iPhone 6 : pour le patron de la SACEM, un téléphone médiocre qui vaut 40 euros
Jean-Noël Tronc, le directeur général de la SACEM, ne tient pas l'iPhone en très haute estime. Durant un colloque consacré au développement futur du droit d'auteur en Europe, l'ancien dirigeant d'Orange n'y est pas allé avec le dos de la cuillère pour vilipender le dernier smartphone d'Apple. « Un téléphone comme celui-ci, lorsque j’étais directeur général de l’opérateur Orange en France, il y a 7 ans et que nous vendions 6 millions de téléphones par an, un téléphone comme celui-ci nous ne l’aurions pas vendu 800 euros, qui est le prix qu’il coûte. Nous l’aurions vendu 40 euros. Pourquoi ? Parce qu’il a moins d’une journée d’autonomie, que s’il tombe par terre, il est cassé, qu’il est extrêmement encombrant et qu’en plus, du point de vue du téléphone, il est médiocre » a t-il affirmé au Parlement européen.
Médiocre ? Cher ? Fragile ? Peu endurant ? Mais pourquoi donc les consommateurs se précipitent-ils sur un tel appareil si onéreux, alors qu'il ne vaut pourtant pas un clou ? Le patron de la SACEM a une réponse simple : « Mais parce que dessus [le consommateur] trouve tous les contenus créatifs qui sont justement l’un des grands talents de l’Europe ! » Et c'est bien pourquoi la copie privée devrait être élargie à tous les pays du vieux continent, un « système vertueux qui permet de capter la valeur des acteurs qui ont constitué les plus grandes rentes ».
Étrangement, Jean-Noël Tronc explique aussi que malgré la rémunération sur la copie privée qui frappe les smartphones en France, l'iPhone 6 reste moins cher à Paris qu'à Londres où aucune taxe de ce genre n'existe… ce qui est faux, calcule NextInpact, et ce quel que soit le modèle ou la capacité :
Le directeur général de la SACEM pousse tout simplement à un doublement de la redevance sur la copie privée en France sur les smartphones et tablettes, sans oublier de taxer aussi les disques durs des ordinateurs.
@Strix
Ne t'énerve pas mon propos n'est en rien une attaque.
Je met juste en avant le fait que tu n'as nul besoins de mettre en avant ton parcours dans la production, tes propos suffisent à juger si tu sait ou pas de quoi tu parles.
Et si tu pointe du doigt les profonds pb de gestion de la SACEM, comme je te le disais nous sommes plus que d'accord.
Imagine un instant que j'ai commencé mes propos par : En tant qu'ancien membre du bureau de plusieurs associations corporatistes de l'audiovisuel, en tant qu'ancien membre de plusieurs commissions du CNC, en tant que membre de divers comités de réflexions étatique ou para-étatique sur les questions du numérique, en tant qu'ancien conseiller du président de la SACD, en tant que membre du conseil scientifique de plusieurs organismes d'aide au financement de la R&D pour les médias numériques... cela aurait apporté quoi au débat ?
Rien, seul mes propos comptent et permettent, à qui le peut ou le veut, de juger de la légitimité et la pertinence des messages que je porte et s'ils ne sont pas assez claire ... tant pis pour moi.
Sur un forum anonyme l'argument de légitimité ne sert à rien ... pas besoins de dire : je sais de quoi je parle ... il faut juste essayer de le montrer sans espérer faire l'unanimité ;-)
@John Maynard Keynes
Rires (heureux)
Ce dont tu parles correspond à 10 ans de recherche pour moi. Radio France n'avait pas encore de site internet à cette époque et je rêvais d'inventer le premier mass media horizontal *comme un service public* même cahier des charges mais adapté à une nouvelle technologie. Ils ont rien compris. Même rejet pour l'école normale quand je leur ai proposé un partenariat. L'USTL par contre m'a permis de "rêver" un outil informatique correspondant à mon projet. Internet était encore fait de pages statiques, mais nous travaillions en MYSQL/pearl.
