StopCovid : la CNIL relève plusieurs irrégularités

Stéphane Moussie |

L'application StopCovid « respecte pour l’essentiel le RGPD et la loi Informatique et Libertés », mais des « irrégularités » demeurent. C'est le bilan de la CNIL sur l'application française de traçage des contacts après trois contrôles effectués en juin (un en ligne et par le biais d'un questionnaire, les deux autres sur place).

Un problème réglé fin juin

Un problème révélé mi-juin par Mediapart et un chercheur de l'Inria a été corrigé en cours de route. Contrairement à ce que prévoyait le décret, la première version de l'application faisait remonter l'ensemble de l'historique de contacts des utilisateurs au serveur central, et non les seuls contacts les plus susceptibles d’avoir été exposés au virus. Ce problème a été résolu par la version de StopCovid déployée le 26 juin : l'historique de contacts est maintenant filtré afin de ne conserver que l’historique de proximité, à savoir les utilisateurs ayant été en contact à moins d’un mètre pendant au moins 15 minutes.

Mais cette nouvelle version n'a pas été adoptée par tous les utilisateurs. La CNIL demande donc à ce que son utilisation soit généralisée à tous. Comment ? L'autorité ne le précise pas, c'est au ministère de la Santé de se débrouiller. Pour inciter les utilisateurs à mettre à jour l'application, le ministère pourrait peut-être envoyer une notification.

Des manquements sur les informations mises à disposition

Pour le reste, la CNIL juge que la dernière version respecte « pour l’essentiel » les lois en vigueur concernant la protection des données personnelles. « Pour l'essentiel », mais pas complètement, donc. Les informations sur le traitement des données devraient encore être complétées en ce qui concerne « les destinataires de ces données, les opérations de lecture des informations présentes sur les équipements terminaux (réalisées via le recaptcha) et le droit de refuser ces opérations de lecture ».

De plus, le contrat de sous-traitance conclu entre le Ministère et l'Inria doit lui aussi d’être complété, « en particulier en ce qui concerne les obligations du sous-traitant ». Enfin, bien que le ministère de la Santé a réalisé une analyse d’impact sur la protection des données, celle-ci est « incomplète en ce qui concerne des traitements de données réalisées à des fins de sécurité (solution anti-DDOS collectant l’adresse IP et recaptcha) ».

Le ministère est donc mis en demeure de mettre l'application StopCovid en conformité sur ces points dans un délai d'un mois. La CNIL l'invite également à « engager dans les meilleurs délais une démarche d’évaluation du dispositif sur la contribution de l’application StopCovid à la stratégie sanitaire globale et à rendre compte régulièrement de ses résultats à la CNIL. »

Les chiffres communiqués par Cédric O le 23 juin font dire à un rapport du Sénat paru début juillet que « l'utilité sanitaire concrète à ce jour semble bien négligeable. » Sur les 2 millions d'utilisateurs que comptent l'application environ, 68 ont fait une déclaration de test positif et 14 ont été avertis d'un risque de contact avec une personne contaminée. « StopCovid apparaît bien comme un rendez-vous manqué », selon les sénateurs, qui jugent néanmoins que « face au risque de reprise de l'épidémie à l'automne […] il est trop tôt à ce stade pour conclure sur l'utilité de cette application. »

Cette mise en demeure de la CNIL intervient alors que le sort de Cédric O, l'instigateur de StopCovid, au poste de secrétaire d'État au numérique est indécis. Les secrétaires d'État du nouveau gouvernement Castex n'ont toujours pas été nommés.

avatar fifounet | 

@Bigdidou

« Sinon, à part d’avoir à tout pris raison contre toutes les sociétés savantes, je ne comprends pas tes motivations. »

Pourquoi me caricaturer de le sorte ?
Je ne veux pas toujours avoir raison comme tu dis.
Je veux juste élargie les champs des possible que toi tu veux réduire au strict minimum
Et après je peux changer d’avis si l’argument ou l’étude est valable ou même existe.
Mais à chaque fois c’est pareil
Le truc des masques c’est juste un principe de précaution
Aucune étude pour montrer que ça sert dans ce cas.
Un peu comme quand on subit une catastrophe naturelle
On a une inondation qui fait des morts etc
Et après à la moindre pluie hop ! Personne ne sort on barricades les maisons
Cette culture de la peur m’exaspère

https://fr.sott.net/article/35687-La-science-est-concluante-les-masques-n-empechent-PAS-la-transmission-des-virus

