Microsoft se range du côté d'Epic pour empêcher Apple de bloquer l'Unreal Engine
C'est demain lundi que la justice californienne s'exprimera sur la demande d'Epic qui cherche à obtenir une injonction contre Apple et sa décision de supprimer son compte développeur le 28 août. En attendant, l'éditeur de Fortnite a ajouté à son dossier juridique une nouvelle déclaration selon laquelle cette suspension, qui l'empêcherait aussi bien de continuer à développer ses jeux qu'à mettre à jour l'Unreal Engine, est « une punition inutile ». En particulier vis à vis des nombreux studios tiers dont les jeux reposent sur le moteur de rendu d'Epic, et qui n'ont pas à devenir des victimes collatérales de la bataille de prétoires avec Apple.
Epic peut au moins compter sur un allié : Microsoft. L'éditeur lui apporte en effet officiellement son soutien, par le biais d'une déclaration ajoutée au dossier envoyé à la justice californienne. Kevin Gammill, le directeur général Gaming Developer Experiences, explique que le moteur Unreal est une technologie critique, « un des moteurs de jeux tiers les plus populaires disponibles pour les créateurs de jeux », y compris sur la plateforme iOS. Microsoft s'en sert d'ailleurs pour la version iOS de Forza Street (il y a aussi plusieurs jeux Apple Arcade qui l'utilisent).
« Si le moteur Unreal ne peut pas prendre en charge les jeux iOS et macOS, Microsoft serait obligé de choisir entre l'abandon de ses consommateurs et de ses futurs consommateurs sur les plateformes iOS et macOS, ou de développer ses jeux avec un moteur différent (…) En empêchant Epic de développer et de prendre en charge l'Unreal Engine pour iOS et macOS, Apple nuit aux créateurs de jeux et aux joueurs ».
tata Jeannine ne vas jamais changer de paramètre dans les réglages de son iPhone, pour ne pas dire que c'est pas la cible de Apple une personne qui renouvelle jamais son appareil. ou tu crois que tata jeannine change tous les ans son appareil ?
quel appareil Apple utilise déjà toi ? pour faire une comparaison ensemble entre celui qui prône la fermeture et celui qui prône l'ouverture, qui achète le plus ou qui dépense le plus chez Apple. ça m'étonnerait que les peureux achètent plus que les autres.
@marenostrum
Vous seriez surpris... il y a beaucoup plus de « tata Jeannine » qui achètent le dernier iPhone pour avoir l’air branchée, surtout ô ironie chez les populations relativement peu aisées que vous ne le pensez.
Quant à changer les paramètres, croyez-moi, une fois que son petit-fils préféré l’aura fait, elle viendra hurler à votre boutique que c’est un scandale de voir qu’un téléphone à ce prix ne fonctionne pas correctement.
Et évitez la tentation simpliste d’affubler les personnes qui vont contre vos théories de sobriquets les ridiculisant. Ça brise tout le potentiel de votre discours, et vous décrédibilise par la même occasion.
Pour finir, si votre idée est que ceux qui ne veulent pas entendre parler d’une ouverture à d’autres stores n’achètent pas souvent de nouvel iPhone en tentant d’imaginer que je ne change presque jamais, pas de chance, à 2 ou 3 exceptions près j’ai toujours eu le dernier. Actuellement sur iPhone 11 Pro Max. Et je vous épargnerai la liste complète de mon matériel. Sans compter que je trouve ridicule et non pertinent de jouer à « qui a la plus grosse » pour tenter d’assoir votre opinion...
Epic veut son Store, il se plaint pas des 30%, même s'il le trouve excessif, surtout que eux n'ont pas besoin de App Store pour vendre, parce que ils font des jeux pour tous les plates-formes. eux d'ailleurs peuvent le démontrer que le 30% est beaucoup plus ce que le Store a besoin de fonctionner. ils ont le leur, ils sont mieux placé que la plupart des experts ici. ils savent de quoi ils parlent.
@marenostrum
Hein ????
Ce qui a conduit à l’exclusion de Fortnite de l’Appstore (et du Playstore) c’est le fait que Epic a implémenté un moyen de paiement direct pour ne pas reverser les 30%.
C’est bien les 30% le problème pour Epic, les mêmes 30% qu’ils reversent par contre sans broncher à Microsoft, Nintendo et Sony !
Va comprendre !
mon frère fait pareil, c'est sur son site le payement. l'app est seulement sur App Store.
Epic a fait exprès de mettre le bouton sur son app, juste pour porter plainte après. c'était un coup calculé d'avance. il pouvait faire comme Netflix, faire passer les clients par leur site.
