Obsolescence programmée : le mythe et la réalité
L'obsolescence programmée ne le serait-elle réellement que dans l'esprit des consommateurs ? La théorie du complot affirme qu'Apple, et plus largement les constructeurs de produits électroniques de toute sorte, s'arrangent afin qu'un smartphone prenne un sérieux coup de vieux juste après la fin de la garantie légale. Qui n'a jamais eu l'impression d'avoir entre les mains un iPhone cacochyme lors du lancement d'un nouveau modèle ? Cette théorie, pour populaire qu'elle puisse être auprès des consommateurs les plus suspicieux, se heurte cependant à deux écueils.
Le premier est que si l'obsolescence programmée existait vraiment, nul doute que le constructeur qui s'y adonnerait serait immédiatement frappé d'enquêtes en tout genre de la part des régulateurs nationaux. Le second est que la concurrence ne manquerait pas de s'emparer d'un tel argument, en affirmant que ses propres produits continuent de fonctionner efficacement dans le temps, contrairement à tel ou tel smartphone bon à remplacer au bout d'un an ou deux.
Ces arguments rationnels sont cependant régulièrement battus en brèche par la popularité d'une thèse qui repose surtout sur un ressenti. Sendil Mullainathan, professeur d'économie à Harvard, et une de ses élèves ont voulu théoriser ce sentiment en utilisant tout simplement Google Trends. Les requêtes pour « iPhone slow » (« iPhone lent ») donnent des résultats significatifs : elles forment systématiquement des pics au moment du lancement de nouveaux modèles.
Ces données mondiales montrent clairement que le sentiment d'obsolescence est très fort lors de la sortie de nouveaux iPhone : les anciens modèles semblent alors plus lents, alors que techniquement, rien n'a changé… Le marketing d'Apple, qui sait parfaitement illustrer et diffuser les nouveautés et les performances des nouveaux smartphones, participe de la perception d'avoir entre les mains un iPhone complètement dépassé (même s'il donnait toute satisfaction la veille).
Les chercheurs ne se sont pas arrêtés là. Ils ont cherché à savoir si la courbe était identique pour la concurrence, en l'occurrence pour Samsung. Ils ont donc soumis à Google Trends la requête « Samsung Galaxy slow » (les résultats sont les mêmes avec d'autres mobiles d'autres marques). La courbe est ici très différente :
La théorie du complot ne s'applique donc qu'à une seule plateforme, car le lancement d'un nouveau modèle de Galaxy chez Samsung ne provoque pas de pics de perception d'obsolescence — ces derniers sont en hausse continue tout au long du graphique.
Apple « paie » ici le prix de sa stratégie verticale. À chaque lancement de nouvel iPhone correspond une nouvelle version d'iOS, optimisée pour les composants du nouveau smartphone. Si celui-ci donne l'impression d'être vraiment rapide et réactif, l'effet est inverse pour les anciens modèles. C'est d'autant plus vrai que les utilisateurs de terminaux iOS se servent dans une très grande majorité de la dernière version du système d'exploitation (90% au dernier pointage) : la sensation de lenteur est d'autant perceptible qu'il est facile de comparer son « vieil » iPhone avec le nouveau, les deux fonctionnant avec le même OS. Cela ne signifie pas que, comme par magie, l'ancien modèle est soudainement devenu incapable après le lancement de la nouvelle génération; il est néanmoins indéniable, comme plusieurs lecteurs le font remarquer, que les fonctions d'un nouvel OS ne sont pas nécessairement optimisées pour les plus anciens terminaux. iOS 7 a clairement ralenti l'utilisation de l'iPhone 4, avant qu'Apple n'arrange un peu les choses au fil des mises à jour.
Du côté d'Android, les choses sont bien différentes. Samsung est tributaire de Google, et 18% seulement des utilisateurs de terminaux Android usent de la toute dernière version de la plateforme. Les comparatifs — et donc, la perception d'utiliser un mobile obsolète — sont bien moins évidents.
Edit — Précisions concernant les ralentissements survenus avec iOS 7.
@LuDoMuL :
Sony, nokia, samsung etc :)
Je n'ai aucune certitude mais j'ai pas l'impression que leurs appareils deviennent tout d'un coup lent, surtout pour des trucs basiques comme envoyer des sms.
