Coronavirus : Apple et Google travaillent ensemble sur le traçage des utilisateurs d'iOS et d'Android
Le coronavirus a des répercussions décidément inattendues. Apple et Google viennent en effet d'annoncer un « effort commun » pour aider les gouvernements et les agences sanitaires à suivre la progression du virus, en permettant l'utilisation du Bluetooth. Un usage qui sera fait « avec la vie privée et la sécurité » au cœur du dispositif.
Le COVID-19 se transmet quand un contaminé est suffisamment proche d'une autre personne. Le traçage des contacts a été identifié comme un outil pertinent de limitation de la propagation du virus, expliquent les deux partenaires. Une fois en œuvre, cette technologie peut dire à l'utilisateur d'un smartphone s'il a été en contact avec un malade et, le cas échéant, si elle doit s'isoler chez elle (une quarantaine de 14 jours généralement) pour éviter de contaminer d'autres personnes. Tout cela ne fonctionne que si le malade indique qu'il a été contaminé dans l'application de suivi.
En France, le gouvernement réfléchit au développement d'une telle application de suivi, sur la base de ce qui existe déjà à Singapour (lire : StopCovid, une application de « contact tracing » dans les fourneaux du gouvernement).
Pour faciliter la vie des autorités qui planchent sur cette approche, Apple et Google vont lancer une solution incluant des API et des technologies bas niveau au niveau d'iOS et d'Android. Deux étapes ont été identifiées. Au mois de mai, les deux entreprises vont fournir des API qui permettront l'interopérabilité entre les deux plateformes. Les applications officielles seront disponibles au téléchargement sur l'App Store et le Play Store.
Dans les prochains mois, Apple et Google vont mettre au point une plateforme de suivi en se basant sur les interactions Bluetooth. Ce sera une solution « plus robuste qu'une API » et qui permettra à davantage de particuliers volontaires de participer à la collecte d'informations. « La confidentialité, la transparence et le consentement sont de la plus haute importance dans cet effort, et nous sommes impatients de développer cette fonction en consultation avec toutes les parties ». Les deux groupes publieront des informations sur ce travail en commun, des données que d'autres pourront analyser.
Les utilisateurs notifiés d'un contact avec une personne malade ne connaitront pas le nom de la personne en question, ni où le contact s'est déroulé. Ni Apple, ni Google n'auront accès à ces informations, et ils précisent que cette plateforme peut s'arrêter dès qu'elle n'est plus nécessaire.
Les premières informations sont disponibles à cette adresse. Apple et Google livrent les premiers brouillons des spécifications du framework de l'API de traçage des contacts, du Bluetooth et de la cryptographie.
Cette implication des deux principales plateformes mobiles pour mieux suivre leurs utilisateurs dans un contexte de pandémie lève une des principales difficultés techniques pour ces applications, comme l'a fait remarquer le MIT. Le fait qu'Apple et Google mettent l'accent sur le volontariat et le respect de la vie privée facilitera l'acceptation des gouvernements et des agences de santé ; d'ailleurs, l'initiative est d'ores et déjà saluée par le contrôleur européen de la protection des données.
Que se passera-t-il si deux smartphones sont de part et d’autre d’un mur séparant deux appartements différents qui ne communiquent pas …❓
Les applications sauront-elles faire la différence même si les smartphones sont à moins d’un mètre de distance …?
Plombé à travers le mur … ou pas ?
Les applications sauront-elles faire la différence même si les smartphones sont à moins d’un mètre de distance …?
C'est un peu le problème !
@MiniMac
C’est l’une des grosses difficultés de ces apps. Un article paru aujourd’hui sur Nextinpact parlait de ça, et les solutions de ce type déjà en place dans plusieurs endroits du monde souffrent pas mal de faux positifs à cause de ça. Évidement comme les humains sont stupides ça a poussé certains à vouloir chasser et menacer de mort leurs voisins…
Les personnes qui travaillent sur l’app française disent justement qu’ils ne sont pas trop sûr de s’ils arriveront à résoudre ce problème et c’est pour ça qu’il préfèrent ne pas se prononcer fermement sur la sortie d’une telle app en France
@MiniMac
Il y a de grosses probabilités qu’ils se soient croisés aussi (escalier ascenseur parking)
@DG33
Oui c’est possible mais je pensais au cas de figure où il y aurait 2 entrées différentes : ascenseur et escalier différents donc à priori aucun contact direct …!
