Doit on aller si loin dans les insultes... Il est clair qu'il y a des avis divergents mais c'est tant mieux c'est ça aussi la démocratie ! PS c'est quoi ce "racisme" anti cadre de "banlieu" (à savoir ce qui est derrière ce mot polysémique dans nos esprits LOL) Aller moi je veux rester dans un esprit de fraternité donc je me tais maintenant...

Hum hirtrey, je côtoie tous les jours des collègues qui l'ont ... Mais bon sur tu es avec moi pour savoir comment je vis ! :) Réfléchit avant de poster des trucs pareils quand même Quand a divoli, tu bats tous les records aujourd'hui ... Je te démontre que je n'ai aucune estime pour les analyses de ufc et tu joues la carte du complot, ta bassesse n'a pas de limite -_-'

Pour ma part j'attendrai la prochaine revision. Finalement 1 an est très vite passé et je soupçonne que cela sera plus rapide... Hors de question d'investir autant pour un appareil que JE considère comme mal-né. Mon bête 3G va pouvoir durer encore un peu ;)

@divoli Juste pour nuancer, quand je travaillais dans les produits bruns, la majorité des avis prodigués par 60M et Que Choisir étaient lamentables. Et quand je dis lamentables, c'est parce qu'ils étaient en parfaite adéquation avec le briefing du matin où l'on nous rabâchait quel nanar margé écouler, mais en totale contradiction avec la réalité technique et technologique. Pour les autres domaines, je ne me permettrai pas de juger. Mais pour mon boulot, où au quotidien je me battais avec mes collègues contre les idées reçues, les conseils aux consommateurs de ces revues étaient une nuisance de taille. Enfin, ça rendait le chef content, remarque.

En tous cas, il est clair que je suis partagé... Je me qualifierais de "fanboy", "early adopter", des produits Apple. Mais j'avoue être dubitatif, bien qu'ayant une envie folle de me jeter sur l'iPhone 4... En plus, avec un iPad 3G que je trimballe partout, l'évolution apportée par l'iPhone 4 se dilue au profit de la "sécurité" de l'iPhone 3G... Bref je doute, et je suis assez déçu par Apple sur ce coup-là... J'ai la sensation que le problème dépasse le "c'est le cas de tout le monde".... Et qu'ils auraient du écouter plus vite, rectifier le tir et remplacer... D'autant plus qu'ils en ont les moyens... Là, sur le coup, je trouve qu'ils dépassent Microsoft, Google et tous les autres dans l'arrogance, le mépris et le refus de la remise en question... Je pense d'ailleurs que c'est l'aspect qui me dérange le plus.

@ Manu1707; Je crains que ton avis comme le mien n'aient pas la moindre espèce d'importance face à l'influence que peut avoir la critique de Que Choisir sur le grand public.

J'avoue que le caractère passionnel que prennent ces débats me parait consternant. On prête à S. Jobs d'avoir écrit : "Ce n'est qu'un téléphone". Il a raison. Je ne l'ai pas encore acheté parce que j'attendais le blanc (on ne va quand même pas me le reprocher !). Par ailleurs, je l'ai essayé sous toutes les coutures, notamment au Store du Louvre. C'est un magnifique objet. Mais pour l'instant, même si certains d'entre vous n'ont pas de "death grip", d'autres le subissent. Ce ne sont pas, dans la plupart des cas, des menteurs. C'est donc qu'il y a un problème, plutôt aléatoire, mais réel. Mes compétences ne me permettent pas d'en déterminer la cause. Mais comme acheteur, je vais attendre et je le dis. Il n'y a pas de raison de me reprocher d'attendre. C'est à Apple de faire la démonstration qu'il n'y a plus de problème s'ils veulent me le vendre. Pas à moi.