@LuDoMuL :
Faudrait voir les téléphones sortis a l'époque de l'iphone 4! Je t'avoue que je ne sais pas non plus mais il me semble que la plupart ne sont plus mis a jour de toute facon
Voilà donc tu sais pas non plus..
Mais qu'il n'y ait pas de mises à jours ce n'est pas bien grave, tant que tu peux utiliser ton appareil comme avant, avec toutes tes applications, et sans crashs.
Je crois qu'il suffit de prendre un iPad 1 en mains pour comprendre... --'
@LuDoMuL :
Avec l'expérience des anciens iphone qu'il ne vaut mieux pas mettre a jour vers la dernière maj majeure compatible. Apple ne devrait même pas proposer de maj (ios 4 pour iphone 3g, 7 pour le 4, etc) mais la on l'aurait de tte façon accuse d'obsolescence programmée sous prétexte qu'il n'est plus mis a jour...
Oui bah après c'est facile de dire cela !
Mais c'est aussi facile pour eux de sortir une prétendue mise à jour, où les nouveautés essentielles ne s'y trouvent pas, et que tu es contraint d'installer, et qui te ralentit ton portable...
Même le 3G, alors ça semble moins scandaleux, plus normal, mais quand même, rien que pour aller dans les SMS il faut attendre un beau bout de temps quand même...
@LuDoMuL :
Contraint d'installer non! Mon père était sous ios 6 sur son iphone 5 jusqu'a hier. Il y serait reste si je ne lui avait pas installe ios 7! Ce n'est pas Apple qui appuie sur le bouton Installer!
Apres il est vrai qu'elle se telecharge seule prenant un peu de place mais elle ne s'installe pas toute seule ;)
Un iphone 4 peut rester sous ios 6 et fonctionner normalement.
Et il me semble que les choses vont mieux avec la 7.1, si quelqu'un pouvait confirmer ou infirmer :)
Bah si, parce que si je me trompes pas y a des applications qui vont demander la nouvelle version, donc à force t'es contraint si !
@LuDoMuL :
Si tu veux utiliser ces apps oui mais la c le développer plutôt que le constructeur. Mais pour l'utiliser au quotidien pour des trucs aussi simple que des sms ou des appels c'est bon :)
T'es sûr que ce serait le développeur qui aurait toujours la main là-dessus ?
Sinon ok mais bon dans ce cas autant acheter un 3310, ou un Blackberry ! :-)
@LuDoMuL :
Je suis pas specialiste mais il me semble que oui sinon je m'explique pas pourquoi certaines apps continuent a être compatible ios 6 alors que d'autres non. Par exemple, google maps l'est alors sue l'app google ne l'est pas !! :)
Sinon je suis d'accord sur le 3310! Et après tout j'ai survécu pendant deux ans à un Blackberry Storm lol
@melaure
"L'obsolescence programmée arrive quand vous ne pouvez plus rien upgrader : RAM, Stockage, batterie, etc … En ce sens Apple est vraiment championne. Achetez, utilisez et jetez au bout d'un an car c'est dépassé et on ne peut rien modifier … "
Vouiiiii, on se demande bien comment fonctionne le marché de l'occasion des iPhones et iPad ... Hein ??
Ha zut, désolé, je viens de mettre ta théorie en état très instable ...
@Performat
+1
@Fabeme
Supprimer iOS 7 et revenir à iOS 6 : l’ancienne méthode facile qui ne fonctionne plus…
Cette méthode ne fonctionne plus depuis Janvier 2014 car Apple a Arrêter de signer iOS 6.1.3 et iOS 6.1.4 pour les appareils capables d’exécuter iOS 7 et les utilisateurs ne sont donc plus en mesure de Downgrader leurs appareils qui fonctionnant sur iOS 7 avec la méthode ci-dessous… Nous laissons la solution accessible au cas où elle refonctionne avec les futures versions d’iOS.
J'étais complètement convaincu par la théorie de l'obsolescence programmée, si bien illustrée dans un film avec la fameuse ampoule qui a plus de cent ans, les bas nylon et autres batterie d'iPod. Jusqu'à ce que j'écoute une émission sur France culture à laquelle participait l'auteur du film... Et un pourfendeur au téléphone qui a démonté un par un les arguments, sans que l'auteur ne puisse rien répondre de probant. C'est en effet une théorie très alléchante, mais qui ne tiens absolument pas debout ...
