La carte d'identité numérique française ne pourra pas être rangée dans l'app Cartes
La future carte d'identité numérique française ne sera pas compatible avec l'application Cartes d'Apple (anciennement Wallet). Pour pouvoir utiliser sur son iPhone ce document qui prouve votre identité, il faudra se servir de l'app France Identité, actuellement en bêta sur Android et bientôt sur iOS.
L’Agence nationale des titres sécurisés (ANTS) explique au Parisien que les autorités souhaitent conserver « une fonction régalienne et ne pas abandonner à un acteur privé des données nationales ». Une justification plutôt étonnante sachant que les données de France Identité sont conservées en local.
« Plus on déporte des données sur le smartphone et plus la surface d’attaque pour les hackers augmente », poursuit l'ANTS. Dans ces conditions, on se demande bien pourquoi on s'embête à faire une application mobile, qui dans l'absolu représente elle aussi une belle surface d'attaque… Apple a commencé à intégrer des pièces d'identité, comme le permis de conduire, dans plusieurs États américains. Et l'entreprise fait valoir la sécurisation et la confidentialité des données.
Documents d'identité dans Wallet : Apple détaille les premiers États participants et le fonctionnement
Le grand public pourra enregistrer la version physique de la nouvelle carte d'identité électronique (celle au format carte bancaire) lorsque la version finale d'iOS 16 sera disponible, c'est à dire aux alentours de septembre au travers d'une bêta de l'app. France Identité avait dû attendre la WWDC qu'Apple intègre une modification au niveau de l'utilisation de la NFC de l'iPhone, celle-ci servant à lire la puce NFC présente sur la carte.
NFC : l’iPhone pourra lire la carte d’identité française… mais pas les cartes de paiement
La généralisation de l'app France Identité est programmée pour le premier trimestre de l'année prochaine.
@kiddsoso
Ça c’est pas sûr. Selon Macron, il voulait un système d’identification en ligne…obligatoire pour les sites à caractère adulte.
Ils ont pas à décider pour moi
Et tu as un iPhone ?
@bibi81
Oui. J’ai décidé d’avoir un iPhone. Et je vais pas changer pour cette histoire de CNI. Ça sera donc sans moi et je continuerai avec ma CNI en PDF dans iCloud, tellement mieux niveau sécurité….
@julien74
En réalité on s’en fout un peu de ton PDF et de ce que tu fais avec ta CNI. Ton document n’est pas officiel, tu peux l’envoyer à qui tu veux et en faire ce que tu veux. Si tu a besoin de prouver ton identité avec cette application tu l’installeras c’est tout.
Cela s’appelle vivre en société et si cela ne te convient pas, tu t’achètes une îles. Tu pourras faire tes lois, et obliger tes visiteurs à avoir un PDF
@Teodorico
Mais j’attend rien des autres je fais effectivement ce que je veux avec mon PDF.
Mais comme déjà dis lors d’un contrôle, tout est question d’attitude avec les forces de l’ordre, et même avec un document non officiel, ça passe à partir du moment ou ils sentent qu’il y a pas de loup.
@julien74
un jour un flic a la gare du nord m'a fait "woa! vos papios!" et je m'en suis tiré en filant ma carte vitale que j'avais sur moi (dentiste tout ça)
hé bé vi, j'avais posé une question à un de ses collègues, forcément c'était louche !
@Teodorico
"Cela s’appelle vivre en société et si cela ne te convient pas, tu t’achètes une îles. Tu pourras faire tes lois, et obliger tes visiteurs à avoir un PDF"
calmez vous monsieur le Tyran.
je fais avec ma carte en plastique (en la montrant ou en l'ayant sur moi le moins possible) et éventuellement des documents scanné (comme pour prouver à ma banque que je suis un humain responsable qui peut payer avec son compte en banque)
Le reste n'a guère d'importance.
n'ayant pas utilisé touscovid, ni wallet ni rien, je n'utiliserai pas non plus cette application. Sauf peut être le jour où les flics me taperont dessus et que Macron me finira en me pissant dessus.
@oomu
Je vais passer une très mauvaise nuit, le célèbre omu Delon me trouve tyrannique.
@julien74
Avoir sa CNI en pdf, ça peut être utile, je l’admet. Mais, allez à la poste, chez Apple retirer un achat, chez votre opérateur changer votre abo ou retirer votre box, porter plainte dans un commissariat… vous avez 99% de chance d’être rembarré. Et cela n’aura rien à voir avec votre attitude, mais avec le fait que l’employé/fonctionnaire respecte les règles a 100%.
