le secrétaire d'État. Concernant le modèle centralisé, la principale crainte est « l’action d’un État potentiellement malveillant » sur les données stockées sur le serveur central. Un risque qu'il écarte grâce « aux mécanismes de contrôle des démocraties. »
Puisqu'il n'adopte pas l'API d'Apple et Google, le gouvernement français, avec le soutien du commissaire européen au marché intérieur, demande une exception à Apple pour pouvoir exploiter plus librement le Bluetooth des iPhone, « faute de quoi l’application européenne telle qu’elle a été conçue ne pourra pas fonctionner correctement », avait déclaré Cédric O au Sénat mi-avril.
Finalement, l'obstacle technique n'est peut-être plus si insurmontable : « Les discussions se poursuivent. Elles ne sont pas, à court terme, rédhibitoires, les solutions existantes permettant a priori de développer une version de l’application satisfaisante sur les iPhone. » Le Royaume-Uni, qui a choisi comme la France le modèle centralisé, aurait trouvé une solution pour faire fonctionner son application « suffisamment bien » sans passe-droit de la part d'Apple.
La seule et unique raison du gouvernement de s’accrocher à un tel projet est d’en finir avec la vie privée une fois pour toute de manière officielle, en faisant accepter cette première étape et justifier par la suite sa réutilisation sous couvert d’état d’urgence jusqu’à ce que ça rentre dans les mœurs après avoir déjà porté atteinte à nos libertés fondamentales de manière totalement disproportionnée et irraisonnée.
Ce dont on a besoin, ce sont des TESTS de dépistage généralisés et en nombre suffisants pour l’intégralité de la population, de MASQUES suffisants pour l’ensemble du personnel soignants et de la population, et pour ça lancer un grand programme de réindustrialisation, de nationalisations et de relocalisations des industries textiles et pharmaceutiques pour augmenter rapidement les capacités de production, et de confiner les gens malades, pas l’intégralité de la population.
Mais pour ça, il faudrait une volonté politique claire, et un affranchissement des lobbies de Big Pharma, pas une application liberticide développée à la va vite pour faire plaisir au pouvoir technocratique, aux services de renseignements et aux lobbies des télécoms.
On a jamais eu besoin d’une telle application, on a besoin de bon sens.
Après les erreurs, et les mensonges de Buzyn, Véran, Ndiaye et consorts, la gestion de la crise par ce gouvernement est totalement déplorable.
Même dans les rangs de leur propre majorité certains commencent à s’en rendre compte et font preuve de dignité :
https://m.huffingtonpost.fr/amp/entry/coronavirus-martine-wonner-lrem-na-plus-confiance-dans-le-gouvernement_fr_5eafc5b7c5b64d204962c5d5/
A nouveau, à lire aussi :
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/2020/04/30/confinement-le-debat-interdit/
On vous prend pour des veaux, et c’est fou d’en voir un certain nombre bêler avec entrain.
@KimoMac
Je suis d’accord sur le fond pas forcément la forme.
Oui ce gouvernement comme tous les gouvernements du monde a mal géré la crise. Et pour cause, rien n’était prévu dans les cartons pour ce genre de situation.
Alors vous allez me dire, « si en Corée du Sud ou à Hong Kong ils ont bien gérés ». Je dis Attention! Ces pays n’ont pas notre culture. Ils portent des masques et sont très soucieux de l’hygiène dans l’espace publique depuis longtemps. Ce sont des peuples disciplinés qui prennent très vite au sérieux les recommandations de leur état. Bref il faut comparer ce qui est comparable.
Pour le traçage. Bien sûr que c’est le rêve de tous les états. Les américains ont créé la NSA après le 11 septembre et grâce au patriot act, ils peuvent rentrer dans votre intimité la plus profonde juste par soupçon de terrorisme. Alors qu’est ce qu’on peut faire? Mieux voter à la prochaine élection? Je n’y crois pas! Je pense que de l’extrême gauche à l’extrême droite ils n’auraient pas mieux fait. Bref nous vivons dans une drôle d’époque.
