Microsoft se range du côté d'Epic pour empêcher Apple de bloquer l'Unreal Engine
C'est demain lundi que la justice californienne s'exprimera sur la demande d'Epic qui cherche à obtenir une injonction contre Apple et sa décision de supprimer son compte développeur le 28 août. En attendant, l'éditeur de Fortnite a ajouté à son dossier juridique une nouvelle déclaration selon laquelle cette suspension, qui l'empêcherait aussi bien de continuer à développer ses jeux qu'à mettre à jour l'Unreal Engine, est « une punition inutile ». En particulier vis à vis des nombreux studios tiers dont les jeux reposent sur le moteur de rendu d'Epic, et qui n'ont pas à devenir des victimes collatérales de la bataille de prétoires avec Apple.
Epic peut au moins compter sur un allié : Microsoft. L'éditeur lui apporte en effet officiellement son soutien, par le biais d'une déclaration ajoutée au dossier envoyé à la justice californienne. Kevin Gammill, le directeur général Gaming Developer Experiences, explique que le moteur Unreal est une technologie critique, « un des moteurs de jeux tiers les plus populaires disponibles pour les créateurs de jeux », y compris sur la plateforme iOS. Microsoft s'en sert d'ailleurs pour la version iOS de Forza Street (il y a aussi plusieurs jeux Apple Arcade qui l'utilisent).
« Si le moteur Unreal ne peut pas prendre en charge les jeux iOS et macOS, Microsoft serait obligé de choisir entre l'abandon de ses consommateurs et de ses futurs consommateurs sur les plateformes iOS et macOS, ou de développer ses jeux avec un moteur différent (…) En empêchant Epic de développer et de prendre en charge l'Unreal Engine pour iOS et macOS, Apple nuit aux créateurs de jeux et aux joueurs ».
"Un « juste » prix ça n’existe pas
Tu as sans doute, comme beaucoup, une vision un peu triviale et datée de la construction d’un tarif."
Mais c'est normal je suis pas assez erudit tu sais, il me tarde demain ;) merci pour le français l'anglais c'est trop dur
Un petit article pour la route
https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/steam-le-geant-de-la-vente-en-ligne-de-jeux-video-pc-attaque-de-toutes-parts-256812
@persi
Pas évident de trouver des choses de qualité gratuite
mais là il y a quelques bases rapides.
https://business.lesechos.fr/entrepreneurs/marketing-vente/quatre-strategies-pour-etablir-ses-prix-311785.php
Bah si c'etait pour ça, tu sais je suis pas si con non plus, on en revient au point de départ:
Tu considères qu'Epic utilise la 4eme stratégie. Je l'ai compris cette stratégie, je crois juste que c'est pas ca qu'ils font, moi je considère qu'ils font la 2, facilité par la prise de marge "excessives" d'acteurs en position dominante sur le marché.
Tu noteras que tes posts soutenant que je disais n'importe quoi sur le volume de vente, fait pourtant bien parti de la stratégie 2 de ton article.
On est pas plus avancé et tu m'as pris pour un jambon pour pas grand chose.
@persi
quand le sage montre la lune ...
@persi
"tu m'as pris pour un jambon"
Là je n’ai plus beaucoup de doute 😎
Tu ne comprends strictement rien au sujet et n’as aucune capacité à monter en abstraction.
Classique et banal 😎
"quand le sage montre la lune ..."
Désolé mais t'es space quand meme 😵
Tiens je peux meme débattre moi, sur pourquoi 30% est trop élevé pour steam!
Tu m'en voudra pas si c'est imparfait j'espere, j'ai pas envi de prendre le temps de faire des graphiques et tout ca.
- steam existe depuis 2003, depuis 2003 il prend 30% de comission (17ans)
- dans les 2 eres années on peut tabler qu'on est sur phase d'investissement, c'est a minima pas de bénéfice net, le temps d'acquérir un volume de vente suffisant. Je mets pas cette periode plus longue parce que je ne pense pas qu'a cette époque valve avait les moyens financiers, ni le besoin, pour plus.