Prochaine étape : soyez alertés lorsque vous croisez un gay ou un juif 😡
@Finder-Fou
Ah oui, c’est sûr, je vais demain déclarer que je suis un gay, juif, pollueur aussi, anarchiste et j’ai 6 doigts de pied aussi ... Râler, agiter des complots, vous ne savez faire que cela, et à ce train là, on restera confinés 3 mois de plus .... Jolie perspective ! Sans vouloir défendre les autorités, maintenant qu’on est dans cette merde, autant en sortir vite, et tiens, il y en a qui réfléchissent plutôt que de râler.
@DDivo
Pas mieux. Ces agitateurs de peur sont fatigants à force.
Punaise, techniquement on parle d’une appli qui génère un UUID aléatoire....
Parce qu’au final l’important c’est de savoir si on a croisé un infecté, que ce soit Pierre, Paul ou Jacques ça change quoi au pb?
L’infecté il contacte pas les secours tant mieux pour lui (si c’est pas grave) ou tant pis pour lui (si c’est grave)
Quand il appèlera le 15 il sera bien plus fiché que par cette appli.
Sans vouloir défendre les autorités, maintenant qu’on est dans cette merde, autant en sortir vite, et tiens, il y en a qui réfléchissent plutôt que de râler.
Les chinois sortent sans appli de tracking, c'est donc bien qu'on peut s'en passer. De plus comme écrit dans l'article c'est basé sur la bonne volonté des gens (à la fois pour qu'il déclare leur maladie mais aussi pour qu'ils l'utilisent tout simplement).
@bibi81
Faux, les chinois ont une appli de tracking obligatoire qui fonctionne avec le GPS du smartphone et qui envoi plein de données à la police chinoise.
Ceux qui maîtrisent le mieux le virus, à savoir la Corée du sud, utilisent aussi une appli de tracking extrêmement invasive.
Dans cet article et en France, on parle de données aléatoires généré en local sur les smartphone et transmis en local via Bluetooth. Juste un identifiant sans aucune autre info qui est transmis si jamais la personne se déclare malade. Tout ça sera auditable et facultatif, je ne vois pas l’intérêt au gouvernement de risquer un bad buzz en mentant (car on le saura plus tard). D’autant plus qu’ils auraient pu récolter plein d’infos personnelles et les agréger avec le générateur d’attestation et ils ne l’ont pas fait.
Franchement si ça nous permet de limiter la propagation du virus, ça me semble plutôt une bonne nouvelle. Après la question restera évidemment de savoir si effectivement c’est efficace, dans ces conditions, pour réduire la propagation du virus...
Ceux qui maîtrisent le mieux le virus, à savoir la Corée du sud, utilisent aussi une appli de tracking extrêmement invasive.
Oui enfin ils utilisent surtout des masques.
@bibi81
Et ils camouflent vraisemblablement 3/4 des morts, alors merci pour l’Exemple.
Parce que tu crois que les chiffres communiqués par les autres pays sont justes ?
Au fait c'est quoi le rapport avec les conditions de sorties des chinois ?
@bibi81
« Les chinois sortent sans appli de tracking »...
Tentative d’humour ?
Quand le moindre mètre carré est cerné par 23 caméras de sécurité avec reconnaissance faciale, tu n'as pas besoin d'appli de tracking :-D
@bibi81
Les chinois sortent sans appli de tracking,
c’est dans quel film ?
Tu n'as pas besoin de le signaler, les annonceurs de pub, Facebook, Google, etc. le savent déjà ;-)
@Finder-Fou
Prochaine étape : un hacker trouve une faille et met en libre circulation les données désanonymisées, les assurances et mutuelles s’en emparent et font des forfaits sur mesures selon que vois avez été touché ou pas
Ou alors des exclusions pour les assurances de prêt immobilier
Bein oui quoi vous êtes à risques ... et comme vous êtes passé par l’hôpital !!!
C'est surtout un bon coup de com !
Pour une fois j'aurais presque tendance à faire davantage confiance à l'appli franco-européenne qu'à l'appli Apple-Google. Il y a quelques noms qui m'écorchent le tympan. Vous devinez lesquels ?
Moi, ça me fait peur ce genre de technologie de traçage. Je sais bien que l’on est déjà indirectement suivi mais avec une telle précision, c’est inédit.
Il y a un côté voyeur / big brother très malsain.
L’enfer est pavé de bonnes intentions.
