Microsoft se range du côté d'Epic pour empêcher Apple de bloquer l'Unreal Engine
C'est demain lundi que la justice californienne s'exprimera sur la demande d'Epic qui cherche à obtenir une injonction contre Apple et sa décision de supprimer son compte développeur le 28 août. En attendant, l'éditeur de Fortnite a ajouté à son dossier juridique une nouvelle déclaration selon laquelle cette suspension, qui l'empêcherait aussi bien de continuer à développer ses jeux qu'à mettre à jour l'Unreal Engine, est « une punition inutile ». En particulier vis à vis des nombreux studios tiers dont les jeux reposent sur le moteur de rendu d'Epic, et qui n'ont pas à devenir des victimes collatérales de la bataille de prétoires avec Apple.
Epic peut au moins compter sur un allié : Microsoft. L'éditeur lui apporte en effet officiellement son soutien, par le biais d'une déclaration ajoutée au dossier envoyé à la justice californienne. Kevin Gammill, le directeur général Gaming Developer Experiences, explique que le moteur Unreal est une technologie critique, « un des moteurs de jeux tiers les plus populaires disponibles pour les créateurs de jeux », y compris sur la plateforme iOS. Microsoft s'en sert d'ailleurs pour la version iOS de Forza Street (il y a aussi plusieurs jeux Apple Arcade qui l'utilisent).
« Si le moteur Unreal ne peut pas prendre en charge les jeux iOS et macOS, Microsoft serait obligé de choisir entre l'abandon de ses consommateurs et de ses futurs consommateurs sur les plateformes iOS et macOS, ou de développer ses jeux avec un moteur différent (…) En empêchant Epic de développer et de prendre en charge l'Unreal Engine pour iOS et macOS, Apple nuit aux créateurs de jeux et aux joueurs ».
Les développeurs gagneront plus d'argent, croire qu'ils vont simplement tout mettre dans leur poche c'est un peu noir non ? ils peuvent investir dans des projets plus gros, embaucher, ou même pour mieux vendre ils gagnent une marge de manoeuvre sur le prix.
Mais bon je vois que même si tu peux pas dire que les effets ne seraient pas positif pour l'écosystème, tu n'as pas l'air de souhaiter une victoire de Epic
@persi
"Les développeurs gagneront plus d'argent, croire qu'ils vont simplement tout mettre dans leur poche c'est un peu noir non ?"
Nope c’est une froide logique business dans le cadre de ce marché.
L’ouverture à la concurrence aurait effectivement un effet de compétition entre acteurs mais sur le pan B2B c-à-d sur le montant de la commission d’intermediation.
Beaucoup oublie que le marché des app,n’est pas constitué sur le classique modèle achar et revente avec une marge pour définir le prix public.
C’est le vendeur qui fixe le prix public, l’app store ne prend elle qu’une commission sur la transaction.
Ajoutes à cela le fait que nous sommes sur un marché où le prix public n’a qu’un faible impact sur l’attractivité d’une offre pour les majors.
@persi
"Mais bon je vois que même si tu peux pas dire que les effets ne seraient pas positif pour l'écosystème, tu n'as pas l'air de souhaiter une victoire de Epic"
C’est puéril de choisir un camp dans des histoires de ce type et de s’identifier à lui.
C’est ce que cherche à obtenir la com de chaque partie, mais c’est de la manipulation.
Il n’y a pas de bien et de mal s’affrontant ici, juste des intérêts financiers divergents 😎😉
Ah ben si il y a une situation finale meilleure que l'autre, avec beaucoup de gens impliqués, c'est avec ce genre de phrase:
"Il n’y a pas de bien et de mal s’affrontant ici, juste des intérêts financiers divergents" que je vois mal comment ne pas dire que tu es nihiliste.