- depuis 2005 ils génèrent des bénéfices, le marché a une croissance exponentielle depuis
https://jolstatic.fr/www/captures/796/5/143725-800.jpg
- le montant global perçu augmente de facon exponentielle, les frais de structure eux s'aplanissent
- le cout IT pour la firme est peut etre meme descendu, du a la facilité croissante de développer des applications multi-zone grace notamment aux acteurs du cloud, les couts de stockage se sont effondrés aussi.
- Pourtant depuis 2003, ils n'ont jamais baissé cette commission jusqu'a ce qu'un autre acteur les forces a le faire.
@YetOneOtherGit
> Un « juste » prix ça n’existe pas.
En effet.
Par contre, à un instant T, y'a un prix qui rencontre un taux de mécontentement identique chez toutes les parties impliquées.
Le hic, c'est que le rapport de force entre les parties est rarement tel que cette situation où ce prix est le prix effectif.
Je suis donc à fond pour toute démarche qui bouscule les rapports de force établis, car elle augmente statistiquement les chances que cette situation utopique soit un chouia plus fréquente, au moins temporairement. Car, comme tout équilibre, il est précaire et le cycle vers un nouveau déséquilibre structurel s'installera à nouveau, avec à nouveau un rapport de force, mais idéalement pas dans les mêmes mains.
Sur le long terme, ce qui compte c'est pas que le déséquilibre soit structurel mais l'absence de concentration structurelle du pouvoir dessus dans les mêmes mains.
@byte_order
", il est précaire et le cycle vers un nouveau déséquilibre structurel s'installera à nouveau, avec à nouveau un rapport de force"
yep 😎
""C'est une bonne entrée en matière sur un marché."
C’est juste encore une vision triviale au raz des pâquerettes 😎
Je mets la dégradation de la qualité de tes propos sur l’heure tardive 😉"
Pourtant je suis fier de celui la ;)
@persi
"Pourtant je suis fier de celui la ;)"
« Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée; car chacun pense en être si bien pourvu, que ceux même qui sont les plus difficiles à contenter en toute autre chose n'ont point coutume d'en désirer plus qu'ils en ont. En quoi il n'est pas vraisemblable que tous se trompent: mais plutôt cela témoigne que la puissance de bien juger et distinguer le vrai d'avec le faux, qui est proprement ce qu'on nomme le bon sens ou la raison, est naturellement égale en tous les hommes; et ainsi que la diversité de nos opinions ne vient pas de ce que les uns sont plus raisonnables que les autres, mais seulement de ce que nous conduisons nos pensées par diverses voies, et ne considérons pas les mêmes choses. Car ce n'est pas assez d'avoir l'esprit bon, mais le principal est de l'appliquer bien. Les plus grandes âmes sont capables des plus grands vices aussi bien que des plus grandes vertus; et ceux qui ne marchent que fort lentement peuvent avancer beaucoup davantage, s'ils suivent toujours le droit chemin, que ne font ceux qui courent et qui s'en éloignent. »
Incipit du Discours de la méthode
un classique
Merci pour ce moment de culture :D
@persi
"Mais si il n'y a pas d'autres store a 12%, c'est la meme raison que celle ou il n'y pas d'autres stores a 30%. Il faut réaliser un certain volume de vente. Si j'y vais avec l'argent nécessaire pour faire un store, que j'arrive a attirer quelques dev malgré que ma plateforme soit inconnu du public, que le public s'en fou je l'ai dans l'os"
Tu as conscience de ne strictement rien comprendre à la gestion d’une entreprise, aux marchés, au business?
Là je fatigue un peu de lire des trucs qui ne tiennent pas la route une seconde.
C’est pas bien grave en soit, j’aurais aimé t’aider à comprendre quelques principes de base, je n’y suis las arrivé visiblement.