Et pour ce qui est des iPhones, ce sont bien les seuls téléphones que l'on peut encore utiliser après 3 ans !
Grosse blague là !
Il y a peut-être un "petit" détail à ne pas oublier quand on parle d'obsolescence programmée : le fait qu'on sache (et implicitement qu'on ne veuille et/ou puisse) pas réparer ses propres appareils, même avec l'aide de sites online tels que ifixit.
Rajouté à cela cette relative impression de lenteur due à notre besoin que tout aille de plus en plus vite, et ce qui satisfai(sai)t devient alors pénible à utiliser.
C'est donc utile de savoir réparer/bidouiller quand on le peut et de ne pas vouloir avoir tout immédiatement : pour éviter les crises de nerfs et, de surcroît, les jetés/lancés/massacres de matos (smartphone, tablette, etc.)... qui précipitent de l'obsolescence programmée vers la mort obligée.
@joneskind :
OS 7 est la troisième itération de cet OS a avoir été présentée à l'automne. Le décalage dont tu parles n'a donc depuis 3 ans plus lieu, soit prêt de la moitié de la vie de l'OS en question.
iOS 5, lancé en même temps que l'iPhone 4S, en Octobre 2011 avait déjà considérablement ralenti les iPhone 4.
Je te renvoie au graphique de l'article pour constater que la sortie d'iOS 5 coïncide avec le pic le plus élevé de requêtes "iPhone slow" enregistré sur Google.
Il serait donc grandement temps que tu t'ôtes ce ton hautain de la bouche et que tu réfléchisse à deux fois avant de produire aussi peu de sens.
@Mikael Bazoge
Les précisions apportées à l'article ainsi que votre justification dans les commentaires en disent long sur la rigueur de sa rédaction.
J'espère que vous êtes conscient qu'en tant que journaliste, vous avez un devoir de rigueur face à vos lecteurs, et que dans ce cas là, rien ne sert d'invoquer le NY Times en guise de figure d'autorité pour justifier le manque de teneur et de précision de votre propos.
Titrer "Obsolescence programmée, le mythe et la réalité" et régler le problème au moyen de Google Trends, j'espère que vous vous rendez compte qu'il s'agit de malhonnêteté intellectuelle.
Répondre dans les commentaires que les composants de l'iPhone ne fondent pas à chaque mise à jour pour nier son ralentissement, j'espère que vous vous rendez compte que vous nous prenez pour des idiots.
@Mickaël Bazoge
Et pardon d'avoir écorché votre prénom dans mon post.
@MickaëlBazoge :
L'obsolescence, c'est ce qui est dépassé par le progrès technique.
Ça n'a rien à voir avec l'usure.
Mon Macintosh Classic est obsolète parce qu'il n'est plus bon à rien, mais n'est pas usé: il fonctionne toujours très bien!
C'est d'un comique cette histoire...
Mon iPad retina est devenu depuis ios7 une VRAIE MERDE qui se traine, c'est pas une impression mais une réalité et qu'à apporté la MAJ ? Ouahhh des réglages disponibles en JB depuis des années... Ils se foutent de nous
@albanet :
Essaie de restaurer ton ipad en tant que nouvel appareil avant d'appliquer ta sauvegarde ca a marche pour un ami ;)
Quant au centre de notification, tt le monde ne jailbreak pas! Et ios 7 ne se limite pas a ca ;)
@Performat :
Oui mais ca reste different de l'obsolescence programmee. L'obsolescence "est le fait pour un produit d’être dépassé, et donc de perdre une partie de sa valeur en raison de la seule évolution technique (ou de la mode, mais on utilise alors plutôt le mot "démodé"), même s'il est en parfait état de fonctionnement" (ce que tu as dit)
L'obsolescence programmée "est le nom donné par abus de langage à l'ensemble des techniques visant à réduire la durée de vie ou d'utilisation d'un produit afin d'en augmenter le taux de remplacement"
Cet article parle du second terme pas du premier
@Lestat1886 :
Donne moi la main, je te montre:
1. Relis l'article. Ça fait du bien.
2. Remarque que je l'ai commenté plusieurs fois et que j'ai très bien compris de quoi il en retourne.
3. Regarde deux commentaires au dessus du mien (pas celui là, hein, le précédent), remarque que je réponds au commentaire de Mickaël Bezoge qui s'est encore emmêlé les pinceaux.