@marenostrum
Et Apple n’y aurait rien vu à redire. Mais ils ont voulu enfreindre les règles de l’AppStore, et doivent maintenant faire avec les conséquences.
Apple les frêne d'en gagner plus. s'ils pouvaient laisser libre l'installation des apps, ça libère tout le monde et règle ce problème de manière naturelle. chacun trouve son maitre. ceux qui ne veulent que Apple vont à App Store, les autres dans n'importe quel autre store.
@marenostrum
Et ça c’est dans le meilleur des mondes. Voir ma réponse précédente plus haut. Et elle ne vient pas d’une hypothèse ou d’un « et si », mais d’un constat réel sur le terrain concernant l’âge d’or du jailbreak, qui reviendra exactement au même avec des boutiques d’apps non contrôlées.
@House M.D.
Et si Apple autorise les autres stores, téléchargés depuis l'app store, ce sera pour prendre 30% sur les achats intégrés fait dans ces nouveaux stores !
@marenostrum
"Epic veut son Store, il se plaint pas des 30%, même s'il le trouve excessif"
Ils vont l’avoir sur Android : https://www.clubic.com/mag/jeux-video/actualite-3021-l-epic-games-store-sur-android-et-ios-c-est-pour-bientot-selon-son-p--d-g.html
Et on peut déjà faire du side loading de Fortnite.
Cependant ils attaquent tout de même Google, pourquoi?
parce que ce n'est pas une seule question d'argent.
C'est une question de contrôle de la plateforme (politique éditoriale, promotions, facturation, partenariats avec l'industrie, etc).
Si Apple n'imposait pas sa boutique sur ios, Epic ou autre seraient partis voir un autre prestataire (ou internaliser, avec un Epic Store téléchargé depuis leur site avec validation et certification etc et accord de l'utilisateur), et se faire ses 30% ou plus ou - dans son coin.
Mais voilà, Apple met en place avec son matériel son propre Marché. Un business similaire aux consoles de jeu.
alors ok, c'est bien gentil quand ça sert uniquement à contrôler les clients, là tout le monde est content, mais quand ça commence à entraver les acteurs de l'industrie entre eux, là plus rien ne va.
Sony et Microsoft, et même parfois Nintendo arrivent à être flexible pour contenter les grands éditeurs et trouver un équilibre.
Apple est notoirement imperméable à l'industrie du jeu vidéo (voir le coup de nvidia, game pass, etc), Epic a décidé de lui apprendre avec la manière forte.
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Perso, quand deux titans se battent, je suis toujours du coté de celui qui m'arrange le plus.
@oomu
"Mais voilà, Apple met en place avec son matériel son propre Marché. Un business similaire aux consoles de jeu."
Ce n’est pas son matériel.
Ce n’est pas parce que quelqu’un fait une bêtise, les consoles de jeu, que d’autres peuvent la faire aussi, Apple ou Google.
@oomu
"Epic a décidé de lui apprendre avec la manière forte."
Peut-on considérer qu’une procédure de ce type est une manière forte d’agir dans le business ?
« La guerre n'est rien d'autre que la continuation de la politique par d'autres moyens. »
Et nous n’en sommes même pas à une guerre. 😉
@oomu
"parce que ce n'est pas une seule question d'argent.
C'est une question de contrôle de la plateforme (politique éditoriale, promotions, facturation, partenariats avec l'industrie, etc)."
Yep c’est plusieurs questions d’argent et donc in-fine ce ne sont que des questions d’argent 🤑
Tu signes un contrat Dev, t’en accepte les règles.
Epic ne respect pas les règles, la justice donnera raison à Apple. C’est simple.
Epic ou autre petit Dev, c’est pareil... les règles sont les règles.
@Maliik
Epic ont été malins, en créant une situation de dépendance à l’Unreal Engine, proposé à prix dérisoire.
En se pliant au jugement (qui va probablement donner raison à Apple), ils peuvent retourner la situation en prenant en otage les développeurs et les consommateurs, utilisés comme de petits pions dans ce duel de gros sous.
@Kimaero
Unreal est loin de l’image cool qu’il se donne.
En effet un monopole créé de toute pièce.
La justice verra bien que c’est deux activités d’Unreal doivent être séparer pour le maintient de centaines de développeurs.
Vivement demain
@Maliik
"En effet un monopole créé de toute pièce. "
Unreal un monopole?
Pas encore 😄
Même si les moyens mis en œuvre sur cette technologie grâce à la machine à cash Fornite est en train de changer profondément le rapport de force avec Unity qui ne peut plus suivre.
L’objectif d’Unreal est comme pour toute entreprise la domination de son marché qui a bien plus de perspectives d’ailleurs que le jeu vidéo tant la 3D Temps Réel se retrouve actuellement au cours de nombreux business.