@ya2nick
Tout dépend de la région où on se trouve… dans mon village je me suis jamais fait rembarré pour un retrait de colis au point poste avec mon PDF.
Et si je me pointe en mairie j’ai l’intelligence de prendre ma vraie CNI.
Faut juste savoir savoir s’adapter à la situation et faire en fonction de la région et du « taux » d’incivilité qu’il y a par rapport à d’autre et donc du comportement des employés de ces services et des forces de l’ordre. Les gendarmes qui m’avait arrêtés se sont contentés de mon permis en PDF, mais j’avais été très cordial avec eux et je m’étais excusé de pas avoir mes vrais papiers. Dans les 3s ils savaient qu’ils perdaient leur temps à me contrôler, mais sont allés au bout.
Sûr qu’à Paris mon PDF passe pas, et après le premier échec je viens avec l’original.
Donc à celui qui me disait d’aller acheter une île, c’est tout le contraire: je m’adapte à ce qui est admis et accepté dans ma région et ça me va très bien. En Haute Savoie les voitures s’arrêtent la plupart du temps avant que les piétons ne mettent le pied sur le passage piéton. Je laisse ma maison ouverte quand je pars faire les courses 30mn. Ça me vas très bien. Pas sûr que dans les métropoles ce soit pareil.
@julien74
oui.
c'est exactement ça.
Jusqu’à ce qu’un système international pour les passeports voit le jour et on aura 2 apps pour notre identité : l’app française pour la CNI et l’app internationale (ou alors les systèmes de Apple et de Google qui y viendra aussi) 🤷♂️
@s1n3d
il est probable que cette dichotomie applicative me tuera. gAAR.G..ha ça.. y est ça commenc....Hrugl
Depuis des jours, la presse et l’opposition dénoncent la proximité des politiques et des Gafam. Voilà où cela nous mène… à des décisions cons mais moins pires en communication
Vive la France 🇫🇷
@Nonome77
Faut pas oublier que l'on a "le meilleur système de santé du monde" (sic)....
@BitNic
Vive la France et la République !
Le système de santé se doit D'ETRE LE MEILLEUR DU MONDE ! S'il ne l'est pas, alors faut foutre à coup de pied au cul nos politiciens, on peut les jeter en belgique ou suisse. ou espagne, c'est bien l'espagne, y a déjà eu un précédent.
Ça me fatigue
Franchement je comprends les doutes sur la qualité vus les précédents… mais je comprends aussi la position de l’état. On élargit le risque à rendre sa CNI numérique disponible via plusieurs canaux. Perso j’habite en Pologne et il y a pas mal de choses niveau numérique ici et le gouvernement a aussi développé ses propres applications d’identification. Ça n’est pas qu’en France que l’état souhaite garder le contrôle là-dessus…
@MichelRico
c'est assez logique.
Du coup la nouvelle carte d’identité contient une bobine NFC? Super! Je ferai comme mon père fait avec ses cartes bancaires: un coup de perceuse et hop plus de NFC pour plus de sécurité ! 😂
Et c’est encore des millions qu’on dépense sur le dos du contribuable pour rien, comme dit plus tôt : dans 10 ans ils s’ouvriront enfin à « Cartes » pour supprimer l’app France identité qui aura coûté des milliards en développement et mises à jour « de sécurité » 😏
@franfran94800
pense a bien faire ton coup de perceuse, la bobine NFC ne prends pas toute la carte. Sinon tu désactive le nfc dans les options de la cb, la
plupart des banques proposent cette option
@ShokoLaNoir
Avec le flash du tel pour la repérer ça suffira. Rompre l’antenne a un endroit suffit a rendre la nfc inopérante (testé et vérifié sur une CB).
@franfran94800
bonne technique
@franfran94800
on exagère beaucoup le coût de développement du logiciel.
dans votre budget de "milliards", soyez assuré qu'une bonne part sera allé en achat de dalles pour la terrasse de la maison de vacance du ministre, ou pour les investissement privés du président du jour. (qu'importe le jour ou le nom du dit président).
Et bien, vu les commentaires, on sait tout de suite qu’on est en France^^
On ne sait rien mis on gueule déjà.
@AppleDomoAdepte
+10000000
Moi ça me paraît tout à fait logique et je trouve cela bien que ça passe par une application gérée en France.