J'avais bien compris... Tu disais de quelqu'un qu'il devait oter son air hautain, il faudrait peut etre d'abord appliquer ce principe à toi même...
@Lestat1886 :
Si tu avais bien compris, ta réaction à mon post n'a pas de sens.
Désolé d'être aussi sec, mais tu nies toi même l'utilité de ton commentaire en essayant de le justifier.
@Performat :
Je n'essaie en aucun cas de le justifier! Je ne sais pas d'ou tu vois ça! Toi par contre tu ne cesses de te répéter au fil des commentaires histoire de bien nous faire comprendre ta supériorité. Dsl mais c'est plutôt toi qui ne cesse de te justifier a partir de long monologues qui ne disent pas grand chose
@redchou
Et donc cela s'applique à l'iPhone ou l'iPad ? Attention, les applis d'éditeurs tiers ça compte pas, c'est tricher, trop facile.
Moi je te parle, comme dans l'industrie, d'un iPad restauré à neuf, de base (ou iPhone). Comme le truc qui t'a été vendu.
Tu peux y configurer tes mails, mettre ta musique dessus, tes vidéos, aller sur le net, etc. Tu peux même installer des applis compatibles (je triche).
Les sites web consomment plus de ram à cause de la généralisation des frame Word et l'utilisation des appels asynchrones ? Ah ben oui, ca s'appel l'évolution en informatique, les usages changent avec le temps.
Je t'aide, tu peux parler de MobileMe. Et après ?
Je comprend ton point de vue, tu joue sur le côté volontaire ou passif d'Apple sur l'obsolescence, tu y adjoint des termes, d'obsolescence programmée on passe à l'obsolescence technologique, ou l'obsolescence naturelle, par l'usure.
Moi je maintien et je n'en démordrais pas que c'est le consommateur (en tant que masse) qui souhaite cela. Ca va très bien à Apple qui en fait le moins possible pour maximiser la durée de vie des produits, mais elle ne les dégrade pas pour autant.quand dans un système tu met du multitâche, de nouvelles ami, ça change le comportement de ta machine, tu gagne en fonctionnalités, ça peut ralentir le système, ios 7 en est le bon exemple, bien aidé par un pilote graphique mal taillé. Bon, avec 7.1 la critique s'envole.
Mon iPhone degré est usé mais il fait toujours ce qu'il savait faire au début. Mon iPad 1 pareil.
Ben pour moi c'est pas de l'obsolescence programmée ça.
Il sait encore faire c'est à dire ? Car mon iPad 1 ne sait plus rien faire sur internet à part crasher, alors si par miracle ce ne serait pas ton cas je veux bien savoir comment !
@LuDoMuL :
Ben je vais sur safari et je surf en fait... Depuis le
Début l'iPad 1 par contre a du mal à ne pas recharger les pages quand tu utilise plusieurs onglets, donc ça c'est courant...
Je n'ose te conseiller un restore de l'appareil depuis iTunes pour qu'il aille rechercher la dernière ROM et qu'il l'a rappliqué intégralement.... Tu peux restaurer ta sauvegarde près ça.
Je ne sais pas quels sites tu utilise non plus... FB est très gourmand en Ram, de plus en plus, ça n'aide pas.
Ben pour à peu près tout y a des chances qu'il crash à un moment...jeux, internet, fb...
M'enfin merci j'essaierai peut-être de le restaurer, mais je n'y crois pas de trop ça va pas changer grand chose à mon avis !
@ Fabeme
- L'obsolescence programmée, c'est l'ensemble des techniques mises en oeuvre pour pousser au renouvellement d'un équipement...
Que ces techniques soient matérielles, logicielles, pratiques, esthétiques, etc... Le but reste le même.
C'est de l'obsolescence programmée. C'est pas pour jouer sur les mots, c'est ce qu'on retrouve dans la définition sur Wikipédia ou dans le Larousse.
Après, la société de consommation pousse à cela. Apple ne fait peut-être que subir la chose, mais rendre impossible la publication d'application sur un OS précédent, rendre impossible l'installation d'un OS précédent, etc... Ce n'est pas aller contre, c'est aller dans ce sens.