@persi
"que je vois mal comment ne pas dire que tu es nihiliste"
L’accusation de nihilisme étant un fourre-tout aux contours extrêmement flous 😄
@persi
"c'est un peu noir non ? "
Pour prendre les chose dans l’autre sens nous sommes sur un marché où pour les offres des majors captant la plus grande part du business le prix public n’est pas l’enjeu de la compétition.
- Tu vas faire l’arbitrage de l’acte d’achat entre deux jeux sur une différence de prix de 30%
- Dans un modèle Free2Play tu vas monétiser dans un jeu auquel tu joue peu sous prétexte que c’est 30% moins cher ?
- Plus globalement quelles est la proportion d’offre sur le store fortement équivalentes où le prix public va faire la décision.
Le grand public se trompe souvent sur la façon de définir le prix public des produits immatériel, ce n’est pas un coefficient de marge appliqué à un prix de revient du produit, mais la recherche du prix le plus haut maximisant l’attractivité pour les cibles.
Bref pas de bataille tarifaire ici.
Ca n'a aucun sens désolé, tu dis toi même "la recherche du prix le plus haut maximisant l’attractivité pour les cibles."
Bah oui entre 2 jeux au même niveau de qualité, beaucoup prendront celui qui est 30% moins cher, ca me semble pas déconnant.
@persi
"Bah oui entre 2 jeux au même niveau de qualité, beaucoup prendront celui qui est 30% moins cher, ca me semble pas déconnant."
Ça te semble pas déconnant et c’est pourtant bien loin des faits, c’est une fission triviale du marketing 😎
sur la constitution de l’acte d’achat dans la majorité des cas.
Le marketing fait que ce n’est pas la rationalité du prix qui va faire que, dans la plus grande part des cas, l’on va aller vers tel où tel produit mais son pouvoir d’attraction.
Tu vois beaucoup de bataille tarifaire entre le majors dans l’industrie du JV toute plateforme confondue ?
Ce n’est, heureusement d’ailleurs, pas sur le prix que ce livre la bataille.
Quand un marché en est réduit à se battre sur le prix avec une nuée d’offres équivalentes c’est un très mauvais signe.
On donne naïvement bien plus d’importance au prix dans la concurrence qu’il n’en a réellement sur bien des marchés
Si tu vois que des majors de l'industrie dans l'app store tant mieux pour toi, de mon point de vue il y a beaucoup de développeurs indépendant ou dans des structures de taille moyenne qui gagneraient beaucoup a la concurrence des stores.
@persi
"Si tu vois que des majors de l'industrie dans l'app store tant mieux pour toi,"
Nullement, mais nous parlons de bénéfices pour le consommateur.
pour que ce bénéfice soit significatif il faut qu’il concerne une part importante de l’activité qui est monopolisé par les majors.
Si tu as une baisse de tarif de 5% pour des acteurs représentant 20% de l’activité c’est totalement marginale dans l’économie du système.
Classement des apps payantes 2019:
- touch retouch
- forest
- weather pro
- plant snap pro
- auto sleep tracker de sommeil
- filmic pro
- facetune
- baby phone 3g
....
classement jeux payant:
Minecraft
Heads Up!
Plague Inc.
Bloons TD 6
Geometry Dash
Rebel Inc.
The Game of Life
Stardew Valley
Bloons TD 5
Grand Theft Auto: San Andreas
@persi
Pour information: le business à migré sur les achats in-app en très grande partie.
Mario Kart Tour
Color Bump 3D
aquapark.io
Call of Duty: Mobile
BitLife – Life Simulator
Polysphere – art of puzzle
Wordscapes
Fortnite
Roller Splat!
AMAZE!!
@persi
"Mario Kart Tour
Color Bump 3D
aquapark.io
Call of Duty: Mobile
BitLife – Life Simulator
Polysphere – art of puzzle
Wordscapes
Fortnite
Roller Splat!
AMAZE!!"
Et ?
Bah je réponds à ca:
"Si tu as une baisse de tarif de 5% pour des acteurs représentant 20% de l’activité c’est totalement marginale dans l’économie du système."