Légitimité des intervenant, champ de compétence, valeur de l'information, peut-on imaginer que la parole de l'analphabète puisse avoir autant de valeur que celle d'un normalien. Comment publier les 2 cotes à cotes, non pas par idéologie gauchisante politiquement correcte, mais pour ne pas amputer une société de réelles richesses . Années 96... Il n'y avait pas encore grand monde à cette époque.
@Mme Michu
Nous formons de remarquables élites en terme de maitrise scientifiques et techniques, par contre en ce qui concerne la vision produit et l'adhésion aux approches innovantes et risquée c'est une catastrophe.
A trop être pétrit de rationalité ont en fini par croire qu'un produit est une fiche technique et que ça viabilité doit être démontrable sans l'ombre d'un doute.
C'est un des grands boulet que nous trainons : une grande capacité d'invention technique et scientifique, une incapacité maladive à penser produit.
Même au simple niveau des commentaires de ce site, le fait de penser produit, attractivité, expérience utilisateur, rentabilité, attractivité, subjectivité du consommateur ... est pris comme une insulte contre laquelle il faut absolument se battre bec et ongle.
Pensé produit, prise de risque et rentabilité c'est vulgaire pour encore bien trop de monde dans notre beau pays :-(
Les vrais assistées, vivant dans l'aversion au risque et à l'innovation en France sont avant tous les capitaines d'industries et les décideurs ... pas ceux qui ont du mal à s'en sortir qu'on stigmatise si facilement.
@John Maynard Keynes :
Alors pour te rassurer, je ne suis pas énervé, j'ai autre à faire :)
Ben si tu ne mets pas 15 lignes de CV comme dans ton exemple, pour moi ça apporte un poids aux dires.
Tu croises souvent les mêmes personnes dans un forum et sur les commentaires.
Donc le gars qui est un coup Genius, un coup graphiste, un coup éleveur de poulet, ouais tu peux avoir des doutes.
Moi j'ai le boulot que j'ai et le fait de connaître certains "milieux" et l'expérience que j'ai pu en tirer, me permettent d'annoncer/d'affirmer certaines choses.
Tu ne me verras par exemple jamais commenter une news concernant... Je sais pas moi... Le design Apple. Je ne connais pas les "modes", je ne connais pas le design de produit, je reste à ma place.
Là une news avec Mr SACEM, oui, j'expose mon point de vue.
@Strix
De mon point de vu les CV sont bien évidement invérifiable ici (Il y a pas mal de mythomane ou de gars en mal de reconnaissance qui se sur-vendent très largement) et de plus ils ne sont pas toujours un gage de pertinence.
Je croise tant de personne travaillant depuis longtemps dans un domaine sans pour autant avoir pris le temps de prendre du recul sur celui ci, de le connaitre vraiment, de le comprendre ... quand elles n'en sont pas tout simplement incapable.
Je préfère de loin me fier à la qualité des propos produit pour juger de la qualité de l'interlocuteur, de sa connaissance du sujet traité, de son niveau de réflexion, de sa puissance d'analyse ... et en général cela marche fort bien, aussi bien ici qu'IRL.
Les baudruches se dégonfle assez facilement sur ce type d'échanges ... on sait très vite à qui on a affaire ;-)
Rencarde toi en allant sur leur site: La Sacem aide d'innombrables artistes et manifestations, à hauteur de plus de 15 millions annuels. Et parmi ces aides, celle à l'autoproduction concerne justement les artistes peu connus ou diffusés. Faut arrêter avec ces clichés d'un autre temps (et moi aussi je suis producteur, et en tant qu'auteur compositeur aussi je vais à l'Assemblée Générale annuelle, ce que je te conseille de faire si tu es membre, tu pourras poser toutes les questions que tu veux au lieu de te répandre ici)
http://www.sacem.fr/cms/home/actions-culturelles/societaires_actions_culturelles/autoproductions_societaires_actions_culturelles/aides-autoproduction
@max intosh :
Je ne dis pas qu'ils n'aident pas, je dis simplement que se sont des "voleurs" :)
Je ne sais pas ce que tu entends pas producteur, en ce qui me concerne (pardon JMK de m'étaler) c'est producteur de concerts et non de disques.