@damien.thg
Justement NON : arrêtez moi si je me trompe, mais il ne s’agit pas du GPS, qui lui effectivement géolocalise précisément.
Là, il s’agit de Bluetooth, ce qui signifie que l’on saura si on a croisé quelqu’un qui est malade, peu importe où, donc, pas de géolocalisation.
Si c’est bien cela (quelqu’un pour confirmer ? MacG ??), alors ça change tout, et, confinement terminé, je téléchargerai cette application dès qu’elle sera disponible, pour aider la communauté.
@DDivo
Oui bien sûr.
Mais il ne faut pas être naïf, on nous géolocalise déjà très bien avec la connexion 4G de nos smartphones et sans nous demander notre avis. Ils le font déjà à des fins publicitaires.
Alors certes la précision est moindre mais quand même, on sait où vous êtes à quelques centaines de mètres près et à quelle heure. Et le recoupage avec les gens que vous croiserez va l’améliorer.
Sous prétexte de nous défendre, et je ne parle pas que de cette initiative contre le covid-19, on bafoue nos droits et on fait un petit pas de plus vers la surveillance généralisée.
Alors bien sûr, dans ce cas, c’est pour notre bien (ça l’est toujours). Il n’empêche, ça fait un bon test grandeur nature pour après. 🙂
Je vous renvoie vers la quadrature du net si vous ne voyez pas le problème de ce genre d’initiative.
@damien.thg
Un outil qui ne remonte aucune info à part un identifiant anonyme lorsqu’on est malade et envoyé à tout le monde. Je ne vois franchement pas où est le pistage.
Effectivement, c’est beaucoup plus efficace de récolter les infos au niveau des opérateurs, donc aucun intérêt de faire installer cet application aux gens si c’est juste pour les pister, on sait déjà faire beaucoup plus efficace sans ça...
@Pato49
La précision de la géolocalisation fournie par les opérateurs se base sur les connexions aux antennes relais. Or la une antenne couvre un secteur de quelques centaines de mètres à plusieurs kilomètres. Pas très précis donc...
@Benoît42
Oui sur une info de base. Mais avec la puissance du signal reçu on peut connaître la distance à une antenne et en utilisant plusieurs antennes dans une zone, on peut être extrêmement précis. Pas en masse bien sûr, mais individuellement c’est possible et c’est là que ça pourrait être dangereux (suivi d’activistes, militants, opposants politique).
Bref, on pourrait très bien (et j’imagine qu’on le fait au moins dans certains cas encadrés par la justice) pister les gens sans cette appli.
@Pato49
L’article du monde est très bien fait.
Ce tracking sera inclus dans les Os...selon eux!
@Pato49
"Oui sur une info de base. Mais avec la puissance du signal reçu on peut connaître la distance à une antenne et en utilisant plusieurs antennes dans une zone, on peut être extrêmement précis."
Ça s’appelle la triangulation, un principe utilisé depuis longtemps dans d’autres contextes.
Ça a déjà été utilisé avec les signaux mobiles (publiquement) pour essayer de trouver des personnes disparues. Jamais entendu que ça ait fait des miracles.
@Pato49
Comme évoqué, je ne parle pas spécifiquement de cet outils. Si ça peut aider tant mieux mais d’après moi ça risque plus de créer de la confusion.
Il y a eu plein de faux positif avec le test nasal. Et à l’inverse plein de gens porteur du virus chez qui la maladie ne prends pas, ou de manière très bénigne (notamment les enfants). Ces personnes vont à tord se déclarer sans risque...
Les gens vont se croire hors de danger avec cette appli alors que c’est juste une mesure d’appoint.
Les seules vraies mesures à prendre, en plus du confinement, sont de porter des masques, faire les tests sérologiques à grande échelle.
Et malheureusement, ces derniers points ont été mal évalués / traités.
@damien.thg
Oui, j’ai peur effectivement de cet effet pervers. Après je ne suis pas certain que les gens se sentirais forcément bien protégés s’ils ont conscience qu’une part non négligeable de la population n’a pas installé l’appli, voire n’ont pas de smartphones.
Bref, on verra bien ce qui est annoncé et c’est sûrement pas la réponse magique pour le déconfinement de toutes façons. J’espère que les conseillers au plus haut sommet de l’état ont plus de données et d’expertises que nous en avons, même si nul n’est à l’abri de mal estimer une solution.
confinement terminé, je téléchargerai cette application dès qu’elle sera disponible, pour aider la communauté.