Certaines personnes , peut être fragiles au niveau respiratoire , vont peut être développer des pathologies dues au port du masque toute la journée.
Je connais beaucoup de personnes, dont moi, qui se chopent des mal de tronches à force de respirer un air plus saturé en CO2 et plus humide que la normale.
Car là pour certains on parle pas de 2h mais de 8H avec le masque !

avatar YAZombie | 

@ fifounet: tiens, une méta-analyse, dans The Lancet, représentant la bagatelle d'environ 200 études pour un total de 25 697 patients.
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31142-9/fulltext
Pour le moment tu as donné des blogs écrits par des quidams, un site dédié aux "énergies" et aux ovnis (qui semble russe d'ailleurs, mais je m'avance), et une pharmacienne sans la moindre compétence du sujet faisant une vidéo dans sa cave.
Wow, quelle crédibilité!
Allez, viens avec la suite de ton complot. Allez, viens. Allez! 🦴

avatar fifounet | 

@YAZombie

Ha
Donc en gros pour décrédibiliser les articles tu regardes les autres ?
Des memes auteurs tu es sur ?
Sinon tu peux étendre aussi à l’hébergeur du site hein . Pfff ..
Tocard

Bon ben donc je dois croire ton article du Lancet
Merci de me tendre le perche.
En fait tu t’intéresses au sujet juste aujourd’hui c’est ça , pour te faire le fifounet 🤪

Donc ça :

https://www.lesechos.fr/industrie-services/pharmacie-sante/the-lancet-gate-saga-dune-etude-corrompue-1216931

Haaaa c’est encore du complotisme aussi ?

Allez va jouer ailleurs

avatar YAZombie | 

@ fifounet, "Donc en gros pour décrédibiliser les articles tu regardes les autres ?": oui, c'est comme ça que ça marche. Puisqu'on ne parle pas de blog hébergé ce sont des décisions éditoriales, qui disent le ton et donc la crédibilité d'une publication. La tienne, comme je l'ai démontré, n'en a aucune.
Un auteur crédible, c'est-à-dire qui a su convaincre ses pairs de ses positions, publie dans des publications crédibles. Tu n'as jamais vu Stephen Hawking publier dans santé-prévention.com, ce n'est pas pour rien.

"Donc ça :
https://www.lesechos.fr/industrie-services/pharmacie-sante/the-lancet-ga...
Haaaa c’est encore du complotisme aussi ?"

Non, c'est mélanger une crédibilité écornée mais qui reste largement validée par l'histoire, avec l'absence totale et démontrée de crédibilité.
C'est aussi oublier qu'il s'agit d'un méta-analyse, qui analyse, donc, de nombreuses autres analyses démontrant la même chose.
Ah il avait du mal hein…
Trop épuisé par le cagnard pour lever sa papatte et cliquer sur le lien-lien?

En fait tu t’intéresses au sujet juste aujourd’hui c’est ça , pour te faire le fifounet 🤪
Je réponds sur la place publique à des commentaires imbéciles et largement démontrés comme tels, faits sur la place publique. Rien à cirer de fifounet, qui n'existe pas. C'est au contenu et à sa forme que je réponds.
Maintenant, si ça te déplaît, le meilleur moyen de ne pas couiner dès qu'on souligne la constance de ton bullshit c'est de ne pas t'exposer.

avatar fifounet | 

@YAZombie

"Stephen Hawking publier dans santé-prévention.com, ce n'est pas pour rien. "

Désolé je connais pas tous les médecins de la planète

avatar fifounet | 

@YAZombie

"Trop épuisé par le cagnard pour lever sa papatte et cliquer sur le lien-lien?"

Tu ne comprends même pas l’analogie
Tout ça pour dire que tu discrédites le site alors que je pourrai faire pareil pour The Lancet qui a publié des articles foireux et dire qu’ils ne sont donc plus crédibles.

avatar fifounet | 

@YAZombie

"Maintenant, si ça te déplaît, le meilleur moyen de ne pas couiner dès qu'on souligne la constance de ton bullshit c'est de ne pas t'exposer."