Sans compter que 5% me parait sous estimé, l'epic game store sur windows c'est 12% de frais vs 30% pour steam
@persi
"l'epic game store sur windows c'est 12% de frais vs 30% pour steam"
Est ce que tu as deja vu un jeu qui est dans les deux stores et qui serait moins cher chez Epic ?
Je ne parle pas de bénéfices pour le consommateur, mais de bénéfices pour l'ecosysteme depuis le début. Le consommateur n'en est qu'une composante non obligatoire.
@persi
"Je ne parle pas de bénéfices pour le consommateur,"
Tu as commencé par un commentaire concernant cette question;-)
Quant aux bénéfices pour l’écosystème là bien malin qui pourrait le prédire.
Il y a de grandes chances que cela ne change pas grand chose:
- Apple en position dominante
- Des App store portée par les majors pour de la vente directe
- Et des acteurs cherchant des positionnements de niches.
Le seul véritable changement serait la liberté de voir exister des propositions actuellement interdites par Apple.
Si ca change rien mais qu'Apple ouvre les vannes !!!
Des app stores portés par des majors qui vont casser ces 30% pour attirer des apps et jeux mais c'est que du bonus!
@persi
"Des app stores portés par des majors qui vont casser ces 30% pour attirer des apps et jeux mais c'est que du bonus!"
c’est beaux les fantasmes 😉
Bah c'est juste ce qui vient de se passer sur windows
- steam: 30%
- epic game store: 12%
tu devrais te renseigner sur ce qu'a fait epic pour les devs:
- tarification des moteurs 3D, a laquelle la concurrence a du s'aligner
- publishing: https://www.pcgamer.com/is-epics-publishing-deal-good/
- epic game store: baisse de la rémunération de plus de 60%
@persi
"tu devrais te renseigner sur ce qu'a fait epic pour les devs:"
Nous travaillons en proche relation avec Unreal depuis bien longtemps, je connais très bien la maison.
Met ce que tu mets en avant n’a strictement aucune importance avec la procédure.
Je comprends pas pourquoi tu dis "c'est beau les fantasmes" alors ?!
@persi
J’imaginais que tu te plaçais dans un cadre B2C vu que depuis le début j’acte le fait que l’éventuelle mise en compétition aurait évidemment des effets B2B sur les taux de commission je ne voyais pas trop où tu pouvais en venir en dehors d’une baisse des tarifs B2C à laquelle je ne crois pas ;-)
@persi
Je te résume mon point de vue puisque au bout d’un moment on ne sait plus où l’on en est :
- Je n’ai pas de religion sur ce qui est la meilleure situation.
- Je n’ai pas de camp à défendre
- Je réfute l’hypothèse d’un bénéfice pour le consommateur au niveau du prix public
- Je questionne les réalités des bénéfices pour les petits acteurs
- J’acte du fait que l’ouverture permettrait à des solutions interdites d’exister.
- J’ai des doutes sur les chances de succès du TRO d’EPIC
- Je considère que nous sommes sur une bataille d’intérêt financier.
- J’ai des doutes sur une évolution rapide de la donne
- Je considère qu’EPIC est parfaitement dans son bon droit en menant sa procédure et sa campagne médiatique.
- Je considère qu’Apple est parfaitement dans son bon droit en défendant ses intérêts
- Je considère qu’il y a beaucoup de fantasmes sur les éventuelle bénéfice pour le public d’un new deal sur les App Store: à la fin c’est l’industrie qui gagne.
...
Je ne suis ni dans le camp d’EPIC ni dans celui d’Apple 😎
Bah ce que je comprends pas c'est :
"Je n’ai pas de religion sur ce qui est la meilleure situation."
"Je questionne les réalités des bénéfices pour les petits acteurs"
Pour moi ca n'a pas de sens. Si tout le monde etait comme ca, le monde serait un status quo permanent. Heureusement que certains se battent pour essayer de changer les choses pour accéder à des marchés bien gardés ou pour d'autres raisons.