Déjà quand on voit le bordel que c’est aux USA (très peu d’états sont partant) et les conditions d’Apple comme d’habitude…
@Totoche31
“Moi ça me paraît tout à fait logique et je trouve cela bien que ça passe par une application gérée en France.
Déjà quand on voit le bordel que c’est aux USA (très peu d’états sont partant) et les conditions d’Apple comme d’habitude…”
C’est parce qu’il n’y a pas d’initiative federale a ce sujet car les ID sont emises par chaque Etat, du coup jusqu’a present chaque Etat developpait sa propre app pour l’ID numerique. Mais avec Apple qui pousse a cela et est partenaire du gov, il y a deja une 40-aine d’Etats qui sont derriere et attendent cela. Ca arrivera tot ou tard dans Wallet, personne ne va bloquer cela.
Bonjour effectivement l’intégration de la carte d’identité n’est pas prévue dans l’application cartes pour plusieurs raisons dont la souveraineté nationale et technologique.
Ce n’est pas une fausse excuse, ni une absence de volonté d’innovation. On se doit limiter nos dépendances et d’assurer l’intégralité de la chaîne de développement/ production afin d’assurer la pérennité et la résilience maximale du système. Je sais que ce sont des enjeux qui n’apparaissent pas forcément aux yeux du grand public. Si un jour, un service comme le vote à distance voit le jour nous devons être sûr qu’aucun pays / entité ne puisse interférer.
Je vous rappelle aussi que iOS n’est pas certifié par l’Anssi / BSI - les agences ne pouvant pas auditer son code elles considèrent, à raison, qu’elles ne peuvent pas lui faire confiance (c’est encore pire sous Android).
Tout n’est pas tout blanc tout noir. Il n’y a pas le méchant État obsolète et les gentils innovateurs qui s’opposent pour emmerder les utilisateurs.
Nous échangeons beaucoup avec les constructeurs dont Apple pour néanmoins assurer la meilleure intégration possible aux différents systèmes et développer de nouveaux services. Nous ne sommes qu’au début de l’histoire tout est à construire.
Par ailleurs, tout le monde se focalise sur la dématérialisation de la carte physique mais ce n’est pas notre enjeux principal. Notre objectif est de permettre de prouver son identité numériquement principalement en ligne et par ricochet dans le monde physique, pas d’améliorer l’ux des contrôles d’identité de la police.
Aujourd’hui lorsque que vous voulez prouver votre identité en ligne (ouvrir un compte en banque en ligne, confirmer votre identité à la sécurité sociale ou obtenir un statut certifié sur les réseaux sociaux), vous envoyez une image de votre carte et vous réalisez un selfie video.
Un opérateur se charge de vérifier ces informations, tout ce système n’est pas fiable, il est lent, coûte cher aux services et n’est pas propre en terme de données personnelles car il repose sur des éléments analogiques et est sujet à interprétation.
Voilà ce que nous voulons solutionner, l’État souhaite fournir un moyen fiable et gratuit respectant les plus hautes exigences du référentiel européen Eidas permettant aux utilisateurs de mieux maîtriser leurs données d’identité en ligne et favoriser l’émergence de nouveaux services nécessitant un très haut niveau de garantie.
@gray
Merci !
Ce commentaire mériterait d’être en #1
"souveraineté nationale et technologique"
C'est tellement quand ça vous arrange, la souveraineté, c'est fou. La majorité du temps, vous vous torchez le cul avec.
@Snoo
c'est vrai
c'est pour ça que quand l'intérêt souverain de la nation n'est pas la priorité, on devrait les foutre en taule, ou du moins, manifester, insulter en masse, cracher sur leurs affiches lors des élections etc
et quand l'intérêt souverain est la priorité, il faut leur dire qu'on les insultera pas cette fois, et qu'éventuellement on crachera moins sur eux lors de la prochaine élection
le point est: la souveraineté vis à vis d'entreprise ou de pays qui ne sont pas alignés avec nous devrait être une obligation, tout manquement une trahison.
@gray
Oui, merci d’avoir précisé tout cela en termes clairs et calme.
J’avoue avoir été tenté de perdre mon calme devant la majorité des réactions ici, qui relèvent plus du « y’a qu’à » que d’une réflexion apaisée, réfléchie et avec le recul nécessaire.
Certaines interventions sont même croquignolesques de bêtise…
Notamment à notre époque où l’on a compris qu’il faut rapatrier de nombreuses activités car nous sommes trop dépendant de l’étranger.