Le constat risque d'être clair, principalement à tord, beaucoup de nouveaux acheteurs ne passerons pas le cap à cause de cette polémique. Et ce ne sont pas les critiques acerbes d'utilisateurs convaincu ou l'auto-suffisance de "Fan boys" (on ne peu plus parler de "mac user" à ce stade) qui vont régler le problème. Vous qui vous targuez d'être des "client fidèle", qui voulez faire partie de cette "élite Apple", vous creusez la tombe de cette société, c'est d'un dérisoire sans nom. Oui la perte de signal existe, non elle n'est pas exclusive à l'iphone 4, voici un avis extérieur à Apple. http://www.lesnumeriques.com/mesures-debit-avec-main-bb-htc-samsung-lg-iphone-3gs-news-14884.html

@ Gibey (ou JB ?). ton esprit de fraternité t'honore. Je partage. Il faut modérer un peu...

Oui mon pseudo est un jeu avec les initiales de mon prénom... Je te remercie pour ton message... ;)

J&B, ça fait Whisky, comme on sait...

Mais je pense que j'aurai du moi-même être modéré dans mes réponses car elles ont plus entretenues les tensions qu'apportées un autre regard (plus psycho-socio)...

@ Conill. Ah bon, tu as pu essayer la totalité des 2 millions d'iphone produits jusque là pour dire ça ? Je veux bien échanger avec gibey ou divoli, même shenmue (c'est dire...), on a le droit d'avoir des avis différents, mais faut quand pas pousser. Là ce n'est pas un avis. Même Apple n'a pas osé affirmer ça.

Bien pour Divoli, Que Choisir sont "un mensuel d'excellente réputation" , bien voyons, comme par hasard. C'est marrant, mais UFC-Que Choisir a oublié de parler des autres modèles de téléphone qui montrent aussi une baisse du nombre de barre quand on touche certaine zone. http://www.mac4ever.com/news/56096/antennes_et_iphone_4_les_numeriques_confirment_la_these_d_apple/ Par ailleurs, ils disent : "un téléphone doit permettre de téléphoner " Ahh on ne peut pas téléphoner avec un iPhone 4?? Pourtant, Anandtech avait indiqué que par son nouveau design d'antenne, l'iPhone 4 avait une bonne réception et se montrait plus performant qu'un 3GS dans une zone mal couverte. Aux US, avec AT&T qui a une couverture 3G moins bonne qu'ici en Europe, Apple avait annoncé que l'iPhone 4 coupe moins de 1 appel (sur 100) de plus que l'iphone 3GS. Donc je crois que l'on peut largement téléphoner avec un iPhone 4, de la même manière qu'un 3GS. Sinon peut lire de ces génies de chez UFC-Que choisir : "Dans les zones bien couvertes, cette perte de signal n'est pas gênante pour téléphoner. Mais lorsque le réseau passe déjà mal, le risque d'interruption est élevé. La diminution du signal affecte également les débits du réseau de données, ce qui ralentit la connexion Internet. Le territoire français étant mieux desservi par les réseaux de téléphonie mobile que le sol américain, les problèmes devraient être moins fréquents. " Hummm le risque d'interruption est élevé....Ça veut dire quoi?? Où sont les chiffres, combien d'appels sont interrompus?? Sur quoi il se basent pour affirmer ça? On voit bien clairement que Que choisir, sans la moindre preuve répète bêtement ce qui a pu se dire sur le net. Pire, ils nous disent que les problèmes devraient être moins fréquents de part un réseau cellulaire de meilleure qualité ici. C'est à dire que ces génies de recommandent pas un téléphone qui pourrait causer la coupure de "beaucoup" moins que 1 appel de plus que le 3GS. Bravo!!

@ daito. Tu démontres bien en quoi l'étude d'UFC est perfectible. Mais ce n'est pas parce que le thermomètre ne donne pas la bonne température qu'il n'y a pas de fièvre... Et le malade a des symptômes : ce n'est pas la grippe, c'est le "death grip". Reste à trouver le vaccin. Pour l'instant, on a recouvert l'objet d'une capote en plastique, mais ce n'est quand même qu'un pis-aller. Surtout vu le prix et l'ambition mondiale de l'appareil.