C’est qui on ? Toi et bigdidou ? La belle affaire
Enfin toi (et WH1) et bigdidou

avatar fifounet | 

@YAZombie

"Allez, viens avec la suite de ton complot. Allez, viens. Allez! 🦴"

Calme toi ! Caaaalme ! Ça va aller ...

avatar fifounet | 

@YAZombie

« et une pharmacienne sans la moindre compétence du sujet faisant une vidéo dans sa cave. »

Tu peux toujours critiquer le protocole
Mais si tu en es réduit à raconter des conneries ben je comprends que ça t’ernerve

https://congreso.senmo.org/index.php/ponentes/speaker/32-marisa-garcia-alonso

Conférencière: Marisa García Alonso
Diplômé en pharmacie de l'Université Complutense de Madrid, spécialisé en analyse clinique. Master en supplémentation intégrative. dirige un bureau de pharmacie à Madrid et un laboratoire d'études analytiques appliquées à la clinique. Spécialiste en micro-immunothérapie, microbiote intestinal, métaux lourds et maladie de Lyme.

Tu peux rivaliser sur le sujet ?
A part tes propos de pilier de bar ?

avatar fifounet | 

@YAZombie

"Pour le moment tu as donné des blogs écrits par des quidams"

Des scientifiques ou des médecins des quidams ?
Juste parce qu’ils pensent autrement ?
Mon pauvre

Si tu avais vécu à l’époque de Pasteur tu aurais tenu les meme propos à son encontre.
Bien heureusement la science finit par ignorer les avis de personnes binaires comme toi.

avatar YAZombie | 

@ fifounet, "Cette culture de la peur m’exaspère
https://fr.sott.net/article/35687-La-science-est-concluante-les-masques-...
Certaines personnes , peut être fragiles au niveau respiratoire , vont peut être développer des pathologies dues au port du masque toute la journée."

C'est intéressant tes sources. J'espère que tu as lu avidement l'article, scientifique bien sûr, Crop circle — La « croix des Templiers » apparaît dans un champ français:
https://fr.sott.net/article/35914-Crop-circle-La-croix-des-Templiers-apparait-dans-un-champ-francais
ou le fascinant OVNIS : une affaire d'États:
https://fr.sott.net/article/35503-OVNIS-une-affaire-d-Etats

Avoue, c'est une performance artistique?

avatar fifounet | 

@Bigdidou

« Le masque protège les autres de nos aérosols, si ça t’amuse de militer pour affirmer le contraire c’est ton droit, mais c’est irresponsable en l’état actuel de ce que l’on sait et a observé. »

Peut être mais là on parle de porter le masque toute la journée

Après là aussi on peut écouter certains scientifiques ,pharmaciens qui vérifient des choses. Non ?

Donc là c’est en espagnol avec sous titre (ils sont bons, je parle espagnol car ce sont mes origines)

https://youtu.be/S5ImqqaMCd4

Et pas la peine de t’insurger, ça peut être normal ces faits démontrés , mais ça laisse entrevoir d’autres champs des possibles dans ce port de masque toute une journée
N’oublions pas que l’humidité favorise beaucoup de choses sur les masques et que respirer dedans toute la journée dedans ça laisse pas présager du meilleur.

Se contenter de dire que c’est un fake etc , c’est vraiment vouloir fermer les yeux.

avatar Bigdidou | 

@fifounet

Franchement, c’est tout ce que tu m’a trouvé, une vidéo youtube espagnole d’une pharmacienne inconnue ?
À ben c’est sûr que toute ma littérature médicale s’en effondre.

Blagueur.

Le Monde complotiste ?
Tu as vu les sites dont tu m’as donné des liens ?

Je t’ai connu plus en forme.

Le Monde relaie ici un des exemples qu’on trouve dans tous les sites aggrégateurs de news médicales ‘sûrement globalement complotistes, eux aussi...) :

Le Monde - Aux Etats-Unis, deux coiffeuses atteintes du Covid-19 évitent une contamination massive grâce au port du masque
Deux coiffeuses du Missouri ont continué leur activité malgré les symptômes, recevant près de 140 clients et clientes. Selon une étude, le port du masque « semble avoir joué un rôle important dans la lutte contre la propagation de l’épidémie ».
https://www.lemonde.fr/big-browser/article/2020/07/17/aux-etats-unis-deux-coiffeuses-atteintes-du-covid-19-evitent-une-contamination-massive-grace-au-port-du-masque_6046501_4832693.html

Le Monde - Trois idées fausses sur les masques et la lutte contre la pandémie de Covid-19
Alors que le port du masque doit devenir obligatoire lundi dans les lieux publics clos, plusieurs argumentaires diffusés sur les réseaux sociaux contestent son utilité.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/07/17/trois-idees-fausses-sur-les-masques-et-la-lutte-contre-la-pandemie-de-covid-19_6046546_4355770.html

avatar fifounet | 

@Bigdidou

"Franchement, c’est tout ce que tu m’a trouvé, une vidéo youtube d’une pharmacienne inconnue ?"