@bozzo
Mettre sa carte dans Wallet n’envoie pas les donnes à Apple. Elle est juste affiché dans le Wallet pour simplifier la tâche. Ou est la souveraineté dans cette histoire ?
@pilipe
Comme le Wallet n'est jamais sauvegardé nulle part... 🤔😎
@gray
Bien d’accord avec vous, ça me semble logique.
Merci pour ces précisions ! 👍
@gray
"Notre objectif est de permettre de prouver son identité numériquement principalement en ligne et par ricochet dans le monde "
En Gelbique 🇧🇪 on utilise le système ItsMe ( https://www.itsme-id.com/fr-BE) pour s’identifier sur les plateformes officielles (Fédéral, Régional) et même auprès de nombreux acteurs privés (banques, mutuelles, opérateurs telecom…). Déjà plus de 150 organisations l’utilisent (https://www.itsme-id.com/fr-BE/partners)
Pas besoin d’avoir la CNI dans Wallet ou autres apps (même de l’Etat). Rapide, efficace, sécurisé. Bref que du bonheur 😋
@tonstef
C’est pas trop comparable 😅
Itsme nous sert à nous identifier sur les sites de l’état, banques,… mais pas à prouver notre identité en réel :)
J’espère qu’un jour, tout se fera dans Wallet.
@Krysten2001
C’est exactement ce à quoi sert en premier lieu France Identité 😅😉
@gray
Ah ok je pensais à mieux quand même 😅
@Krysten2001
"j'espère qu'un jour, tout se fera dans Wallet."
pourquoi ?
Son icône est d'une grande laideur, ses fonctionalités très limités et Apple ne fournit pas au gouvernement de la République Française le code source de ios, du micro-code du processeur ni de Wallet
autrement dit: où est l'urgence, où est le besoin et où est l'intérêt ?
Si encore l'icône était joli...
@oomu
Pour plus de facilité, d’ergonomie, d’implémentation,…😉
Pourquoi fournir le code source ? C’est comme avec les cartes bancaires.
D’autant plus que vous parlez de code source pour vérifier la sécurité, confidentialité,… mais c’est les premiers à tout bazarder chez Microsoft et après venir parler de souveraineté…
@gray
Merci pour les explications, peu de gens malheureusement réalisent ce que ca veut dire souveraineté.
@gray
Merci pour cet effort. Hélas, beaucoup de commentateurs qui aiment poster un avis sur tout, dénigrer et enfiler les clichés ne prendront pas la peine de lire tes explications. Mais tu m’as aidé à réfléchir.
@DahuLArthropode
je suis un de ces beaucoup de commentateurs qui aiment poster un avis sur tout, dénigrer et enfiler les clichés. J'ai pourtant pris le temps de lire son beau commentaire en entier.
Ne soyez pas que désespoir.
@oomu
"je suis un de ces beaucoup de commentateurs qui aiment poster un avis sur tout, dénigrer et enfiler les clichés"
Je ne vous perçois pas comme ça. Beaucoup d’ironie, de dérision, des références qui m’échappent parfois, et si un cliché pointe, c’est au second degré.
Mais je peux me tromper, j’ai peut-être eu tort de voir du second degré là où il n’y en avait pas.
Ça me donne envie de reprendre tout FabCaro, Goossens et les Monty au premier degré.
@gray
ça me va très bien.
@gray
Soit... Mais qu'est-ce qui empêche qq de dériver sa CNIe dans un smartphone, le prêter ou se le faire voler ('protégé au mieux par un code pin) et hop le concept d'identité électronique ben... Vu qu'il n'y a pas de lien entre cette identité numérique et le porteur réel c'est quand même très moyen niveau sécurité.
Bien entendu tous les usages ne demandent pas une vérification réelle du lien entre le porteur et l'identité affichée mais il me semble évident que cela devrait être intégré dans France Identité... Via bien entendu la seule chose possible donc comparaison faciale entre vraie visage et photo de la CNie.
@dorninem
La carte d’identité française (la nouvelle) possède un code pin comme une carte bancaire . 6 chiffres, 3 essais.
Ce code est strictement personnel et est défini par l’usager suite à vérification d’identité.
Si vous donnez ce code à quelqu’un il pourrait tenter de vous usurper votre identité (il faudra aussi qu’il possède les codes de votre email pour intercepter la notification).
Quand vous envoyez aujourd’hui votre photocopie de carte d’identité vous n’avez aucune protection tout le monde peut se faire passer pour vous.
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