Les applis d'éditeurs tier ne comptent pas, tu passes d'un SmartPhone à un DumbPhone, compatible uniquement avec les Apps de base, mais y'a pas de problème?
"Moi je maintien et je n'en démordrais pas que c'est le consommateur (en tant que masse) qui souhaite cela."
- Et, donc, il ne faudrait surtout pas proposer un téléphone qu'un membre de cette masse n'aura pas besoin de changer dans les 2 ou 3 ans, le temps d'engagement le plus pratiqué au USA, marché préférentiel de la Pomme... Le hasard fait bien les choses.
Simple coincidence? Je ne crie pas au complot, mais on a vu plus engagé... Think Different ? Pourquoi suivre la masse dans ce cas ?
Ce n'est pas parce que la société a évolué que tout va bien dans le meilleur des mondes... On dit souvent qu'Apple est fort pour créer des besoins, pourquoi ne pas créer des nouveaux comportement?
@MickaëlBazoge :
Effectivement, on ne parle pas de la même chose.
Ce que je met en exergue c'est le manque de rigueur de votre propos. On ne peut pas titrer "Obsolescence programmée, le mythe et la réalité", qui est un sujet à mon sens relativement grave et le régler au moyen d'une étude qui s'appuie sur Google Trends. Des statistiques de requêtes d'utilisateurs ne peuvent pas servir suffire à démontrer l'existence ou l'absence d'obsolescence programmée sur les produits Apple.
Vous comprenez qu'il faudrait un peu plus d'investigation de votre part avec des preuves tangibles pour émettre un avis pertinent si l'on veut clore le débat sur un sujet aussi vaste et sensible que celui-ci?
Vous aurez remarqué que j'ai volontairement évité de traiter le problème d'iOS 7 car à mon sens absolument pas représentatif des évolutions d'iOS.
Parmi les itérations de cette OS celle-ci est la seule en rupture avec les précédentes, elle n'est donc pas un élément de comparaison pertinent.
Les versions 1 à 6 d'iOS sont relativement proche les unes des autres et donc à ce titre, c.o.m.p.a.r.a.b.l.e.s.
Une dernière chose: personne ici ne se plaint que son iPhone 4 n'ait pas les même performances que son iPhone 5S pour justifier une quelconque théorie du complot.
En revanche quand le passage d'iOS 4 à iOS 5 puis à iOS 6 apporte des nouveautés aussi mineures dans les fonctionnalités (ne parlons même pas de l'UI et de l'UX, quasi inexistante, qui pourrait pourtant le cas échéant, justifier une chute aussi importante des performances) mais entraîne un ralentissement aussi important de l'iPhone, on est en droit de se poser la question.
Et par la je ne prétend pas qu'il y a complot, je dis que la question se pose: Diantre, qu'est ce qui ralentit autant mon iPhone?
Correction: "[...] ne parlons même pas des modifications apportées à l'UI quasi inexistantes, et qui auraient pu le cas échéant justifier une chute des performance aussi importante. [...]"
La véritable obsolescence programmée c'est lorsque que le fabricant devient capable d'introduire dans ses produits une limitation PHYSIQUE à son bon fonctionnement quitte à ce que cela lui coûte même un peu plus cher à fabriquer.
Exemple type : les vis indévissables ou non standard pour empêcher toute réparation ou entretient.
Philips rentre parfaitement dans cette catégorie.
Apple n'y rentre pas parfaitement.
Le seul véritable reproche que l'on peut leur faire est l'impossibilité de rétrograder iOS après une mise à jour.
C'est l'application de ces mises à jour qui provoquent cette obsolescence programmée. Ce ne serait pas le cas si on nous laissait la possibilité de revenir en arrière comme pour l'achat de n'importe quel produit manufacturé.
@MarcName
Non ça ne se cantonne pas au limitation PHYSIQUE...
Apple ne rentre pas dans la catégorie d'obsolescence physique, mais les note chez iFixit sont ce qu'elle sont:
- Mac Book Pro Retina 13 ou 15": 1/10, iPad Air ou Mini: 2/10, iMac 21,5: 2/10, iPod touch: 3/10, Mac Book Air 11 ou 13": 4/10, iMac 27: 5/10...
@redchou :
Je ne dis pas que cela se cantonne à des limitations physiques mais que ça commence par là.