15 millions d'aide sur combien récolter ?
J'aimerais bien trouvé les chiffres "officiels".
J'ai pas fait de grosses recherches mais je tombe sur des sites qui disent que...
Donc ça ne m'intéresse pas :)
Allez à une réunion de la SACEM, ça serait comme aller à une réunion des impôts locaux :P
@Strix
pardon JMK de m'étaler
Non là ce n'est pas s'étaler ;-)
J'aimerais bien trouvé les chiffres "officiels".
Ils sont disponible en ligne, cherche un peu plus ;-)
Allez à une réunion de la SACEM, ça serait comme aller à une réunion des impôts locaux :P
La tu caricatures beaucoup, de plus pas mal de dérive des société d'auteurs, viennent en partie du manque d'implication de leurs sociétaires ... il est important de s'impliquer dans la vie de ces organismes si on veut pouvoir peser sur eux ;-)
@iBook 68
Je l'ai déjà expliqué et je me lasse ... donc fait l'effort de le trouver encaques clic sur internet.
Ils rémunèrent les auteurs, écrivains, compositeurs, photographes en contrepartie du droit qu'ils accordent à faire des copies de les oeuvres pour usage personnel. Wikipedia est ton ami, regarde
@max intosh
Pour la taxe sur la copie privée ce n'est pas exactement cela ;-)
Les 75% non affecté au fond de soutient à la création rémunèrent : Les auteurs, les interprètes et les producteur via diverse organisme de perception des droits.
Au passage la répartition donne lieu à une belle foire d'empoigne ;-)
A l'inverse, si Madonna ou Michael Jackson ont vendu autant d'albums dans les années 80/90, c'est grâce aux inventions tels que le walkman ou le compact disc. Il serait donc normal qu'une infime partie des énormes revenus générés par ces ventes d'albums soit reversée aux ingénieurs qui ont passé des nuits à mettre points ces inventions sans lesquels il n'aurait jamais été possible de vendre tous ces albums.
@fkdev
Le jolie sophisme, les promoteurs de ces technologies ont largement été rémunéré ... nous étions ur une synergie contenu/moyen de diffusion gagnant/gagnat à l'époque. (D'autant que bien des acteurs tel sony et philipps étaient des deux côté de la barriére)
Ce qui aujourd'hui n'est plus le cas.
Le sommet de l'hypocrisie complice étant le fait des FAI qui font une promotion caché du piratage comme vecteur de croissance.
Tout un pan de l'industrie s'appuie en grande partie sur la force d'attraction des contenus sans s'inquiéter de leur rémunération.
@max intosh :
Merci pour ton com ainsi que ton lien qui viennent éclairer puissamment ce débat (à la fin lol l'iPhone est mentionné).
bref ... ;
Si le débat est autant parti en HS, voire mal ou incompris par une majeur partie des clients qui y vont de leur petite réaction épidermique qui part au 1/4 de tour, et bien c'est que l'article en lui-même tourne, isole, dirige, donne à voir les propos de Mr Tronc sous un certain angle de vue, dans un but bien précis mais inavouable pour le métier de journaleux : le sensationnalisme, la machine à clics quoi.
Bref beaucoup de lecteurs sont tombés dans le panneau.
C'est quand même dingue que le taf doit être produit par des lecteurs plus avertis. :(((
Contrairement à ce que je disais, MacG mérite-t-il finalement son lectorat ??
Son raisonnement ne tient pas !
Il peut se servir d un iPhone en 2g sans application pour revenir à un usage simple d un 3310 Nokia et la batterie durera pas moins d un jour !
Jamais entendu des conneries pareil!
Oui oui les gens veulent des smart phone pour les apps qu on y a installe ! Bizarre
Non?
8 million de téléphone par an woahwouh quel exploit !!!!! Combien en a vendu apple le prier week end !