@YetOneOtherGit
Je ne sais pas combien de jeux utilisés leur moteur de rendu... plusieurs centaines. Ce qui confère à Unreal, une place de leader du secteur (mobile), c’est presque un monopole.
Quelle sont les solutions aussi efficaces qui s’offrent aux petits Dev ?
@Maliik
"Quelle sont les solutions aussi efficaces qui s’offrent aux petits Dev ?"
Le grand concurrent est Unity plus quelques moteurs propriétaires de quelques grands studios 😎
Unity a une PDM très conséquente sur le mobile sans doute encore supérieur à celle d’Unreal, mais elle décline.
un monopole n'est pas illégal.
pas même celui d'un microsoft ou d'un oomu.
Ce que je ne comprend pas c’est pourquoi Epic ne fait pas payer ses articles via le navigateur web comme netflix ou autre ?
Quelqu’un à la réponse ?
@Martin40
Si je ne me trompe pas, les règles de l’App Store interdisent de mettre un lien vers sa propre boutique web.
Ce serait possible de faire payer sur une boutique web, mais via plusieurs étapes invitant le joueur à y aller de lui-même.
Chaque étape étant un frein potentiel à des achats impulsifs, Epic préfère plutôt tenter un coup de poker avec cette affaire.
Au vu tes dernière démos Unreal 5 purée c’est Epic qui sort sont épinglé du jeux (c’est le cas de le dire) le résultat est bluffant !
@wilfried50
Sur les vidéos comparatives officielles UE 4 (2015) et early UE 5 (prévu pour 2021), la différence est vraiment mince.
Si le moteur utilisé n’est pas précisé, c’est même plutôt possible de se tromper.
@Kimaero
On ne juge pas des potentiels futur d’un moteur 3D Temps Réel sur une simple vidéo de preview.
Il y a de réelle potentiels d’avancées conséquentes sur UE5 et aussi sur l’écosystème que met en place Unreal.
L’apport de la machine à cash de Fornite est conséquent sur les moyens mis en oeuvre et au delà de la R&D les Mega Grants sont assez significatif de la puissance actuelle d’Unreal face à Unity.
@Kimaero
Eh ben, je ne sais pas ce qu’il te faut ! Entre le nombre de polygones qui explose puisqu’ils sont en quelque sorte infinis, et la gestion de l’éclairage… ces deux aspects changent beaucoup de choses. Au contraire, pour moi la comparaison des vidéos de présentation de ces deux moteurs montrent un réel écart de génération (et on sait aussi que les créations surpasseront la vidéo de présentation d’ici quelques années).
Quelqu’un peut m’expliquer pour L’Unreal Engine ne pourrait pas être mis à jour dans le compte développeur d’Epic ? Car quand j’entends moteur de rendu, c’est comme quand j’entend framework, c’est une composante d’une app, non ? Pas une app à part entière, si ? Du coup, quand un dev l’intègre à une app, en quoi Apple pourrait bloquer, l’app en question, ou epic de ne pas mettre à jour UE ?
@mapiolca
Clôture du compte développeur et Epic va abandonner le développement du moteur pour les plateformes Apple.
Le moteur Unreal sera abandonné et les devs de jeux ne pourront plus l’utiliser pour leurs apps.
Soit les devs trouvent un autre moteur pour remplacer l’UE ou créent leur propre moteur de rendu spécialement pour les versions Mac et iOS de leurs apps.
Il y’a plus de chance qu’ils arrêtent de développer pour les plateformes Apple.
Ho moi, du moment qu’Apple perd toujours plus de contrôle sur les iPhones et iPad via l’app store, TOUT me va.
@oomu
« Ho moi, du moment qu’Apple perd toujours plus de contrôle sur les iPhones et iPad via l’app store, TOUT me va. »
+1 👏👍
J'ai toujours du mal à comprendre le lien entre l'unreal et le compte dev. Je dev des apps et j'utilise des bibliothèques également et 90% des bibliothèques que j'utilise n'ont pas de compte développeur
@djgreg13
Je suis d'accord je ne comprends pas cet aspect non plus. D'autant plus que l'unreal engine est totalement open source. Donc chaque développeur peut (et de nombreux le font) builder lui-même le moteur. Dans ce cas je ne comprends pas où se situe le problème, est-ce :
- Qu'epic ne pourra plus intégrer lui-même les outils apple dans son moteur (mais un fork pourrait le faire à ce moment là ?)
- Qu'epic ne pourra plus signer son moteur (ce qui n'a jamais empêché un développeur de l'utiliser, sauf peut être sur apple silicon)
- Que les développeur ne pourront plus soumettre d'application utilisant le moteur (mais pourquoi ?)