Oui c'est plutôt convaincant. Hélas, c'est la communication d'Apple qui est défaillante. Reconnaitre qu'il y a "n" appareils défectueux sur "y" série et les isoler aurait été plus efficace. A moins que le problème ne soit plus ou moins aléatoire, ce qui expliquerait qu'Apple ne l'ait pas vu, ni toi semble-t-il. Mais 11 iPhone en parfait état sur 2 millions, ça n'assure pas la démonstration de la non existence du problème.

Hello En ce qui me concerne, je n'ai pas d'iphone 4 et si j'étais tenté au début, cette histoire m'a clairement calmé. C'est peut être un reproche infondé ( même si j'en doute) mais un achat d'impulsion souffre de ce genre de douche froide. Au fond je n'ai pas besoin de renouveler déjà min téléphone. En plus ce modèle aura forcément une belle décote à la revente. J'imagine que ce raisonnement sera assez répandu, tant pis pour Apple, qui s'en sortira, pas de souci

Pourquoi, vraiment pourquoi, macgé, vraiment, prenez vous comme exemple d'étude celle-ci, incomplète, sans données de départ, totalement floue au possible au lieu de celle qui a été faite il y a une semaine aux US, claire, précise, avec des données tangibles et qui va à contrario de celle que vous nous donnez ici qui est ridicule à plus d'un titre: - Demander à des types à qui on avait pas AVANT demandé si ils voulaient un iPhone, la raison pour laquelle il ne le prendraient pas aujourd'hui est aussi stupide que si on me demandait à moi la raison pour laquelle je ne prendrais pas de Nexus. Vu qu'à priori ce tel ne m'intéresse pas, si je dois donner une raison, je donnerais...sa médiocre qualité de réception puisque c'est un des rares trucs médiatisé (un peu) sur cet appareil dont je me fous au passage. Serais-je alors de mauvaise foi ? un peu beaucoup...est-ce vérifiable dans le test ? Non Ce qui aurait été parfaitement vérifiable c'est de faire le même genre d'étude sur des gens qui au départ voulaient un iPHone 4 et qui après ont eu vent du problème d'antenne. C'est justement cette étude qui a été faite aux US et que vous vous êtes bien gardé de mettre sur votre site, sombrant un peu vous aussi dans une logique sensationnaliste en reprenant même les études de toute évidence sans aucune forme d'intérêt et de données exploitables... que dis donc cette étude détaillée, avec des données exploitables et claires ? Deux choses: 1- Ceux qui n'avaient pas d'iPhone avant sont pour 75% d'entre eux toujours décidé à s'acheter un iPhone 4 sans délai, AUCUNE incidence. Les 25% autres, ne veulent toujours pas du dernier Android, non, ils diffèrent leurs achats. 2- Ceux qui avaient un iPHone avant sont pour 33% à dire qu'ils achèteront l'iPhone 4 sans délai, les 66% restant disent qu'ils vont différer leurs achats, toujours pas de passage à la concurrence. Cela colle plus avec les ruptures de stocks, même si Divoli tente par tous les moyens à nous faire croire à une matrice où plus personne n'achète ou ne veut cet iPhone symbole selon lui de truc infâme qui ne marche pas. Pourtant c'est la rupture, partout... Il y a un moment où s'acharner à pondre des tests sans données brutes pour flinguer ce tel, à publier des études bidons, sans données exploitables encore juste pour là encore surfer sur la vague, au moment même où les ventes de l'appareil ne désarment pas, il y a un moment donc où tout cela s'apparente à un procédé dégueulasse qui consiste face à une décision LIBRE des consommateurs d'une tentative délibérée de leur forcer la main par tous les moyens possibles. Qu'au début on informe, OK, mais là, les gens ont compris, on ne va tout de même pas aller jusqu'à foutre des types devant les agences orange avec des pancartes pour dire qu'il ne faut pas acheter cet iPHone si ? Quoique vu son comportement actuel, je verrais bien Divoli dans ce rôle...à la hauteur (faible) du personnage... Vraiment macgé, jouez votre rôle, je vous donnerai le lien vers l'étude américaine. ce serait pas mal de faire une news sur un truc plus sérieux que ce que vous nous reportez là, à moins que vous vous délectiez de faire marcher la boîte à troll, vu que, même totalement débiles, des études de ce genre seront largement considérées comme fiables par qui vous savez sur ce site...