Quand on est con on est con
Monsieur Jean-Noël Tronc, quand vous étiez chez Orange vous vous êtes gavé en vendant des grosses merdes de téléphones pourris, vous n'êtes aucunement créatif sinon ça se saurait et vous osez critiquer Apple qui sort un bijoux tous les ans. Vous êtes tout simplement jaloux du succès des autres!!
Comme dirait mon directeur de publication...
Encore un connard de l'empire...
C'est toujours 40,00€ de plus que Hollande
Pourquoi, il est à vendre (FH évidemment) ? Alors j'achète et l'exporte en Syrie .. ou en Russie chez Poutine, il pourra toujours discuter des 'Mistral' à livrer !
Il dit peut être des bêtises, mais j'échangerais bien sa fiche de paye contre la mienne. A ce niveau là de salaire, moi je défends Windows millenium.
Et là, tu aurais vraiment du mérite..! Car c'était quand même la "bouse" des bouses. Un vrai cauchemar.
Quand on voit un post de JMK on sait tout de suite ou va nous mener le débat. Et les insultes ne sont jamais loin. Bizarre comme comportement...
@gela :
Ben ,avec toutes les fantaisies dites ici et là, il a du grain à moudre pour qui veut s'en donner la peine
@maxintosh
Si on poursuit ce raisonnement, et que l'objectif est vraiment d'être juste, alors il serait "normal" qu'une partie de ces taxes sur la copie privée soit reversée aux développeurs d'applications.
Puisque ce sont bien les apps, avant même les contenus culturels, qui poussent à l'achat des smartphones.
Il faudrait également établir des quotas de mise en avant d'apps françaises dans les choix éditoriaux des app stores car la production d'app est un artisanat d'exception qui mérite d'être défendu contre la puissance des grand éditeurs internationaux qui ont une force de frappe marketing qui ne laisse aucune chance aux artisans développeurs français.
Voilà, maintenant, il ne reste plus qu'à trouver quelqu'un qui connait quelqu'un qui connait quelqu'un pour véhiculer le message jusqu'en haut.
@iBook 68 :
Exact . Ça évite de perdre son temps .
Lui, il faudrait lui changer son disque dur: http://h16free.com/2012/09/07/16892-sacem-cest-la-crise-mais-le-racket-continue
Ce mec doit être déçu de l'iphone dans son ensemble os compris pour parler comme ça
@Ghaleon111
Tu te trompes de guerre et de grille de lecture, le gars n'est pas un forumiste de MacGe, ses propos sont au service d'un message, l'iPhone n'est une cible que par soucis d'efficacité de communication, un jolie point de fixation pouvant marquer les esprits.
Mieux vaut replacer cette saillie outrée dans l'ensemble du discours et dans le contexte de l'événement pour en comprendre les ressorts.
Certainement vrai, mais d'un autre coté il prend un grand risque ici et dans ce contexte : celui de dire à tous ceux qui en ont dans l'assemblée, qu'ils se sont fait grugés et/ou l'argumentation développée étant largement excessive, d'où une petite pensée du genre : "ce gars nous prendrait-il pas pour des cons, il tente de nous enfumer ou quoi ?". Les chiffres ne parlent pas pour lui..
A moins que l'assemblée elle-même ne soit composée que de braves moutons, incapables de réfléchir par eux-mêmes ?
En même temps il n'a pas tort du tout sur ces points: "moins d’une journée d’autonomie, s’il tombe par terre, il est cassé, il est extrêmement encombrant", de même que sur le prix sur gonflé par rapport à ce que c'est.
Mais quel rapport entre une colloque consacré au développement futur du droit d'auteur en Europe et faire passer l'iphone pour un smartphone bas de gamme ?
Il n'a pas tord sur l'autonomie et l'encombrement par rapport a la taille de l’écran ainsi que sur les prix VRAIMENT sur-gonflé mais c'était pas la peine d'aller jusque la même si moi aussi j'ai trouvé bien mieux en tout points pour moins cher
@Ghaleon111
Mais quel rapport entre une colloque consacré au développement futur du droit d'auteur en Europe et faire passer l'iphone pour un smartphone bas de gamme ?