Je pensais pas que tu étais d’aussi mauvaise foi
Je te parle de pleins de choses , un lien vers des articles de médecins du CNRS ou un scientifique du Québec
Et toi tu m,attaques sur ca ?
Pharmacienne inconnu ? Tu vies en Espagne ?
Et quand bien même et alors ?

avatar Bigdidou | 

@fifounet

« lien vers des articles de médecins du CNRS ou un scientifique du Québec »

Avec zéro référence (enfin une auto référence, une très mystérieuse, et une troisième très générale).
Du grand n’importe quoi : le gars exprime une opinion, en aucun cas un résumé de la science actuelle.

Franchement, tes liens sont des plaisanteries.
Fais-toi plaisir : un petit de PubMed, et on en reparle.

« Pharmacienne inconnu ? Tu vies en Espagne ? »

Et tu me parles de mauvaise foi ?
Rhooooooooo

« Plein de choses »

3 trucs.
Il doit y avoir plusieurs centaines de papiers dans les derniers numéros d’un nombre considérable de revues médicales en faveur du port du masque.

Reviens sur terre.

avatar fifounet | 

@Bigdidou

"en aucun cas un résumé de la science actuelle. "

Montre le moi ton résumé de la science actuelle sur les masques
Tu vas être bien embêté car tu n’en a aucun.

Dans ma boîte ils ont essayé de nous faire venir 1 jour sur 2 avec le masque toute la journée, même seul à son poste
Pourquoi ?
Parce qu’il y a la Clim et qu’il y a aucun étude sur les masques dans cas de figure.
En fait il n’existe aucune étude réelle et solide sur le bienfait des masques contre les virus.
Par contre tout ce que à cause on le constate très facilement

Et au final, remise du télétravail suite à l’inconfort du port du masque toute la journée : maux de têtes etc.

avatar fifounet | 

@Bigdidou

"Il doit y avoir plusieurs centaines de papiers dans les derniers numéros d’un nombre considérable de revues médicales en faveur du port du masque."

Dans quelles conditions ?
En milieu hospitalier ?
En respectant leur utilisation .
En le changeant bien toutes les 2 H

Tu fais exprès d’être évasif sur tes arguments
Du vent quoi.

avatar fifounet | 

@Bigdidou

« Il doit y avoir plusieurs centaines de papiers dans les derniers numéros d’un nombre considérable de revues médicales en faveur du port du masque. »

Pourquoi moi j’arrive à trouver facilement des études qui montrent que tu racontes n’importe quoi ?
Tu cherches comment ?

Là c’est pas un blog hein ?
C’est un pdf , un rapport quoi !
Tu peux leur écrire pour leur dire qu’ils sont nul y’a le mail

Tu vas trouver quoi comme excuse maintenant ?
Que les spécialistes sont bidon ?

https://www.infectiologie.com/UserFiles/File/medias/JNI/JNI14/2014-JNI-SF2H-CARRAT-eb-.pdf

Extrait
Résultats des essais en communauté
Aucune différence significative dans TOUS ces essais sur les analyses en intention de traiter

Conclusion
• Efficacité
– Peu d’éléments factuels mais rationnel pour efficacité des dispositifs
– Observance au port du masque et rapidité intervention = facteurs clés
– L’hygiène des mains apparaît plus efficace que le masque...
– Rôle de la transmission par contact

avatar Bigdidou | 

@fifounet

C’est un cours ou un topo, mais bref.
Ça parle de la grippe, mais bref. Admettons.
Ce sont ne sont tout de même pas les mêmes virus, ils n’ont pas la même taille et on a du mal à encore évaluer la part de transmission par aérosol du sars-cov-2 (elle serait très sous estimée).

Tu l’as lu ?
Compris ? En tout cas manipulé.

Ça ne remet pas en cause l’efficacité intrinsèque du masque.Il joue son rôle de filtre de particules (d’autant que le sars est un gros virus).

Ça explique « pourquoi ça ne marche pas » :
« Différents niveaux d’explication:
– Délai de mise en place de l’intervention
– Compliance dans un contexte de faible sévérité de l’infection
– Importance des autres voies de transmission / autres mesures « barrières »

Oui, éléments qu’on s’acharne à corriger pour le sars-cov-2, en particulier en ce qui concerne la compliance que des gens gens comme toi s’emploient à saborder.
Et aussi que le masque ne se conçoit qu’avec les autres mesures barrière, naturellement.

avatar fifounet | 

@Bigdidou

"Ça parle de la grippe, mais bref. Admettons
Tu l’as lu ?
Compris ?"