@Ce78:"Pour l'instant, on a recouvert l'objet d'une capote en plastique, mais ce n'est quand même qu'un pis-aller. Surtout vu le prix et l'ambition mondiale de l'appareil." 1% d'appels en plus coupés aux US sur le réseau ATT, l'un des plus pourris des pays développés et tu nous parles de pis aller ? Mais bon dieu attendez les VRAIS chiffres de demandes de retours ou de remboursement par rapport aux chiffres de ventes globales. Avant vous ne faites qu'étaler vos fantasmes sur un appareil qui se vend toujours très bien (ruptures partout) et sans données exploitables... Anandtech est le seul site à avoir apporté des données chiffrées et vérifiables...leurs données ne vont PAS dans le sens d'un appareil tellement disfoncfionnel qu'un coque serait indispensable voire, pire, un simple pis aller. SEULS à donner de vraies données brutes, Mais aussi finalement ceux qui ne hurlent pas comme des débilus avec les loups.. Dans vos propos on sent tout de même de plus en plus une volonté d'imposer aux utilisateurs de ce téléphone un problème que l'immense majorité dit ne même pas avoir. C'est du pur délire, on a maintenant beaucoup plus de types qui interviennent sur les forums pour dire qu'ils n'ont pas de problèmes face à des types qui n'ont PAS le téléphone et leur explique quasiement qu'ils devraient se sentir lésés; Mais pour qui vous prenez vous pour raisonner de la sorte ? Il n'y a eu sur Macgé qu'un dizaine de types (même pas en fait) qui se sont plains d'avoir réellement des problèmes avec leurs iPhones. Il y en a très peu sur pratiquement tous les sites macs, il y en a même moins que pour la dernière affaire qui concernait les iMacs et il faudrait foutre le feu à la savane ? J'attends des données brutes et chiffrées pour ma part, j'attends les chiffres de demandes de remboursements qui permettront sans doute à Apple de bien appuyer sur un acharnement médiatique de nature à nuire sans preuve à leurs commerces (parce que si les chiffres de remboursements ou demandes de remboursements sont faibles, que vont encore pouvoir dire mes médias, que les gens DEVRAIENT demander un remboursement de l'appareil même s'ils n'ont aucun soucis ? putain mais où on va là...). Merde, ce sont quand même les possesseurs de cet iPhone qui sont le mieux placé pour s'avoir ce qu'il convient d'en penser !!! C'est incroyable ce qu'ils se passe là...

@Edualc:"Mais comment peux-tu émettre un avis sur la qualité de réception d'un appareil que tu ne possèdes pas et que tu n'as donc pas pu essayer en conditions réelles et sur une période significative ? Tu te contentes de reprendre des opinions émises sur des forums par des personnes qui, souvent, sont dans la même situation que toi." +1, en fait, des gens qui n'ont pas cet iPhone émettent des avis sur la base d'autres personnes qui n'ont pas cet iphone ou de n'importe quoi qui peut étayer leur volonté de basher cet appareil... C'est fou, car si on comptabilise l'expression de ceux qui disent avoir des problèmes avec leurs iPhones, il y a somme toute TRES PEU de témoignages . Que des médias participent à cette curée déconnectée du réel est assez grave car on risque de voir deux choses: -1, j'en prends les paris, il y aura TRES PEU de demandes de remboursement, ce qui prouvera DANS LES FAITS que cet appareil, en utilisation réelle, la SEULE qui compte (on ne passe pas des appels d'un labo), est fonctionnel, même dans sa partie téléphonie. 2- si ça continue comme ça, on verra donc une chute des ventes mais qui ne s'appuiera donc pas sur un mauvais retour des utilisateurs de ce téléphone, sur une mauvaise prestation de ce téléphone au quotidien, mais directement et AVANT TOUT, à la campagne de bashing sur cet appareil. Une totale décorrellation entre la satisfaction de ceux qui auront cet appareil et la crainte des autres qui ne les écouteront plus, totalement absorbés soit par les propos des médias à sensation, soit par les propos dans les forums de haters qui n'ont PAS cet appareil. Cela s'appelle une volonté de nuire qui aura atteint ses fruits. Car quand on prétend tenir compte des consommateurs, la moindre des choses, c'est d'écouter leurs retours, c'est de se baser sur les données exploitables de ceux qui ont déjà cet appareil. Comment peut-on croire ceux qui disent que le problème de l'antenne est un scandale si demain l'iPhone 4 se tape du 75% de satisfaction et si il y a très peu de demandes de remboursements ? Cela s'appelle forcer la main, encore une fois de consommateurs qui n'auront pas accès à la PRINCIPALE donnée : le retour des utilisateurs réels de l'iPhone 4. Tout le reste c'est du bruit...