En toute bienveillance: les réalités du business, de la gestion, de la concurrence, du marketing, dès marchés... sont très très loin des visions superficielles bricolées que tu en as.
Ce n’est ni un reproche, ni du mépris, tu n’as simplement pas appris ces choses.
Mais prends conscience que tu évoques des sujets que tu ne comprends pas ou très mal.
Take care 🖖
Désolé de t'obliger a écrire des pavets suffisants pour ne rien dire.
See you
@persi
"Désolé de t'obliger a écrire des pavets suffisants pour ne rien dire."
La suffisance c’est peut-être de croire savoir de quoi on parle et de surtout ne jamais se remettre en question.
L’Ultracrepidarianisme triomphant 😖
Je t’ai toujours traité avec respect et considération, mais si au bout d’un moment tu n’es pas capable d’accepter le fait que tu construit des échafaudages sur des sujets dont tu ne maîtrise pas même les fondements ... c’est toi qui y perd en te condamnant à stagner.
Et ne crois surtout pas que cet impasse soit le fruit d’un désaccord sur le fond, tu constateras que j’échange avec plaisirs avec bien des contributeurs qui ne partagent pas mes vues.
Ah ben ecoutes sur le fait de se remettre en question, tu conviendras qu'on est deux a moins que tu consideres avoir la science infuse
@persi
grand bien te fasses, tu es parfaitement libre de juger de la qualité et de la pertinence de mes propos avec les moyens qui sont à ta portée.
Aucun souci 😎
@persi
"Pour le reste, d'embler comme ca, je dirai qu'il faut du cash pour la com, avoir le réseau, le fait qu'ils travaillaient avec beaucoup de dev grace à unrel permet d'avoir les contact, avoir une aura gaming ca aide aussi pour capter le public, je pense pas qu'un acteur lambda ait la reconnaissance du public nécessaire (dans beaucoup de secteur le public à tendance a donner un droit d'acces ou non)."
Strictement aucun intérêt comme propos.
Tu as déjà lu ne serait-ce que le bilan d’une PME ?
Et tu ne réponds pas à la question 😄
Bah la si tu vois pas de rapport... 🙄 Je te le dis autrement, faire un store a 12 ou 30 ou 40% si tu vends rien ca rapporte pas beaucoup
"Sans blague ? Epic a déjà annoncé son Epic Store sur Android..."
Ah ben voila, sincerement je le savais pas
@persi
"Si tout le monde etait comme ca, le monde serait un status quo permanent. Heureusement que certains se battent pour essayer de changer les choses pour accéder à des marchés bien gardés ou pour d'autres raisons. "
Pour te donner un exemple d’un combat qui pour moi vaut la peine d’être mené: si j’étais aux USA je militerai certainement pour une évolution législative créant un Sherman Act de la transformation numérique visant à réguler globalement l’incroyable puissance de l’ensemble des GAFAM.
Ça c’est un combat politique au service de la société qui vaut largement la peine d’être mené.
Là tu es dans un combat financier au service des intérêts de quelques acteurs du marché qui instrumentalisent leurs communautés.
Tu vois la différence?
Certes apres je comprends pas juste pourquoi tu prends pas position, ca prend 2secondes.
@persi
"tu prends pas position, ca prend 2secondes."
ce n’est pas une question de temps.
je ne prends pas position car les intérêts des deux parties sont de même nature et ne sont pas plus respectable pour l’un que pour l’autre 😎
Il n’y pas d’enjeux moraux à savoir qui tirera le plus de profits de la donne.
C'est pas ce que disent les devs en tout cas.
@persi
"C'est pas ce que disent les devs en tout cas. "
Les dev c’est qui ça?
Attention aux extrapolation de portée générale à partir d’un petit échantillon 😎
Rien qu’ici tu as des dev qui défendent becs et ongles la position d’Apple 😉
Tu as raison il y a des gens bizarre partout ;)
@YetOneOtherGit
> Ça c’est un combat politique au service de la société qui vaut largement la peine
> d’être mené.