Et après ça tu fais pas argument d’autorité ?
Non j’ai pas lu
Enfin si mais j’ai rien compris.
Et après c’est moi qui veut toujours avoir raison 🤔

Pas la peine de continuer tu es fermé
J’ai déjà discuté avec d’autre médecins sur le sujet
Aucun n’a réagit avec autant de fermeture d’esprit
Reste dans tes certitudes

Heureusement que Pasteur n’avait pas cet état d’esprit
Mais c’est aussi pour ça que toute la bureaucratie scientifique de l’époque lui est tombé dessus.

J’arrête la

avatar Bigdidou | 

@fifounet

« J’arrête la »

Oui, je t’ai mis le nez dans ta merde, tu n’as strictement rien compris à ce cours, trop content de me donner tort.

Encore une fois, nul argument d’autorité ça t’obsède) : je t’explique comment tu comprends mal le cours que tu me mets sous le nez.

Qu’est-ce que tu veux que je fasse d’autre ?

Pour toi, être ouvert d’esprit, ce serait donner raison à tes fausses représentations.

Tu es ahurissant.

Et relis ce qu’est un argument d’autorité, tu es ridicule à m’opposer ça.
Tu comprends de travers, ça n’a rien à voir avec un argument d’autorité de ma part.

avatar fifounet | 

@Bigdidou

"Pour toi, être ouvert d’esprit, ce serait donner raison à tes fausses représentations."

Non juste de pas traiter les scientifiques qui ne vont pas dans ton sens de mauvais ou d’inconnus qu’on doit ignorer
Les bons scientifiques ne sont que dans ta mouvance ?

Et si je me suis planté sur mon lien ben c’est pas bien grave je suis prêt à faire mon mea culpa
Ce qui n’empêche pas d’essayer de pas être binaire sur ce sujet
Ce que tu es à priori

avatar Bigdidou | 

@fifounet

‘Non juste de pas traiter les scientifiques qui ne vont pas dans ton sens de mauvais ou d’inconnus qu’on doit ignorer’

Écoute franchement, une pharmacienne dans sa cave, faut arrêter, là.
Quant à l’autre, je ne juge ni ne méprise la personne, j’analyse ce qu’il écrit.
Il ne démontre ni ne référence aucun de ces propos ?
Tu appelles ça de la science ? Un billet d’opinion, pourquoi pas, tout le monde à le droit, mais en aucun cas quelque chose que tu peux citer dans un débat si tu veux donner des arguments scientifiques.

Arrête de voir des attaques ad hominem et autres arguments d’autorité là où il n’y a que la mise en exergue de faits.

Non, dans ce sujet, très grave, il n’y a aucune place pour l’ouverture d’esprit, mais pour une unité nationale, la coopération et l’obéissance strictes aux consignes. Qu’on soit d’accord ou pas.

avatar fifounet | 

@Bigdidou

"Écoute franchement, une pharmacienne dans sa cave, faut arrêter, là."

Un labo c’est une cave ? Arrête un peu
Tu peux essayer de pas caricaturer ?

avatar fifounet | 

@Bigdidou

"il n’y a aucune place pour l’ouverture d’esprit, mais pour une unité nationale, la coopération et l’obéissance strictes aux consignes. Qu’on soit d’accord ou pas."

Ha ben voilà tu as touché le cœur du problème
C’est exactement ça.

Tout ça appuyé par de la désinformation journalière

Les clusters exagérés
Mélanger testé positif et malades pour faire croire à une 2ème vague

Gonfler les chiffres dans les médias , encore ce soir en nouvelle Aquitaine
20mn qui publie un article alarmiste. Avec un tweet de 60 hospi dont 16 en réa, sans dire plus.
Et au JT , seulement 4 , sans plus de précision

Depuis le déconfinement ça n’arrête pas
Faudra attendre jusqu’à quand pour avouer que ces scénario sont bidons.

Ma femme bosse dans un labo d’analyse
Ils testent à tour de bras depuis le déconfinement (mini 60/j)
Plus assez de personnel
Et le bilan ? 4 positifs !