En version décodé cela donne ça : si les gens sont capable de dépenser des fortunes pour des appareils offrant un ratio service/prix affligeant, ils ne vont quand même pas faire chier pour quelques euro rémunérant la copie privée ;-)
Au passage le choix de la cible montre l'immense force symbolique et médiatique d'Apple.
Ce n'est pas pour rien que l'attaque porte sur Apple et non un de ces concurrents .... médiatiquement ce sont et de loin les leader de l'image de marque.
Nous sommes à deux doigt d'une identification entre la catégorie de produit et un produit, comme frigidaire et réfrigérateur ;-)
La notoriété n'a pas que des avantages :-)
c'est ce qu'a toujours pratiqué Greenpeace par exemple (et en le confirmant officiellement).
Par exemple quand elle prit Nintendo pour cible.
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Apple est emblématique de l'industrie que vise la copie privée, donc bon, on tape. Faut pas chercher + loin. On sait que ça marche.
@oomu
Yep pas de quoi monter sur ses grands chevaux Apple n'est stigmatisé ici que de part sa puissance symbolique, il est l'étendard de toute une industrie qui est visée dans son ensemble dans cette attaque vissant à légitimé la taxation des supports de stockage pour rémunérer la création.
iPhone est si pourri qu'Orange a passé des accords avec Apple pour avoir "Exclusivité" pour iPhone 2G et iPhone 3G en 2007 quand ce Mr Tronc était patron d'Orange ????
Exclusivité perdu en décembre 2008 pour iPhone 3G par le conseil de la concurrence
Sacré bel idiot le mec. A la tête d'orange il se serait frotté les mains de vendre des iphone par milliers!!
Et bien sûr maintenant qu'il est à la tête de la Sacem pourquoi pas doubler la taxe et en rajouter d'autres!! Ils touchera combien pour ça? En salaire et en "a coté"? Faut pas croire que ça l'intéresse tellement la valorisation des contenus et du patrimoine créatif. Plutôt son compte en banque.
En plus d'être hypocrite. Décidément ces gens a poste haut placé ne manque ni de sarcasme (voulu ou pas) ni de culot. Apres tout pourquoi pas, ça peut passé!
j'ai acheté un iphone car il bénéficie d'un bon système d'exploitation simple et efficace avec un grand nombre de logiciels de qualité. Il profite aussi de l'ingénierie d'apple pour le design (qui est typique d'Apple depuis si longtemps). C'est une bonne machine.
En 2007, rien n'était comparable avec l'iphone et j'avais attendu 20 ans une telle machine (quelque chose qui soit de l'ordre de l'assistant capable d'avoir accès à tout, rapide et simple d'utilisation. Le tactile était depuis longtemps de l'ordre de la SF ou des jolies présentations concept à TED). Par la suite je me suis reposé sur les améliorations successives de l'iphone, en particulier le "retina".
Après y a mes gouts personnels d'informaticiens (Cocoa, l'héritage de NeXT, la proximité avec Os X toujours + forte et intéressante, etc.)
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Mais si vous préférez la Haine et l'Aigreur comme vous semblez adorer dans vos commentaires, je peux aussi:
humhum : "j'aDULE L'IPhOne Parce que je Hais CE que VOUS (oui vous là) chérissez. lol" *tourne la tête de 180 degrés*
On peut aussi remplir le vide du champs de commentaire avec des "pari Pascalien". Si vous pensez que cela aide autrui.
Je vous encourage à relire vos discussions et vous imaginer assumer tout ça dans 10 ans. J'ai déjà pris rendez-vous, même jour, même heure.
Bonjour,
Mort de rire le Patron de la Sacem, c'est le plus grand de tous les voleurs, demandez aux artistes ce qu'ils pensent de lui.
Ce qu'il dit ne m’empêchera pas de dormir et de kiffer mon iPhone et mon iPad.
Dans le fond il a pas tord.
Car il faut bien reconnaitre qu'avec les smartphones (et pas que l'iPhone) on a beaucoup régressé.