@persi
"Si tout le monde etait comme ca, le monde serait un status quo permanent."
Nullement, juste choisir ses causes et ses combats.
Là nous sommes sur un combat qui changerait principalement la répartition des profits entre les majors.
Je ne vois strictement aucun intérêt à choisir un camp ou pire d’accepter d’être instrumentalisé pour servir les intérêt de l’un ou l’autre;-)
@persi
"Heureusement que certains se battent pour essayer de changer les choses pour accéder à des marchés bien gardés ou pour d'autres raisons. "
Tu crois encore qu’EPIC se bat pour autre chose que les profits 😳😳?
Désolé mais c’est d’une naïveté absolue.
Si demain Apple met en place une dégressivité du taux de commission en fonction du volume d’activité pour que les majors générant des 100M$ ne soit pas traitées sur le même pied que les traînes savates qui ramènent péniblement 10k$ tu verras toutes les majors être très heureuse du monopole d’Apple.
Elles bougent car elles voudraient une plus grosse part du gâteau rien de plus.
Arrêtes avec cet histoire de naïveté ou je continue sur mon nihilisme ;)
Je dis qu'ils se battent pour accéder a des marchés bien gardés, d'autres peuvent se battre pour d'autres choses, et ils ont bien raisons de le faire si ils considèrent qu'ils devraient y avoir droit.
Si apple fait ci ou si Apple fait ca, le probleme n'existe que parce qu'il n'y a que l'app store qui existe! si les devs pas content peuvent s'installer sur un store alternatif le probleme change completement, ca s'appelle la concurrence.
@persi
"le probleme change completement, ca s'appelle la concurrence"
ça c’est naïf 😎
tu drapes cette potentiel ouverture de touts tes espoirs de façon très naïve par rapport aux réalités du business.
tu te prépares de bels déception au regard de tes espoirs.
les effets risques sur la durée d’être extrêmement mineur en dehors de la liberté d’installer des produits actuellement interdits.
à moyen terme ce sont toujours les acteurs les plus fort qui tirent e bénéfices de ce type d’évolution théoriquement pour le bien de tous.
Et ben je suis bien naif et tu es bien nihiliste.
C'est pas comme si la concurrence saine d'acteurs n'avaient pas deja prouver l'impact que ca pourrait avoir, encore une fois on le voit sur desktop.
Je rajouterai que oui je crois que si arrive l'epic game store sur ios et aussi xcloud, geforce now sur ios. Ca va faire mal a apple qui prepare dans son coin sa solution de cloud gaming.
Encore une fois on peut pas dire que ca va rien changer et de l'autre coté comprendre qu'apple soit si intrasigent. Faut etre naïf pour pas comprendre les enjeux sur l'ecosysteme et en 2nd ligne les devs.
Mon point de vue, que je ne souhaite pas, car vraiment je trouve que c'est completement dingue si on laisse faire ça, c'est qu'apple cedera mais le plus tard possible, le temps d'installer leur solution, seul, sans concurrent.
@persi
"Ca va faire mal a apple qui prepare dans son coin sa solution de cloud gaming."
Aurais-je prétendu le contraire?
@persi
"Encore une fois on peut pas dire que ca va rien changer et de l'autre coté comprendre qu'apple soit si intrasigent."
Rien changer de fondamentale si l’on n’est ni l’une ni l’autre des parties, nuance 😉
Nuance un post, pas de nuance l'autre post, ça change tout ça change rien, t'es une girouette.
Si Epic gagné tu vois déjà que des parties non impliqués y gagne: Google, Microsoft, NVIDIA et tous les consommateurs de ces plateformes.
Ça c'est pour l'évidence indéniable, tu trouves que ça va rien changer pour les devs malgré l'exemple contraire très clair d'1 des partis quand il est entré sur le marché.