@backfromcharly
Tout d’abord, bien sûr que si, une pandémie d’une telle ampleur était prévue, depuis très longtemps, par de nombreux scientifiques et dans des rapports remis aux gouvernements par ceux-ci. Et qui détaillaient la stratégie à adopter, à l’exacte inverse de celle adoptée par notre gouvernement qui a purement et simplement ignoré ces suggestions. A l’exemple, entre autres, de celui d’un certain Pr Raoult (tiens tiens) et son rapport remis au gouvernement dès 2003 (!) : https://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/en-2003-les-sombres-predictions-de-didier-raoult-sur-les-maladies-infectieuses_2121923.amp.html
Si vous n’avez pas accès à l’article en question : http://www.leparisien.fr/societe/sante/virus-mutants-didier-raoult-avait-predit-le-chaos-il-y-a-17-ans-31-03-2020-8291478.php
Mais il n’était pas le seul, loin de la.
Voir cet article, autre exemple, daté de 2019: https://www.futura-sciences.com/alternative/amp/actualite/77674/
Voir encore, ce rapport détaillé de l’OMS publié en 2019, (en anglais) qui précise exactement les conditions d’une telle pandémie et la stratégie de préparation et de gestion à adopter par les gouvernements, à l’inverse exact de la gestion du gouvernement français actuel et comme l’ont pourtant appliqué effectivement la Corée et le Japon ainsi que les pays nord-européens:
https://apps.who.int/gpmb/assets/annual_report/GPMB_annualreport_2019.pdf
Voir enfin, et à nouveau, cet excellent résumé de la situation par Jean Quatremer : http://bruxelles.blogs.liberation.fr/2020/04/30/confinement-le-debat-interdit/
Ensuite sans aller jusqu’en Corée et au Japon, regardez comme cela a été géré en Allemagne ou en Suede par exemple.
Et comparez les chiffres de mortalité qu’ils ont eu par rapport à nous, vous serez surpris.
@ KimoMac
Tu fais beaucoup de bruit. C'est assez gênant.
@J'en_crois Pas_mes yeux
Oui, je conçois que ce soit gênant, en effet. Tellement plus confortable d’avaler ce que la parole officielle te dit sans réfléchir.
@ KimoMac
Tiens lis l'excellent article du New-York Time bien loin des polémiques stériles qui explique comment les datas contradictoires du monde entier interdisent les explications simplistes.
"Virus Batters Some Areas. Why Does It Spare Others?
Researchers Hunting for Patterns to Explain Wide Variation in Infection Rates"
https://static01.nyt.com/images/2020/05/04/nytfrontpage/scan.pdf
Le développement de cet article est édifiant et démontre la malhonnêteté des raccourcis populistes des Y-A-KA-Ke
@J'en_crois Pas_mes yeux
La malhonnêteté concerne avant tout ton commentaire: cet article ne propose rien de plus que des constats sur l’évolution de la pandémie, en aucun cas une interdiction de quelque analyse que ce soit.
Mais venant de toi pas étonnant. Aucune réaction ni réflexion sur les liens que j’ai posté plus haut d’ailleurs, avant que tu ne postes le tien. Trop difficile à accepter, certainement.
@KimoMac
Vous vous trompez......comme tous les journalistes qui adorent pousser la polémique sur le thème « La France c’est nul ils font mieux partout ailleurs ». Pour l’Allemagne par exemple, ils ont d’abord eu la chance d’avoir une diffusion beaucoup faible du virus à la base, mais certes ils ont bien géré. Sauf que ce sont des menteurs qui ne donnent QUE les chiffres hospitaliers. Ils ne comptent pas les maisons de retraite et autre ephad. Pire....a l’inverse de la France ils ne font pas d’analyse post mortem en cas de doute sur un décès, et ne le comptabilisent pas en covid. Il faut donc au moins multiplier les chiffres par 2. L’Angleterre faisait la même chose, mais à eu l’honnêteté de modifier sa base pour tout intégrer......et les chiffres ont évidemment explosé. Mais c’est tellement plus simple de cracher sur la France, c’est un sport où les français excellent.......
@echobravo
Les allemands donnent des chiffres précis incluant depuis le départ les décès en maison de retraite, contrairement à ce que vous affirmez, et contrairement aux chiffres annoncés par la DGS en France pendant un mois jusqu’à ce que la pression médiatique les y oblige.