Les mauvaises notes de iFixit sur les produits Apple trouvent leurs justification dans le design toujours plus fin de leurs produits. Pas d'une volonté d'obsolescence. Ce n'en est que la conséquence, pas la cause.
Que je sache, Apple ne pose pas des vis indémontables dans leur produits.
Lorsque Philips installe ce genre de restrictions (vis indémontables) sur un vulgaire grille pain, c'est clairement de l'obsolescence programmée qui ne peut être justifié par absolument rien d'autre.
Mon mac vient de tomber en panne et je tombe sur ce genre d'article. Ça me déprime.
@MickaëlBazoge :
La sortie d'iOS 7.1 tend plus à démontrer qu'Apple est prête et capable à investir des ressources lorsqu'elle se trouve sous le feu de la critique, plutôt qu'à prouver qu'elle n'a pas d'agenda secret.
Mais admettons que c'est une vue de l'esprit, ni vous ni moi n'en ayant la preuve.
Je comprends votre remarque concernant le fait que je ne prennes pas iOS 7 dans la comparaison face au ressenti des utilisateurs peu expérimentés. En revanche, ce n'est pas parce que c'est une version comparable aux autres dans l'esprit du consommateur peu/pas informé sur le sujet qu'elle l'est effectivement: je pense que je vais continuer à ne pas baser mon avis sur leur ressenti et plutôt sur la connaissance que j'ai du problème.
Enfin pour revenir sur l'"étude", si elle prétend ne rien démontrer d'autre que "les utilisateurs trouvent leur iPhone plus lent à chaque sortie d'un nouveau modèle" et que c'est vous qui faites le lien entre ce ressenti et l'inexistence d'obsolescence programmée et d'agenda secret chez Apple, c'est à vous qu'incombe la faute.
@Lestat1886
Ohohoh..... Faut nuancer! Et fortement!
Si on veut essayer ios7, tac, tintin, t'es obligé de la garder! Tu ne peux pas revenir à ios 6, un message te diras que ton iphone n'est pas compatible avec ios 6! Alors qu'il est venu avec!
Et si tu veux reinitialiser completement ton iphone avec un ios neuf, apple va te mettre ios 7, meme si t'etais en ios 6! Et t'es b.....!
Des moyens indirects tres forts pour te forcer à prendre ios7, d'autant plus malhonnete qu'indirect: apple te piege sans que tu t'y attende...
Alors.....
@Chanteloux :
Si tu veux essayer iOs 7, oui tu es oblige de l'installer logique! Et tu sais bien qu'en l'installant tu ne peux pas downgrader sans passer par un certain nombre d'étapes compliquées.
Oui c'est dommage de ne pas pouvoir "downgrader" mais personne ne t'oblige a l'installer.... Tu peux garder ton iphone sous la version précédente et t'en tirer relativement bien!
@Lestat1886 :
Apres pour une restauration oui dans ce cas precis c'est vrai!
Après Apple t'incite assez fortement pour le mettre à jour mais ne t'oblige pas nuance :)
"serait immédiatement frappé d'enquêtes en tout genre de la part des régulateurs nationaux"
Vous croyez ?
"la concurrence ne manquerait pas de s'emparer d'un tel argument, en affirmant que ses propres produits continuent de fonctionner efficacement dans le temps, contrairement à tel ou tel smartphone bon à remplacer au bout d'un an ou deux"
Vu qu'ils le font tous, l'argument n'est pas valable
Je vois que tous les trolls sont de sortie et en tenue d'hiver, malgré la chaleur.
Tout devient donc obsolescence programmée, y compris le fait que l'achat d'un matériel ne garantisse pas que celui-ci disposera de toutes les technologies à venir, histoire "pousser au renouvellement d'un équipement".
Pour certains, faut retomber sur terre.
Oui ça c'est bien vrai ce phénomène est connu mais c'est différent ici. Le matériel de l'iPhone (ou des autres marques de smartphone je pense) n'est pas programmé pour tomber en panne par magie au bout de un à deux ans, du moins aucune étude concréte ne le prouve.
On peut me répondre en parlant d'obslescence par logiciel mais j'en ai déjà parlé dans d'autres posts :)
@Lestat1886 :
"Oui j'y avais bien compris..."
Compris quoi? Si tu as compris que je répondais à Mickaël, moi je ne comprends pas ton commentaire...
Désolé si tu te sens snobé Lestat1886.
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