Ce débat dépasse largement le seul cas Epic vs Apple, mais bon je crois surtout qu'il y a beaucoup de mauvaise foi.
@persi
"Nuance un post, pas de nuance l'autre post, ça change tout ça change rien, t'es une girouette."
nope tu caricatures absolument mes propos ;-)
@persi
"Ce débat dépasse largement le seul cas Epic vs Apple, mais bon je crois surtout qu'il y a beaucoup de mauvaise foi."
Là c’est toi qui fait preuve d’une remarquable mauvaise foi en donnant à mes propos un sens qu’ils ne portent absolument pas.
Je me suis déjà fendu d’une synthèse de mes points de vue, je ne vais pas recommencer l’exercice.
C’est agréable de confronter nos divergences mais encore faut-il que tu ne tombes pas dans une caricature de mes propos ;-)
"Rien changer de fondamentale si l’on n’est ni l’une ni l’autre des parties, nuance 😉"
ca veut dire quoi ca alors ? si t'es google, microsoft et nvidia ?
@persi
je te redonnes la synthèse de mes points de vue :
"- Je n’ai pas de religion sur ce qui est la meilleure situation.
- Je n’ai pas de camp à défendre
- Je réfute l’hypothèse d’un bénéfice pour le consommateur au niveau du prix public
- Je questionne les réalités des bénéfices pour les petits acteurs
- J’acte du fait que l’ouverture permettrait à des solutions interdites d’exister.
- J’ai des doutes sur les chances de succès du TRO d’EPIC
- Je considère que nous sommes sur une bataille d’intérêt financier.
- J’ai des doutes sur une évolution rapide de la donne
- Je considère qu’EPIC est parfaitement dans son bon droit en menant sa procédure et sa campagne médiatique.
- Je considère qu’Apple est parfaitement dans son bon droit en défendant ses intérêts
- Je considère qu’il y a beaucoup de fantasmes sur les éventuelles bénéfice pour le public d’un new deal sur les App Store: à la fin c’est l’industrie qui gagne.
- Une bataille globale sur le plan politique pour un Sherman Act de la transformation numérique régulant les GAFAm est un combat en faveur de la société qui vaut la peine.
- Prendre parti pour Apple ou Epic c’est prendre partie pour des intérêts business qui ne nous concerne pas.
- Ce que fait actuellement EPIC face à Steam n’est en rien une démonstration des bienfaits à long terme de la mise en concurrence.
- Il n’y a pas de clan du bien ou du mal dans cet affaire juste des entreprises défendant leur intérêt
- Croire que les difficultés des petits acteurs sont lié au niveau de commission c’est voir l’arbre qui cache la forêt
- Une éventuelle évolution des choses aurait à moyen terme un impact très marginal.
..
Je vois que ca t'interesse que quand ca te concerne directement... et que tu n'utilises ni geforce now, ni stadia, ni xcloud et que le filtre apple te convient parfaitement.
ce que fait Epic face a Steam c'est deja les bienfaits de la concurrence, mais faut etre tordu pour dire le contraire. tiens: https://www.begeek.fr/epic-games-store-vs-steam-gabe-newell-donne-son-avis-sur-la-concurrence-339047
je cite gabe newell patron de valve et donc steam:
"“La concurrence entre les stores de jeux est formidable pour tout le monde. Cela nous permet d’être honnêtes, tout le monde est honnête. Mais c’est moche à court terme. Vous êtes comme ça à dire, ‘Argh, ils crient, ils nous font paraître mauvais’ – mais à long terme, tout le monde bénéficie de la discipline et de la délicatesse que vous devez avoir au sujet de votre entreprise quand des nouveaux venus arrivent et vous défient. Nous sommes beaucoup plus effrayés non pas par la concurrence, mais par les gens qui essaient d’empêcher la concurrence"
@persi
"mais faut etre tordu pour dire le contraire"
Ou avoir suffisamment d’expérience pour savoir qu’une opération d’acquisition de PDM par un acteur ayant une incroyable rentabilité sur un autre marché est une opération transitoire.