@Divoli:"Et ce mensuel a toujours fait preuve de sérieux et a très souvent vu juste, et je n'ai aucun doute sur sa probité." C'est pas possible là. LEs cas de mauvais tests ABONDENT sur ce magazine qui fait dans le sensationnel très souvent. Tu es un fake là, c'est pas possible... Donc JUSTE parce qu'ils enfoncent Apple d'un seul coup ils ne sont plus critiquables...c'est royal...

@Divoli:"Je crains que ton avis comme le mien n'aient pas la moindre espèce d'importance face à l'influence que peut avoir la critique de Que Choisir sur le grand public." Je crains que tu ne surestimes systématiquement le poids de toute forme d'étude, assoc, blog, revue de presse, dés lors que cela va dans ton désir de voir Apple chuter au niveau des ventes... L'impact sera limité, la demande étant au départ très très élevée...il faudrait vraiment que fasse l'homme sandwitch avec quelques potes devant les agences pour que peut-être peut-être tu fasses fuir les futurs possesseurs de ce smartphone...et encore...

@Ce78:"Mais pour l'instant, même si certains d'entre vous n'ont pas de "death grip", d'autres le subissent. Ce ne sont pas, dans la plupart des cas, des menteurs. C'est donc qu'il y a un problème, plutôt aléatoire, mais réel. " Oui, tout comme il y a un problème sur certains N71, tout comme il y en a sur des Nexus One ou su certains HTC. Je n'achète jamais un appareil parce que je serais persuadé à 100% de n'avoir aucun soucis. Si je raisonnais ainsi, je n'achèterais AUCUN appareil. La seuls chose qui pourrait me convaincre de ne pas acheter, c'est si le problème est très répandu, que j'ai de grandes chances de le rencontrer. Est-ce le cas avec cet iPhone ? Dans mon utilisation ? Non Au niveau des chiffres de ruptures d'appels fournis par ATT ? Non Au niveau des retours ? Non Donc, on est en train de fabriquer, pour le seul profit des concurrents d'Apple qui ne font PAS de meilleurs smartphones qu'Apple, une légende urbaine laissant croire, penser, que ce problème se rencontre tout le temps, est totalement bloquant, ou rend le tel incapable de simplement téléphoner (c'est ce que conclu UFC qui prouve là sa grande capacité à émettre des avis éclairés et mesurés, la bonne blague...) Je serais Apple je ne lâcherais RIEN, j'attendrais de pouvoir récupérer jusqu'à la fin du mois le NOMBRE de ceux qui demandent un retour, et sur cette base, hop, nouvelle conf, et là cassage en règle des médias qui s'acharnent sur un appareil que très peu dans les FAITS trouvent disfonctionnel au point de vouloir le rendre... Apple ne doit pas lâcher parce que s'ils le font, comme dans les prises d'otages, les médias auront l'impression qu'ils ont prises sur Apple et se substitueront à la satisfaction réelle des clients de la pomme qui doit rester la seule qui compte pour le fabricant. Peu importe qu'ils perdent quelques millions de ventes si dans 2 mois ils peuvent déclarer, CHIFFRES à l'appui, que les possesseurs d'iPhones 4 sont TRES MAJORITAIREMENT très satisfaits, voire même plus satisfaits que chez d'autres fabricants. Cela peut leur servir grandement pour la prochaine crise, car s'ils communiquent là dessus, comme ils ont commencé à le faire lors de la dernière conf, et comme je l'avais dit, l'acharnement des médias deviendra douteux au point qu'à priori l'idée commune sera de penser qu'on ne pourra pas vraiment tenir compte de leurs avis quand il s'agit d'Apple puisque cela apparaîtra très orienté. Je soupçonne SJ de faire ce pari. Il y a des études fouillées sur la satisfaction des utilisateurs d'iPhone, il y aura cette fois -ci des chiffres exploitables de demandes de retour. Si ces deux chiffres sont bons pour Apple, cela mettra la campagne actuelle à nue et pourrait très largement relancer l'iPhone 4 pour les fêtes de fin d'année. Les FAITS, comme je le dis souvent, ce ne sont pas les basheurs , cartains médias ou les haters qui décideront à la place des gens ce qu'ils doivent penser de leurs iPhones. Au pire, ils peuvent faire peur à des acheteurs potentiels, mais lorsque les chiffres tomberont sur les demandes de remboursement, on saura à quel niveau réel se situe ce pseudo scandale. Et il vaut mieux à ce moment que ces chiffres soient très élevés pour nos haters en herbe. S'ils ont le malheur d'être très faibles, alors Apple aura un fort levier pour communiquer et retourner la situation à son avantage... Pour la 360, c'était du 30% de retour de pannes la première année, et ça n'a pourtant pas tué la console parce que, tout simplement les gens étaient satisfaits des jeux qui tournaient dessus. Si Apple affiche un 1% de demandes de remboursement sur un soucis nettement moins grave, cela mettre de facto les hurlements de ceux qui crient au scandale à leurs juste places et le risque sera alors TRES grand pour les médias de franchir la ligne où ce seront EUX qui perdront de la crédibilité à partir de ce point. Ils ont encore un mois pour déverser leur fiel, mais ils ont intérêt à faire le bon pari...