On en reparle dans 15 jours .
Puisqu’ils nous disent encore ce soir qu’on respecte rien
Soirées , plages bondées
Les masques tels qu’il sont utilisés ne changent rien
C’est que que je dis depuis les début.
Mais comme ça au moins nos autorités auront soit disant fait qq chose.
Tant qu’il y aura pas de vaccin ce cirque va continuer.

Sinon c’est quoi le taux de létalité de ce virus , et aussi celui de la grippe
Je met pas de lien , ça va encore être foireux
Je te laisse faire

avatar Bigdidou | 

@fifounet

« Sinon c’est quoi le taux de létalité de ce virus »

C’est très loin d’être l’unique problème.

« Faudra attendre jusqu’à quand pour avouer que ces scénario sont bidons. »

Non, ils sont prudents.
On n’a pas les moyens d’un deuxième confinement.
Les stratégies de tests généralisés, même localement trouvent leurs limites : labos engorgés. Le mien me donne les résultats maintenant à 48n00 !

Il faut à tout pris éviter que ce virus se balade de nouveau, d’autant qu’on va rouvrir (ou déjà ouvert) pas mal de choses.

On mets ceintures et bretelles, on discutera après pour la prochaine fois.

avatar fifounet | 

@Bigdidou

« Écoute franchement, une pharmacienne dans sa cave, faut arrêter, là. »

Une pharmacienne clinique espagnole, chef d'un laboratoire médical,décide de faire une expérience inédite motivée par le témoignage d'une amie, laquelle était tombé malade d'une rhino-pharyngite après avoir été exposée à l'utilisation du masque, censé de nous protéger et de protéger les autres...

Voir référence: Marisa García Alonso

https://congreso.senmo.org/index.php/ponentes/speaker/32-marisa-garcia-alonso

Conférencière: Marisa García Alonso
Diplômé en pharmacie de l'Université Complutense de Madrid, spécialisé en analyse clinique. Master en supplémentation intégrative. dirige un bureau de pharmacie à Madrid et un laboratoire d'études analytiques appliquées à la clinique. Spécialiste en micro-immunothérapie, microbiote intestinal, métaux lourds et maladie de Lyme.

PS
Et non j’ai pas passé la soirée à chercher
C’est juste dans le descriptif de la vidéo

avatar Bigdidou | 

@fifounet

En gros ta pharmacienne est une pharmacienne lambda avec un master (pour bosser à l’hôpital et découper des blister on leur en demande généralement plusieurs, et si possible au moins un DEA), dirige sa pharmacie et son labo d’analyses médicales où elle aime bien regarder les bactéries dans le caca et doser les métaux lourds.

Plus inquiétant, spécialiste de la maladie de Lyme qui ne requiert aucune spécialisation, sauf à se prétendre de la secte des Lyme’s doctors.

Et boum, la catastrophe. Spécialiste en micro-immunothérapie ce qui finit de classer la dame chez les charlatans.

Le problème est que la santé, c’est pas ton milieu, c’est normal que tu t’y paumes un peu. Moi, je comprends rien à l’électronique ou à l’informatique, je suis pas formaté pour ça et je n’ai ni la formation ni la culture nécessaire.
Mais j’évite d’expliquer à coup de liens merdiques à des informaticiens qu’ils ont tort quand ils m’expliquent l’état de leur science.

Histoire de pas paraître trop nouille.

avatar fifounet | 

@Bigdidou

"Et boum, la catastrophe. Spécialiste en micro-immunothérapie ce qui finit de classer la dame chez les charlatans."

Bon ok donc si je te suis c’est quoi la conclusion ?
Que ces test sont foireux ?
Non parce que là à part dire qu’elle est nulle sans rien savoir de p’su c’est un peu léger non ?

En ce qui te concerne depuis le début tu as dit que nu n’étais pas spécialiste en immuno, etc mais en psychiatrie
Et donc là je dois pendre ton avis pour bien meilleur ?
Faudrait savoir hein ?

avatar fifounet | 

@Bigdidou

"Histoire de pas paraître trop nouille."

Mais j’en ai rien à battre de paraître nouille, toi peut être , moi non.
Si j’apprends ça me va , mais quand mon interlocuteur n’est pas dans l’argumentation haineuse
Tu as déjà été nouille sur d’autres sujet , c’est pas un problème , mais tu as peut être déjà oublié.

avatar Bigdidou | 

@fifounet

« Tu as déjà été nouille sur d’autres sujet »

Certainement.
J’essaie de ne pas m’embourber quand même et je n’oppose jamais de lien YouTube et encore moins complotistes ou absurdes.