L'autonomie est désormais ridicule... Un smartphone tien une journée, deux grand maximum.
Alors qu'avec les téléphones d'autrefois, on pouvait sans probleme rester 4 ou 5 jours loin d'un chargeur tout en utilisant quotidiennement son téléphone.
Meme chose pour la fragilité.
Combien de mes anciens téléphones on fait des vols planés, sans subir aucun reel dommage à l'exceptions de petites rayures sans consequence.
Alors oui, les smartphones font plein de nouvelles choses que les anciens ne faisaient pas, mais ils apportent aussi plein de nouvelle contraintes.
Bref ! c'est la jalousie qui le fait ronchonner, avec le salaire de misère qu'il a, pas question de s'acheter un iPhone content :-)
Entièrement d'accord avec lui
@xtof1980
Il y a de grande chance que tu crois être d'accord avec lui parce que tu n'as compris que la surface de son message et pas son fond :-)
Comme à chaque fois qu'un type se met à argumenter d'une façon excessive, éventuellement même outrancièrement, sa thèse perd 90% de son efficacité. Tous les gens sensés devraient savoir que la vérité n'est jamais toute blanche ni toute noire, mais quelque part entre les deux ? C'est élémentaire, mais non, ils continuent à faire dégouliner leur bile.. A la fin, ce genre de discours est fatiguant, pour ne pas dire autre chose de plus radical et plus rabelaisien, qui commence par c et finit par un t.
Je ne possède pas d'iphone 6, donc n'ai rien à défendre et même si cet ibidule semble doté de quelques défauts non contestés, il ne peut être aussi mauvais que ce type de la SACEM (qui a à y gagner c'est évident !) le prétend et les 40€ me paraissent largement en dessous du prix de revient réel qui devrait plutôt, imho, se situer entre 150 et 200€.
Des tests réalisés par un organisme indépendant (ni Orange Sacem et consorts donc) ont montré que coté "réception" il était plus que très bon et meilleur en tous cas que ses prédécesseurs (4/s 5/s) et coté photos aussi.. Alors les affirmations de ce Mônsieur, qui ne fait que défendre sa "rente", avec son cul sur une chaise : c'est du vent et simplement une preuve de mauvaise foi. Au fait : il a "créé" quoi ce type ?
@mimot13
Comme à chaque fois qu'un type se met à argumenter d'une façon excessive, éventuellement même outrancièrement, sa thèse perd 90% de son efficacité
Cela devrait rationnellement être le cas, mais si tu analyse la com autour tu te rendras compte que c'est loin de l'être.
Tous les gens sensés devraient savoir que la vérité n'est jamais toute blanche ni toute noire, mais quelque part entre les deux ?
Si tu fréquente régulièrement ce lieu tu devrais constater que le manichéisme y fait florès et que le pathos s'y porte fort bien :-(
@mimot13
Pas des moutons mes des personnes ayant besoin de se défouler sur un ennemie cloué au piloris ... c'est hélas très humain ... même quand on est conscient que ce n'est qu'un défouler d'un moment.
Il faut replacer le message dans le cadre du colloque où une grande part de l'auditoire avait envie d'entendre ce type d'outrance manichéenne, de trouver un bouc-émissaire aux tourment qu'ils traversent, un ennemie identifiable ...
Les propos n'ont en suite était repris que dans le microcosme ... peu d'impact donc et un bon ratio d'efficacité pour lui.
Nous sommes dans la communication politique pas dans l'analyse rationnelle ;-)
@ John Maynard Keynes
oui d'accord sur le fond, mais on peut quand même se poser la question, voire s'en étonner, si au bout du compte cette attitude n'est pas stérile voire contre-productive ? Une fois le "soufflet retombé" on revient forcément aux réalités crues et inévitables qui vont sûrement réveiller à nouveau ces "tourments"..
Cela dit c'est vrai que ce type d'ambiance avec ces déclarations dénuées de toute louange et de toute raison, peut constituer une bonne psychothérapie de groupe.
Ca va pas faire avancer le schmilblic pour nous les utilisateurs.
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