@KimoMac
Peut être que certaines agences avaient plus ou moins envisagées la chose mais pas les états. On vit la même chose avec le réchauffement climatique. Toutes les agences tirent la sonnette d’alarme mais aucun état ne s’en souci (a part planter 3 éoliennes et 4 panneaux solaires pour faire du Green washing )
@backfromcharly
Encore une fois :
bien sûr que si, une pandémie d’une telle ampleur était anticipée de longue date, par de nombreux scientifiques et dans des rapports remis aux gouvernements par ceux-ci. Et qui détaillaient la stratégie à adopter, à l’exacte inverse de celle adoptée par notre gouvernement qui a purement et simplement ignoré ces suggestions. A l’exemple, entre autres, de celui d’un certain Pr Raoult (tiens tiens) et son rapport remis au gouvernement dès 2003 (!) : https://www.lexpress.fr/actualite/societe/sante/en-2003-les-sombres-predictions-de-didier-raoult-sur-les-maladies-infectieuses_2121923.amp.html
Si vous n’avez pas accès à l’article en question : http://www.leparisien.fr/societe/sante/virus-mutants-didier-raoult-avait-predit-le-chaos-il-y-a-17-ans-31-03-2020-8291478.php
Mais il n’était pas le seul, loin de la.
Voir cet article, autre exemple, daté de 2019: https://www.futura-sciences.com/alternative/amp/actualite/77674/
Voir encore, ce rapport détaillé de l’OMS publié en 2019, (en anglais) qui précise exactement les conditions d’une telle pandémie et la stratégie de préparation et de gestion à adopter par les gouvernements, à l’inverse exact de la gestion du gouvernement français actuel et comme l’ont pourtant appliqué effectivement la Corée et le Japon ainsi que les pays nord-européens:
https://apps.who.int/gpmb/assets/annual_report/GPMB_annualreport_2019.pdf
@ KimoMac "Encore une fois"
Oh non ! Pas encore une fois : la première fois c'était déjà de trop.
"Pr Raoult (tiens tiens)"
C'est pas vrai : y a encore des neuneu qui parle de lui ?
Ce serait risible si cela n'était pas une nouvelle pollution :-(
@J'en_crois Pas_mes yeux
« la première fois c'était déjà de trop. »
Pas étonnant que les dérives autoritaires vous plaisent autant. C’est vrai, supprimons vite la liberté d’expression également.
« Ce serait risible »
Marrant, parce que même votre Président de la République a pris le temps d’aller lui rendre visite et de passer un après-midi entier avec lui, c’est qu’il doit être neuneu et Raoult un charlatan, évidemment.
@backfromcharly
Tu perds ton temps à essayer de discuter. Certains n’interviennent ici que pour imposer leur vision militante et faire progresser leur cause sans rechercher le débat. Insiste et tu te feras traiter de tous les noms ... ou au moins que toi tu n’as jamais rien compris 😁
@hledu
Je confirme... C'est triste. La dernière fois pour moi c'était avec Amazon. On n'était pas loin de l'insulte. Pour beaucoup qui n'ont pas d'arguments, leur seule défense est l'attaque.
@hledu
Oui je sais malheureusement. Beaucoup regardent 3 vidéos sur YouTube et pensent être expert du domaine. Et effectivement on ne peut plus débattre sur des forums sans que monsieur je sais tout vous colle 30 liens YouTube ans Co en vous traitant d’inculte.
@backfromcharly
Marrant ça. Personnellement ne poste aucun lien YouTube, mais des articles de Libération, de l’Express, du Parisien et un rapport de l’OMS.
Mais c’est sûr, mieux vaut garder des œillères, c’est plus simple.
@KimoMac
Tu prêches pour Marine Le Pen, ou Mélenchon ? 🤔
@poulroudou
Dupont-Aignan je pense 🤔😊
@hledu
Non plus. Ne pas avoir d’étiquette politique, c’est inimaginable pour vous?
@poulroudou
Ni l’un ni l’autre figure-toi. Assez amusant et étonnant comme vous êtes tellement lobotomisés par le système pour n’imaginer la possibilité d’un libre arbitre sans aucune affiliation politique.