J’ai tout de même appris à critiquer l’information scientifique et à repérer ce qui en est ou non.

« mais quand mon interlocuteur n’est pas dans l’argumentation haineuse »

Putain, faut que t’arrête avec l’emphase.
Oui, je suis un peu moqueur devant ton insistance à me prouver l’improuvable en allant chercher des trucs absurdes.
Mais haineux, enfin, redescends sur terre.

Tu es très sympathique, pourquoi veux-tu que je te haïsse ?
Les seules haines que j’ai sont très privées, éventuellement politiques.
Je ne hais personne pour un masque ;)

avatar fifounet | 

@Bigdidou

"Oui, je suis un peu moqueur devant ton insistance à me prouver l’improuvable en allant chercher des trucs absurdes."

Mais putain arrête avec ça ...oups
Je veux rien prouver du tout , juste poser des Questions sur des trucs qui existent.

avatar fifounet | 

@Bigdidou

"Et boum, la catastrophe. Spécialiste en micro-immunothérapie ce qui finit de classer la dame chez les charlatans."

Ben voyons allez hop !
Dans le même catégorie que Raoult je suppose

avatar Bigdidou | 

@fifounet

« Dans le même catégorie que Raoult je suppose »
???

Sinon, le mieux est de te renseigner par toi même sur ce qu’est la micro-immunothérapie.

avatar fifounet | 

@Bigdidou

"Sinon, le mieux est de te renseigner par toi même sur ce qu’est la micro-immunothérapie."

Mais ok
Mais est ce cela invalide le test ?

avatar Bigdidou | 

@fifounet

« Mais est ce cela invalide le test ? »

Les manips présentées sont difficiles à comprendre et n’ont aucun rapport à le sujet de la COVID 19.

L’objet d’un masque chirurgical est d’arrêter les bouteilles qui sortent de ta bouche pour ne pas contaminer les autres avec des particules infectieuses qui seraient présentent dans cet aérosol.
Par éleveurs, notre peau (mains et visage) est couverte d’une flore bactérienne inoffensive qu’on appelle la flore saprophyte. Elle est riche en staphylocoques et streptocoques.
C’est certain que dès que tu touche un masque et que tu te le mets sur la figure il en est plein, et forcément, si tu le mets en culture...

1-Ta pharmacienne ne démontre pas que les bactéries présentent sur la culture du masque sont les mêmes que celle de la boîte manipulée. Elle retrouverait en fait sa propre flore saprophyte, et elle le sait.
2-Elle travaille dans un environnement un minimum contrôlé sur des bactéries engluées dans un gel dans une boîte de Pétrie, qui ne peuvent pas constituer un aérosol. Si elle s’en met plein le masque, franchement, je sais pas comment elle fait.
Mais il va finir par lui arriver des bricoles.
Faut pas trop qu’elle s’étonne d’attraper des rhumes :D

avatar fifounet | 

@Bigdidou

"Les manips présentées sont difficiles à comprendre et n’ont aucun rapport à le sujet de la COVID 19."

Mais là conclusion est laquelle en fait ?
C’est juste d’utiliser plutôt des masques en tissu qu’on peut désinfecter plutôt que des masques en papier qui n’ont peut être pas subit tous les tests sanitaires ?
C’est possible d’entendre ça ?

Et quand je vois l’autre webhal1 prendre le contrepied total par l’absurde et faire comme si respirer dans un masque était naturel sans même réfléchir juste pour me décrédibiliser par ricochet ça me laisse pantois.

avatar fifounet | 

@Bigdidou

« Elle est riche en staphylocoques et streptocoques.
C’est certain que dès que tu touche un masque et que tu te le mets sur la figure il en est plein, et forcément, si tu le mets en culture... »

Oui mais j’ai compris tout ça
C’est pas parce que je met ça sur le tapis pour en discuter que j’avale tout sans discuter.
Mais je retient juste quelques éléments
Et même un masque papier neuf peut contenir des saloperies qui ne viennent pas de ma bouche et je dois le porter devant la bouche tout la journée

Si hors pandémie je t’avais dit
Tiens prend ce masque et crache 3 fois dedans et porte le toute la journée tu m’aurais dit quoi ?
J’exagère ? À peine.