@mne
"Qu'epic ne pourra plus intégrer lui-même les outils apple dans son moteur"
En effet Epic n’aura plus le droit d’utiliser les outils, et les licences pour porter applications et moteur UE pour les plateformes Apple.
Les devs devront trouver d’autres moteurs de rendus
@Sindanárië
Mais un dévelopeur indépendant qui fork le projet github le pourrait. Donc ce n'est pas un vrai problème.
@mne
Epic ne fera plus évoluer le moteur UE pour les plateformes Apple . Les devs pourront certes utiliser UE mais les anciennes versions seulement sans possibilité d’évolution. Epic n’assurera plus aucun support pour les devs souhaitant utiliser leurs outils pour des apps a destination d’Apple, il y aura blocus. Les devs qui veulent utiliser ce tout nouveau UE devront porter leurs apps pour Android ou Windows seulement
@Sindanárië
"Epic n’assurera plus aucun support pour les devs souhaitant utiliser leurs outils pour des apps a destination d’Apple"
Epic ne faisait déjà pas preuve de beaucoup d'efforts dans le maintien de la version mac d'unreal ... ça a toujours été la plus buggée.
Après pour la plupart des devs, tout le travail se fait déjà sur windows, la version mac était utilisée principalement pour builder les apps ios avec xcode. Avec leur propre compte développer donc
on vous dit juste que ça compte quand même.
@djgreg13
Puisque les apps Epic ne pourront plus exister la prochaine version du moteur Unreal ne sera plus porté pour les plateformes Apple et les devs de jeux ne pourront plus l’utiliser pour leurs apps.
Soit les devs trouvent un autre moteur pour remplacer l’UE ou créent leur propre moteur de rendu spécialement pour les versions Mac et iOS de leurs apps.
@Sindanárië
Comptons sur l'open source pour ça. Quand je vois la fluidité de mon call of sur iPad Pro même après 4h et en live en plus donc double peine pour l'iPad parce qu'il doit mirroir l'image vers le hdmi, je connais pas beaucoup de devices mobiles capables de ça sur cette durée. Pourtant j'en ai eu des puissants
Epic se scinde en 2 et plus de problème
Sinon les développeurs tiers se retourneront vers un autre moteur pour ne plus être pris en otage
Epic pourra dire adieu à une partie de son activité
Moi j’m’en bat les profiteroles! Le dernier machin d’Epic que j’ai utilisé c’est Unreal Tournament 1.’’ Ça doit remonter à 1999/2000. Après ça m’a fatigué la patience, alors je suis retourné sur Myst et Riven ! Na !
Il me semble qu’il faut raison garder quant à l’avenir d’Unreal dans l’écosystème Apple.
La possibilité légale et reconnue par EPIC dans les éléments du TRO de voir Apple couper tous les accès d’EPIC à sont écosystème ne signifie pas que cela adviendra.
Je crois depuis le début de l’affaire et je ne suis pas le seul, que la situation reviendra à la situation précédent le casus belli d’EPIC assez rapidement après le TRO et ce quelques en soit l’issue.
EPIC a certainement déjà préparé la communication : « Dans l’intérêt de notre communauté nous acceptons provisoirement les dictats iniques d’Apple le temps de poursuivre la longue procédure juridique qui nous permettra de défendre les intérêt de la communauté »
Je serai surpris qu’ils se privent longuement de l’importance économique qu’à pour eux l’écosystème d’Apple juste pour des questions de principes.
Wait&See 😎
Toujours amusant de lire les arguments de plus en plus tourmentés de ceux qui défendent Apple malgré une évidente position totalement monopolistique et anti-concurrentielle.
@Orus
"malgré une évidente position totalement monopolistique et anti-concurrentielle. "
Les tribunaux populaires ne sont pas la justice.
IBM aussi était clairement en position anti-concurrentiel et monopolistique, pourtant la longue procédure c’est finie dans une impasse.
Donc wait & see 😎
@jcp25
"Cela fait 50 fois que tu nous sors IBM etc."
Et pourquoi donc se priver d’une référence à une affaire absolument emblématique dans l’évolution de la doctrine d’application du Sherman Act ?
La référence n’est pas pertinente ?
L’évolution de doctrine pour des cas d’entreprise transnationale fer de lance de la puissance US n’est pas significative dans le contexte de l’affaire EPIC vs Apple ?
Évolution que beaucoup ne voient absolument pas.
@jcp25
"Non, elle n'est pas forcément pertinente, ni emblématique."
Pourquoi il serait peut-être intéressant d’argumenter, non ?
@jcp25
"Et plus tu l'a sort moins tu es crédible."
Pourquoi?
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