> Là tu es dans un combat financier au service des intérêts de quelques acteurs
> du marché qui instrumentalisent leurs communautés.
Je ne vois pas pourquoi il serait impossible d'instrumentaliser un combat financier au services des intérêts du plus grand nombre.
@byte_order
"Je ne vois pas pourquoi il serait impossible d'instrumentaliser un combat financier au services des intérêts du plus grand nombre."
parce que historiquement le plus grand nombre fini toujours par être le cocu de ce type de combat 😉
@persi
"Bah c'est juste ce qui vient de se passer sur windows
- steam: 30%
- epic game store: 12%"
Oui et tu vois un effondrement des prix public ?
@persi
"tu devrais te renseigner sur ce qu'a fait epic pour les devs:"
Et au passage tu as oublié les Mega Grants
https://www.unrealengine.com/en-US/megagrants
Après ils ne font pas ça “pour les dev” mais pour renforcer leur PDM dans la bataille avec Unreal.
Tu as vraiment une grande naïveté, rien n’est fait gratuitement dans le business, rien n’est fait de façon désintéressée.
Je comprends pas pourquoi tu dis que je suis dans une gande naïveté, encore une fois je comprends bien que c'est pour du business, mais ca reste super non ? le business ca peut etre du win-win non ? On peut tourner en rond des mois la dessus ca sert a rien, ce qui compte c'est essayer d'obtenir la meilleure situation finale. On avait un acteur qui abusait clairement sur les prix avec 30%, ils sont arrivés avec 12%, top!
bon ben la, si apple est contraint d'ouvrir ios aux app store alternatifs on va passer d'une situation despotique, a du win-win. Oui ils vont se battre pour la PDM c'est ce que je dis depuis le début et que pourtant tu essayes de nier ou relativiser.
Les prix publics c'est secondaire la dedans, si les devs gagnent plus de rond grace a ca, je dis mille fois oui, c'est la galere pour beaucoup. Dans certains cas ca peut aussi emmener a une marge supplémentaire pour les devs pour aussi essayer de gagner des PDM en faisant exactement comme EPIC, baisser le prix!
encore une fois comment ne pas soutenir la démarche... je comprends pas
@persi
"On avait un acteur qui abusait clairement sur les prix avec 30%, ils sont arrivés avec 12%, top!"
ça c’est la situation à l’instant T on ne juge ce type d’évolution que sur la durée.
Epic profite de ses colossaux moyens financiers venant de Fornite pour attaquer la position dominante de Steam.
Mais cela ne signifie nullement que cette situation d’acquisition de PDM par un effort financier perdurera.
On n’évalue ce genre de chose que sur le long terme;-)
@persi
"c'est la galere pour beaucoup. "
Je le sais parfaitement mais le taux de commission est un élément en fait quasiment accessoire dans l’équation de leur faiblesse.
Le pb de leur business est avant tout d’ordre marketing: il est de plus en plus difficile de faire exister une offre dans des stores saturés et les moyens marketing manquent drastiquement à,ces petites structures.
L’autre pb c’est la migration du business vers le Free2Play qui est serte très lucrative mais très difficile à exploité par des petites structures tant il demande d’avoir une base financière très solide pour espérer un retour sur investissement.
La baisse du niveau de com n’est qu’un cautère sur une jambe de bois.
ce que je vois c'est qu'on a rien a perdre a l'ouverture de stores alternatifs, que ca peut au pire "éventuellement" bénéficier a tout un écosystème, que ces 30% sont abusifs faut pas se cacher derrière sa neutralité, que dans d'autres cas similaires depuis 1an et demi et a fin indéterminé (et franchement il est peu probable que ca change) ca a fait baisser les commissions de 30 a 12%, mais que pourtant ! certains ne vois pas quel serait la meilleure situation finale....
@persi
"mais que pourtant ! certains ne vois pas quel serait la meilleure situation finale"
Ce n’est rien un an sur opération de ce type 😎
C'est ce qui s'appelle éviter le sujet.