Donc je préfère le masque tissu à désinfecter

Le masque papier c’est bon avec un temps maximum de 2H

avatar fifounet | 

@Bigdidou

"Oui, éléments qu’on s’acharne à corriger pour le sars-cov-2, en particulier en ce qui concerne la compliance que des gens gens comme toi s’emploient à saborder."

C’est qui « on » ?

avatar Bigdidou | 

@fifounet

« C’est qui « on » ? »

C’est ton seul commentaire ?
À ton avis, c’est qui ce « on » ?
La famille Barbapapa ?
Ou le comité d’expert qui pilote les trucs et émet les recommandations, les armadas d’hygiénistes, de conseillers en santé publique, de médecins de sprécialités diverses et que sais-je encore ?

avatar webHAL1 | 

@Bigdidou

Tiens, ça me fait penser que l'émission Last Week Tonight de HBO a consacré dimanche dernier la majeure partie de son épisode aux théories du complot :
https://youtu.be/0b_eHBZLM6U

avatar fifounet | 

@Bigdidou

"Blagueur"

En fait tu as éludé tous les autres liens en parlant de la vidéo ?
Pourquoi ? En fait tu fais l’autruche .

Je t’ai connu plus ouvert

avatar Bigdidou | 

@fifounet

« Pourquoi ? En fait tu fais l’autruche . »

Parce que la qualité de ce que tu me présente t’en petite quantité) est merdique, sans références.

avatar fifounet | 

@Bigdidou

"Parce que la qualité de ce que tu me présente t’en petite quantité) est merdique, sans références."

Ça c’est toi qui le dit
C’est toujours mieux que rien du tout comme ce que tu ne m’as pas proposé.

avatar YAZombie | 

@finounet: contrer Bigdidou en prétendant un argument d'autorité auquel il n'a jamais fait appel - le consensus scientifique n'a rien à voir avec un argument d'autorité, c'est strictement l'inverse - en répliquant par quelques exemples de faux experts et de minorités magnifiées, des arguments fallacieux.
Bel exemple d'auto-ridicule.
Ton problème de compétences ne concerne pas la médecine mais l'épistémologie.
De mon temps on étudiait ça à l'école mais j'imagine que les choses ont changé: https://fr.wikipedia.org/wiki/Sophiste

avatar fifounet | 

@YAZombie

Ha ben tiens je me demandais quand tu allais sortir du bois.
L’occasion était trop belle hein ?
Le spécialiste du son auto proclamé 😂
T’as pas encore digéré que je t’ai démontré que tu racontais n’importe quoi sur le MP3 dernièrement ?
Rhooo il est vexé le Youki
Et la vengeance est un plat qui se mange froid.
On était limite là hein ? 🤮

avatar YAZombie | 

@ fifoune:
Excuse-moi, je n'avais pas compris.
Ok, je vois qu'il vaut mieux que j'arrête.
Courage mec, ça va aller.
💪

avatar fifounet | 

@YAZombie

"Courage mec, ça va aller."

Ça va très bien
Toi tu m’as l’air excité
Tu fais souvent le malin avec un ton autoritaire comme sur les MP3 et tes tests à la noix en prenant les autres de haut.
Et quand on te montre que t’as tort ou que tes arguments sont du flan tu repars avec un silence assourdissant .

Après ici je pense pas que j’ai raison je me pose juste des questions

Toi t’arrive là sans avoir commencé la discussion et tu me balances ta haine à la mode loubard avec un bâte
Mais c’est souvent ta marque de fabrique ici.
Bigdidou lui a commencé par discuter avec moi avec des arguments toi tu es venu la comme un poil de cul me chercher la baston sans même discuter.
En reprenant les arguments de bigdidou en plus.
Ça ressemble fort à un règlement de compte quoi que tu en dises.

avatar YAZombie | 

@ fifounet: tu n'as jamais démontré que j'avais tort, ni sur la compression audio, ni ici. Le contraire s'est passé ces deux fois, au moins. La proposition est d'ailleurs absurde, puisque je ne parlais pas de mes positions mais de celles des spécialistes du sujet. Dans les deux cas.
Comme j'ai dit, sentant le terrain extrêmement fragile, je te laisse.
Bon courage.
Peace.

avatar fifounet | 

@YAZombie

"tu n'as jamais démontré que j'avais tort, ni sur la compression audio,"

Si car je t’ai mis des études de spécialistes du son qui condamnent le MP3, techniquement et médicalement pour nos oreilles.
Mais tu crois tout savoir le sujet sans en douter
Mois je suis tout à fait prêt à douter de mes idées pour le sujet actuel.

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