Crois bien qu’une fois que la position de Steam aura été attaqué dans des proportions suffisante le niveau de commission remontera bien vite.
Désolé mais tu es d’une incroyable naïveté devant la com des acteurs de l’industrie.
EPIC profite de ses moyens colossaux actuels pour attaquer la concurrence de façon très brutale : c’est le cas pour Steam comme ça l’est pour Unity.
Et ce n’est en rien un jugement sur EPIC dans leur situation il est absolument normal de profiter des incroyables quantités de cash disponible pour conquérir des positions et étouffer des concurrents.
Business as usual 😎
N'importe quoi, Epic ne remontera pas ses commissions parce que 12% suffit largement et parce que Steam a deja baissé sa com en conséquence https://www.theverge.com/2018/11/30/18120577/valve-steam-game-marketplace-revenue-split-new-rules-competition
Bref ils sont en compétition maintenant, si l'un monte sa com l'autre en bénéficie.
@persi
"N'importe quoi, Epic ne remontera pas ses commissions parce que 12% 12% suffit largement «
si tu veux y croire 😎😉😄
Ah ah ah bah, debattre sur de l'absurde ca me fait marrer moi aussi
@persi
" et parce que Steam a deja baissé sa com en conséquence"
Ce qui était le but de la manœuvre acculé la concurrence à réduire sa profitabilité ce qui lui portera préjudice.
Il y a une distorsion de la concurrence nette : Valve réalise une part conséquente avec Steam, EPIC nage dans le cash grâce à Fornite 🤑
Une base du business ancienne, c’est surprenant que tu ne veuilles pas la voir.
Décidément tu es assez naïf sur ces questions.
@persi
"“La concurrence entre les stores de jeux est formidable pour tout le monde. Cela nous permet d’être honnêtes, tout le monde est honnête. Mais c’est moche à court terme. Vous êtes comme ça à dire, ‘Argh, ils crient, ils nous font paraître mauvais’ – mais à long terme, tout le monde bénéficie de la discipline et de la délicatesse que vous devez avoir au sujet de votre entreprise quand des nouveaux venus arrivent et vous défient. Nous sommes beaucoup plus effrayés non pas par la concurrence, mais par les gens qui essaient d’empêcher la concurrence"
ça c’est de la com 😎
Je sais pas si tu nies les évidences pour te donner un genre mais bon.
Je sais pas au quotidien tu vois bien que c'est plutot bénéfique la concurrence non ?
si t'achetes une voiture, une bmw par exemple, t'es bien content de pouvoir choisir ta marque de pneu quand tu les change ?
Bon see you, t'es en mode allégeance je vois que ca.
@persi
"Je sais pas au quotidien tu vois bien que c'est plutot bénéfique la concurrence non ?"
C’est une vision triviale et très schématiques de la concurrence.
La concurrence n’est pas quelque chose de magique, ses conséquences dépendent des conditions de marché.
Attention aux idées trop mécaniques et superficielles.
Les conditions du marché on les connait tous les acteurs gueulent, epic est pas le 1er.
Mais apparemment ca te dépasse, tu veux juste tout et son contraire en utilisant de jolis mots.
Faut pas toucher a Appleounet, donc si on peut juste dire que ca concerne que Epic et Apple et que nous on devrait pas s'en occuper mais faire une grande loi de régulation sur tous les GAFAm (c'est marrant c'est les arguments de ces GAFA justement comme ils savent que ca arrivera jamais).
Je défends Epic ouvertement, mais toi tu défends Apple en mode loosedé, pas trop envi d'assumer apparemment.
@persi
"Faut pas toucher a Appleounet"
😳
Je viens juste d’écrire que c’est une saloperie de société capitaliste qui ne pense qu’à maximiser ses profits 😜
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