Bon on repassera pour la neutralite hein ;)
C'est ce qui s'appelle éviter le sujet.
Bon on repassera pour la neutralite hein ;)
oups double post
@persi
"C'est ce qui s'appelle éviter le sujet.
Bon on repassera pour la neutralite hein ;)"
Nullement tu tires des conclusions de l’opération d’acquisition de PDM par EPIC qu’ils financent avec la machine à cash de Fornite.
Je te fais remarquer que c’est un temps bien trop court pour tirer des conclusions.
Le bilan de ce type d’opération se tire sur un minimum de 4/5 ans.
Je ne vois vraiment pas en quoi cette évidence business relève d’un manque de neutralité 😳
Ecoutes, je suis pas dans les finances de l'epic game store, mais j'ai quand meme une petite idée de l'affaire: même avec 12% ils gagnent du pognon. Je crois pas que c'est financé par la machine a cash de tencent, 12% ca suffit pour faire du benef
Ecoutes, je suis pas dans les finances de l'epic game store, mais j'ai quand meme une petite idée de l'affaire: même avec 12% ils gagnent du pognon. Je crois pas que c'est financé par la machine a cash de tencent, 12% ca suffit pour faire du benef
oups double post
@persi
"financé par la machine a cash de tencent"
je n’ai jamais dit ça je parle de la machine à cash de Fornite 😎
désolé pour l'imprécision qui ne change rien au propos
@persi
"il y a beaucoup de développeurs indépendant ou dans des structures de taille moyenne qui gagneraient beaucoup a la concurrence des stores."
ça cela reste à démontrer, nous sommes pour l’instant dans les vœux pieux.
l’hypothèse mérite d’être explorée mais la preuve de sa pertinence est très loin d’être évidente.
Tu constates une situation particulièrement florissante pour les “petits” sur Android ?
Ah ben ca je sais que c'est pas gagné, par contre comment on peut ne pas soutenir la démarche ca me dépasse.
@YetOneOtherGit
> ça cela reste à démontrer, nous sommes pour l’instant dans les vœux pieux.
C'est un peu comme clamer qu'il reste à démontrer que plus de démocratie serait bénéfique aux nord coréens.
La situation actuelle, c'est plutôt la Corée du Nord (AppStore) ou la Chine (Play Store) ou la Russie (PlayStore, Nintendo Store, Xbox Store).
Evidemment que cela reste à démontrer. Mais le tout premier frein à cette démonstration, c'est qu'on ne peut pas le démontrer, quel qu'en soit le résultat.
@byte_order
"C'est un peu comme clamer qu'il reste à démontrer que plus de démocratie serait bénéfique aux nord coréens.
"
Argument un rien spécieux, non ? 😉
@33man
Si le connecteur est un si gros scandal pour toi, pourquoi ne pas prendre un appareil Android ?
Moi ce que je trouve scandaleux c’est ce connecteur de merde qu’est l’usb-c sur mon macbook. Du coup je suis content que le lightning résiste.
@Bounty23
Sauf que la epic n’a pas de pb avec le Tx...ils veulent tous simplement se mettre les 100% dans la poche sans qu’Apple ne touche rien.
C’est comme si Epic déboulait chez micromania et leur disait « on va mettre un petit stand dans ta boutique, vendre nos jeux, empocher 100% du prix...et toi micromania tu paie le loyer, les facture, tu fais le ménage, et tu ferme ta gueule!! »
@tetsuo60
Alléluia... amusant de voir comme certains ont oublié qu’avant de faire tout se bordel, Epic essayait tranquillement de demander par discrets e-mails à Apple la possibilité de s’en mettre toute seule et uniquement pour elle les 100% des gains...
Apple aurait accepté, ce serait passé par une clause privée et toute discrète dans un contrat que personne n’aurait jamais vu, et Epic se serait bien gardé de venir dire à tout le monde « faites comme moi, Apple a dit oui ! »...
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