@Ce78:" Et moi ça me ressemble pas d'acheter un appareil susceptible de souffrir d'un défaut de conception/construction :-)." OK...mais tu es d'accord avec moi que TOUS ce que tu achètes est SUSCEPTIBLE de souffrir d'un défaut de conception ? C'est bon là, on est toujours d'accord ? Alors je continue: Si demain, comme ça ne manquera pas, Apple fournit des chiffres très faibles de demandes de remboursement, tu SAURAS que ces problèmes susceptibles n'arrivent finalement pas plus souvent ou ne sont pas plus gênant au quotidien que ceux d'autres produits que tu achètes ? Parce que SI à ce moment là, tu ne veux pas acheter ce tel sur ces bases là et avec des chiffres PROUVANT que dans le monde réel, cela gêne peu voire très peu de personnes, cela voudra dire que pour CHAQUE achat potentiel que tu voudras faire il suffira d'un test, d'un avis d'un consommateur, quel qu'il soit, pour te faire reculer. Si les retours satisfaction ne veulent plus rien dire, si les chiffres ne veulent plus rien dire, alors c'est une façon d'avouer sans le dire que finalement tu es totalement soumis à la pression médiatique, au hype, ou au buzz, qu'il soit négatif ou positif.. Mon avis profond, c'est que depuis quelques temps, tu ne veux PAS de cet appareil et que tu nous joues la chanson, tu n'écoute QUE ceux qui te donnent des arguments contre lui, même s'ils n'ont pas d'iPHones, tu n'as d'yeux que pour les infos qui vont dans ce même sens. Les avis de la majorité qui sur les forums disent qu'ils n'ont pas de soucis, tu ne les écoutes pas et demain et demain tu ne prêteras pas plus attention aux chiffres de satisfaction qui sont pourtant bien plus probants que des tests ou le "politique" au sens pas noble du terme peu largement se loger.

@ shenmue. Comme tu le dis toi-même, "si demain Apple fournit des chiffres" : pour l'instant on ne sait rien. J'achèterai quand je saurai, et c'est à Apple de me démontrer que je peux acheter en confiance. Ce n'est pas à moi de passer un diplôme d'ingénieur pour démêler le vrai du faux. Point barre (si j'ose dire...).