Et toi, tu te contentes de chercher la provocation gratuite plutôt d’apporter ta réflexion au débat? C’est que tu dois en être incapable, probablement. (Incapable de réflexion, ET de débat, s’entend)
@KimoMac
"Aucun pays au monde n'a autant protègé sa population sur le nôtre, pourtant aucun pays au monde ne se plaint autant que ne nôtre"...
@poulroudou
Hahaha vous y croyez vraiment en plus 😂😂😂
@backfromcharly
En tous cas, une chose est sure, ce KimoMac et consorts s’aime beaucoup, en sauveur du monde libre 😁
@hledu
Sauveur? Non. Libre penseur, simplement. Une chose que vous ne semblez malheureusement plus en capacité de comprendre.
@ KimoMac "penseur"
Mais mon pauvre KimoMac, pour être simple penseur, il faut avoir quelques neurones en état de marche.
@J'en_crois Pas_mes yeux
Ce qui ne semble pas être ton cas, malheureusement!
@backfromcharly
"Les américains ont créé la NSA après le 11 septembre"
Faux la NSA a été créé en 1952
@Jeckill13
Effectivement ils ont renforcé sa mission après le 11 septembre et grâce au patriot act.
@backfromcharly
Je dirais surtout qu’ils se sont donnés un bouclier législatif avec le Patriot Act ! Je suis « quoisiment sûr » qu’avant le 11 septembre la NSA ne se gênait pas pour déjà nous écouter et surveiller en toute illégalité … le Patriot Act n’est qu’un moyen de pouvoir aller plus loin sans se prendre un procès dans les dents.
Pour les intégristes de l’orthographe, ceci est une référence au film la Cité de la peur.
** nous de façon générique, pas la peine de hurler au loup les rageux !
@backfromcharly
" Les américains ont créé la NSA après le 11 septembre et grâce au patriot act"
elle date de 1952 sous sa terminologie officielle et est une évolution d 'une structure qui date de 1917...
vous parlez du 11 septembre 1901 peut-être ?
Petit détail qui a son importance : ni l’Allemagne ni la Corée n’ont fait de tests massifs au début de l'épidémie (1 % des contaminées au début pour l’Allemagne). Il manque des masques aussi en Allemagne. En Corée (ce qui serait risible si le sujet n’était pas grave quand on nous bassine avec la Corée et ses masques) il n’y a que deux masques par personne et par semaine. Seuls 80 % portent des masques, les autre n’en veulent pas. Le confinement marche mieux en France qu’en Allemagne à due proportion.
Une étude de l´Institut Pasteur sur le traçage des souches de virus a prouvé que la France avait parfaitement bloqué les premiers clusters. En France ce qui a été catastrophique et qu’aucun pays au monde aurait pu mieux endiguer c’est le rassemblement évangélique, 2500 contaminés, réunis pendant 7 jours en vase clos, histoire de bien faire monter la charge virale, ensuite éparpillés dans la nature et l’information n’est arrivée aux autorités que plusieurs jours après autorités qui n’ont pu retrouver les membres car il n’y avait ni liste ni coordonnées. Le temps de retrouver ceux qu’il était possible de retrouver, la bombe épidémique était lancée. On sait qu'ils étaient tous contaminés car sur leur site ils ont indiqué avoir eu 17 morts ce qui correspond au taux de mortalité multiplié par 2500.
@ KimoMac
Toujours et encore à écrire sans rien comprendre
"c’est fou d’en voir un certain nombre bêler avec entrain."
Et comme toujours à insulter tes lecteurs.
@J'en_crois Pas_mes yeux
La où tu vois une insulte, je reprends simplement une expression célèbre du Général de Gaulle. Bon après midi.
"La seule et unique raison du gouvernement de s’accrocher à un tel projet est d’en finir avec la vie privée une fois pour toute de manière officielle, en faisant accepter cette première étape et justifier par la suite sa réutilisation sous couvert d’état d’urgence jusqu’à ce que ça rentre dans les mœurs après avoir déjà porté atteinte à nos libertés fondamentales de manière totalement disproportionnée et irraisonnée."
— Eh Manu, viens voir !