Le téléchargement ne suffit pas, il faut aussi déclarer que vous êtes malade si vous l'êtes et vous mettre en quarantaine pendant 14 jours à chaque fois que vous allez recevoir une notification pour vous dire que vous avez croisé un malade...
En soit ce n'est pas vraiment un problème, hein. Par contre si vous croisez un malade mais sans avoir été en contact avec lui (si la personne était à 5 mètres par exemple) vous allez vous retrouver en quarantaine pour rien (et accessoirement vous allez vous inquiéter pour rien).
@bibi81
Je préfère éventuellement me mettre en quarantaine pour rien que d’être en quarantaine continue 😉 Bon ça n’enlève pas le côté anxiogène quand ça arrive, c’est sûr
Mais justement, grâce à l'application tu risques d'être en quarantaine continue ;)
@bibi81
Clair. Et certains en profiteront pour ne pas retourner bosser « L’App m’a dit de rester confiné »
@DG33
Trop cool 👍🏾 quand est-ce qu’elle est prête cette application ?
« Cette brique logicielle devrait être active de manière provisoire à partir du mois de mai, avant d’être, cet été, intégrée directement dans le cœur logiciel d’iOS et d’Android. Google assure dans son communiqué que la technique mise en place sera désactivée quand l’épidémie due au coronavirus prendra fin. »...
Notre con-finé national fait feu de tout bois sur cette news.
@codeX
Tu veux pas sortir prendre l’air 🏃🏽♂️ ça t’occupera
Quoi qu’il en soit, obligé de renseigner l’appli si on est infecté ou pas, sauf que personne n’est testé donc nous n’avons aucune idée si nous sommes infectés ou pas.
D’autres part, outre la vie privée, bonjour la conso de batterie si le BT cherche en permanence à détecter un autre mobile... sans compter le parc de mobiles français pour la plupart des android +/- vieillissants qui rament déjà énormément, ça va pas les arranger.
Pour terminer la moyenne d’âge de la pollution surtout en province (dont je fais partie) incapable d’installer/paramétrer/désinstaller une appli, quand bien même leur compte Google soit créé sur le Playstore, je ne le vois que trop autour de moi, et pas que chez les senior; elle est là la vérité !
Perso je ne mettrai pas ça sur mon Promax ^^
Quoi qu’il en soit, obligé de renseigner l’appli si on est infecté ou pas, sauf que personne n’est testé donc nous n’avons aucune idée si nous sommes infectés ou pas.
D'après le dessin seuls ceux qui auront été détecté devront le dire. Du coup oui, ça retire de l'"intérêt" de cette application.
Pour terminer la moyenne d’âge de la pollution surtout en province (dont je fais partie) incapable d’installer/paramétrer/désinstaller une appli, quand bien même leur compte Google soit créé sur le Playstore
Google contrôle le Playstore (de toutes façons ça passera par le Playstore), il peut donc installer automatiquement l'application pour les utilisateurs.
Pour tout ceux qui n’ont pas l’air de comprendre à quoi pourrait servir ce type d’application.
Voici un article qui explique plusieurs choses à propos du deconfinement dont ce à quoi pourrait servir ce type d’app : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/04/07/les-enjeux-du-deconfinement-expliques-en-schemas_6035827_4355770.html
@Crist'o
À condition de pouvoir produire ces tests en masse et qu’ils soient suffisamment fiables aussi
Il y a vraiment des gens qui se baladent avec leur bluetooth allumé en permanence ?
@Calorifix
Oui, quand on a une Apple Watch par exemple, c’est obligatoire. Et puis dans ce contexte, si t’installes l’appli, autant activer le Bluetooth, sinon ça sert à rien
@Calorifix
Bienvenue dans le 21ème siècle 😉
@Calorifix
Pourquoi l’éteindre
Ça y est les vannes sont ouvertes
Masques, gants, tests, gel.
C'est cool, on manque dramatiquement des 4.
Le reste, leur application de flicage parce que ces messieurs ont été irresponsables sur la préservation de notre industrie de santé, ils peuvent se la mettre où je pense.
On rappellera qu'en Allemagne, à taux de personnes contaminées strictement égales, ils sont à un peu plus de 2000 décès. Nous + de 13 000.
Ils testent 300 000 personnes /jour, nous...20 000.
Pas de miracle.
@Malvik2
C’est normal, ils ont plus d’argent 😬
Pages