— Quoi, Philou ?
— Regarde ce qu'il écrit...
— Hmmm... hmmm... Mais c'est bon ça ! Qui a écrit ça ? C'est notre staff ?
— Même pas ! C'est un mec comme ça, sur Internet, personne ne lui a rien demandé.
— Trop fort ! Il nous fait passer pour des types infaillibles qui avaient tout prévu !
— Ah, il nous connaît mal...
— Carrément ! On n'a pas cessé de tâtonner depuis le début, et lui, il nous fait passer pour des masterminds, des visionnaires, des mecs qui ont tout pensé, tout planifié, qui avaient un projet !
— Dommage qu'il ne nous attribue pas la paternité du virus... Ça aurait eu de la gueule : le diplômé de Sciences Po qui sait en plus créer des maladies en labo !
— Faut pas l'emmerder, lui ! Il est précieux ! C'est grâce à des gens comme lui qu'on garde le crainte du public.
— Oui, bon... Faut pas trop pousser non plus, c'est pas eux qui votent pour nous !
— Encore mieux ! Moins ils votent, plus on gagne. Ah non, je te le dis, Philou, les complotistes dans leur genre, je les adore !
@ludmer67
- Eh Manu!
- Quoi?
- Viens voir! Encore un type sur internet avec des œillères qui nous défend!
- Haha, c’est fou, ils sont encore plus dociles qu’on le pensait ! 😅
- Ouais c’est dingue ça. On envoie Véran leur dire avant le confinement que la France est prête et à toutes les capacités de protection pour les soignants et capacités hospitalières pour faire face, ils y croient, deux semaines après on envoie le même Veran leur dire qu’en fait non, la France n’était pas du tout prête, ils bronchent pas!
- haha, ça me rappelle quand ont leur a envoyé Sibeth leur dire que les masques ne servent à rien ! Dis leur aujourd’hui qu’il faudra absolument en mettre un!
- 😂
- Bon Ben dis à Cedric de leur faire une appli qui sera respectueuse de la vie privée, même si il dément dans deux semaines on s’en fout!
- oui, tu me diras, à l’époque il y’a quelques années, il y avait encore Coluche ou les guignols, ils se contentaient de rire bêtement devant sans réfléchir au fond du propos. Maintenant heureusement il n’y a même plus tout ça, ils ne leur reste plus que Hanouna! Aujourd’hui ils sont complètement abrutis! Et puis deux mois de confinement ça aura bien fini de les achever psychologiquement! On peut y aller à fond!
https://www.dailymotion.com/video/xaipyt
@KimoMac
« - Viens voir! Encore un type sur internet avec des œillères qui nous défend! »
Je ne les défends pas, puisque je fais passer les deux personnages pour des types dépassés et ravis de passer pour des mecs forts grâce à toi.
« haha, ça me rappelle quand ont leur a envoyé Sibeth leur dire que les masques ne servent à rien ! Dis leur aujourd’hui qu’il faudra absolument en mettre un! »
Oui, c’était une erreur de communication, mais en même temps, à quoi bon pousser les gens à porter des masques qu’on n’a pas ? Quand on voit comme certains portent le masque, elle n’avait pas si tort la Sibeth quand elle disait que c’était un geste technique... Et qu’as-tu pensé en 2009 de la décision de Bachelot de faire des stocks de masques ? Les Guignols s’en moquaient, et comme ils ont l’air d’être des philosophes pour toi (avec Coluche, encore pire !), tu t’es peut-être moqué d’elle... Et quand on admire les Guignols et Coluche au point d’en faire des exemples, on n’a pas de quoi la ramener en critiquant ceux qui regardent Hanouna...
« - Bon Ben dis à Cedric de leur faire une appli qui sera respectueuse de la vie privée, même si il dément dans deux semaines on s’en fout! »
Procès d’intention ridicule. D’autant plus que l’app n’a rien d’obligatoire.
Grâce à Internet, les cancres peuvent faire la leçon !
@ludmer67
« Pas obligatoire »... pour l’instant 😏
A partir du moment où tu n’arrives pas à distinguer les guignols et Coluche d’Hanouna, excuse-moi de n’accorder aucun intérêt à l’ensemble de tes propos.
Et un vexé de plus ! Hop, dans la charrette...
@ludmer67
Vexé? Lol
Atterré plutôt 😄
Ou comment donner son mauvais avis sans rien connaître de l’application.
De pire en pire ce forum.
@Sir Rendal
De loin le meilleur commentaire. Merci beaucoup, sincèrement.
@Cédric O
On nous dis rien on nous ment, merci Cédric O !
(Ou comment mentir en disant la vérité)
"« Le chiffre souvent évoqué de 60 % minimum de la population équipée pour que le dispositif soit efficace n’a guère de sens, (...) trouvent leur utilité dès les premiers pourcents de diffusions"
Bravo Cédric O, c'est vrai, que le chiffre de 60% est un raccourci. La vérité, c'est qu'i existe une courbe d'efficacité en fonction du taux d'utilisation. A quelques %, l'application a déjà une efficacité, c'est vrai... mais cette efficacité est insignifiante ! et donc l'affirmation de Cédric O est à la fois vraie mais définitivement un mensonge.
Si certains de vous pouvaient m'éclairer Quel est le rapport entre ces 2 données, linéaire, logarithmique ?
@J'en_crois Pas_mes yeux
C’est certainement une courbe exponentielle aexp(bx+c)
Ce qui veut dire mathématiquement que pour tout x>0 on a une efficacité non nulle.
Donc au moins une vie sauvée. C’est bon à prendre ou c’est mieux de laisser crever la personne en la regardant??
@ julien74
3 erreurs :
- D'abord Imaginons que l'application est un taux d'utilisation inférieur à 1%, La probabilité qu'une personne infectée (utilisatrice) infecte une personne (utilisatrice) de l'application est proche de zéro, ensuite sur ce résultat déjà proche de zéro(que ce soit avec un ro de 3 ou un ro inférieur à 1(comme c'est le cas actuellement)),
- cette efficacité non nulle (mais proche de zéro) ne signifie pas 1 vie sauvée, mais 1 personne infectée révélée, c'est à dire avec une létalité proche de 1% , O,01 personne sauvée.
-La troisième est qu'il faut mettre en relation ce 0,01 personne "sauvée" aux couts de l'opération et comparer ce cout/bénéfice des autres interventions possibles. La réalité est que ce type d'application est contreproductive sans un pourcentage important d'utilisateurs
@J'en_crois Pas_mes yeux
Au coût d’une journée de réanimation aux urgences (de ces 0.01 personnes) de plusieurs milliers d’euros, je pense que ça vaut le coup.
Plus la mort d’un pourcentage de ces personnes en réanimation, et là, difficile d’y mettre un prix (même si pour être très cynique il y a un « gain » car c’est des retraités en moins)
@ julien74
Désolé, tu m'as mal lu, ce n'est pas 0,01, mais 1 % d'un résultat déjà presque nul.
Pour avoir une efficacité cette application doit être majoritairement utilisée
@J'en_crois Pas_mes yeux
Évidemment que plus c’est mieux. Epsilon sera toujours supérieur à 0.
Il reste que même peu utilisée c’est toujours mieux que rien.
Si ça peut éviter des milliers d’euros de réa, des personnels de santé au bout du rouleau (et ils ont pas finis), des morts etc... pourquoi se priver?
A la place on va avoir un travail manuel et bureaucratique comme on adore en France car on a tergiversé sur cette appli... a part dire ironiquement « génial ... » j’ai pas d’autre commentaire.
@ julien74 "Epsilon sera toujours supérieur à 0"
oui :-) et Epsilon € économisé en réa sera toujours supérieur à 0 :-)
On peut être pour ou contre cette application majoritairement adoptée, mais toute personne sensée sera contre cette application si elle n'est adaptée que par des epsilon. Ce sont 2 débats différents. Ton choix "pro application" (que je respecte) te rend partisan face à son inutilité en cas d'utilisation epsilon (que je critique).
@J'en_crois Pas_mes yeux
Si tout le monde se dit « je l’installe pas car personne va le faire » on n’avance pas plus non plus, et on laisse faire nos médecins jouer les scribes alors qu’ils ont mieux à faire....
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