StopCovid va-t-elle faire l‘impasse sur l‘iPhone ?
Dans un entretien au JDD, Cédric O lève le voile sur l‘application StopCovid, qui sera d‘après lui disponible au téléchargement le 11 mai. Le Secrétaire d'État chargé du Numérique dit travailler avec un grand nombre de partenaires de manière à avoir le produit le plus abouti possible dès son lancement, tout en respectant les impératifs de sécurité.
Sur le plan épidémiologique, le gouvernement travaille avec l‘Inserm et l‘Institut Pasteur pour définir les différents paramètres à prendre en compte pour établir un contact entre deux personnes comme la distance entre celles-ci, le temps d‘exposition ou encore la récurrence. StopCovid est également développé avec plusieurs sociétés françaises dont Capgemini, Dassault Systèmes, Orange, Lunabee Studio (société qui édite de nombreuses apps mobiles) et Withings.
Lors de l‘interview, Cédric O a répondu à la question qui fâche, à savoir si StopCovid s‘appuiera ou non sur la plate-forme proposée par Apple et Google. La réponse est clairement négative :
C‘est la mission de l‘Etat que de protéger les Français, : c‘est donc à lui seul de définir la politique sanitaire, de décider l‘algorithme qui définit un contact ou encore de l’architecture technologique qui protégera le mieux les données et les libertés publiques. C‘est une question de souveraineté sanitaire et technologique. StopCovid sera la seule application totalement intégrée dans la réponse sanitaire de l‘Etat français. Cela ferme le débat.
Après avoir bombé le torse, Cédric O reconnaît à demi-mot être dans une impasse concernant l‘iPhone. L’application dans l‘état ne fonctionne pas correctement sur les terminaux d‘Apple. S‘il reconnaît avoir des discussions avec Apple pour que cette dernière réponde à ses demandes, il rappelle que les iPhone ne représentent que 20 % du parc français. Une manière de mettre la pression sur Apple et que l‘Etat pourrait très bien s‘en passer.
Reste que cette posture risque avant tout de mener StopCovid dans une impasse. Plusieurs arguments énoncés par le Secrétaire d'État chargé du Numérique ne tiennent pas la route. Dans la solution proposée par Apple et Google, l’algorithme de détection par exemple est laissé aux autorités sanitaires. Au final, cette polémique et le fait de proposer une mauvaise intégration sur l‘iPhone notamment risquent de freiner l‘adoption de StopCovid. Or, pour que cette solution porte réellement ses fruits, il est indispensable qu‘elle soit utilisée par une large partie de la population.
Interrogé sur le fait que cette application plonge le pays dans une société de surveillance, Cédric O se réjouit que le débat soit mis sur la table, estimant que Facebook ou Google nous tracent avec notre consentement. Mais les GAFA sont-ils les seuls à vouloir nous surveiller pour notre « bien » ?
Les grecs anciens, du moins les athéniens, en un sens ne parlaient pas d'économie car ce domaine d'investigation n'était pas considéré comme le plus digne d'un homme libre. Mais il n'empêche qu'ils avaient un système économique basé sur l'esclavage. C'est bien beau d'affirmer que seules la science et la philosophie sont dignes de l'homme quand on a un des esclaves qui bossent pour soi !
Ce n'est pas si facile de ne pas se soucier d'économie (c'est pareil pour la politique). Si les gens ne s'en soucient pas, il reste le marché.
Ce ne serait possible que dans une société qui decorrèlerait travail et subsistance, dans une société du loisir. Une telle société serait aussi moins vulnérable à des crises comme celle-là. Mais cela relève de la science fiction pour 90% de la population mondiale et même là où ce serait possible, cela exigerait de repenser toutes les structures sociales politiques et économiques. Ce n'est pas pour demain la veille.
« Le niveau de vie d’un esclave romain n’est pas significativement différent de celui d’un paysan du Languedoc au XVIIe siècle ou d’un ouvrier de la grande industrie du début du XIXe. Il est proche de celui des pauvres du monde moderne »
Extrait de: Cohen. « de La Prospérité du vice. » Apple Books.
Les contraintes font le coût. Tu vires les contraintes sociales et environnementales et un Français ne revient pas plus cher qu'un autre. D'ailleurs les travailleurs Chinois ont moins la côte parce qu'ils deviennent plus chers depuis qu'ils demandent à vivre dans des villes moins polluées et qu'ils ne veulent plus travailler 8 jours sur 7.
Où va le monde? Vous verrez qu'un jour ils voudront se syndiquer.
« Chaque fois qu’une société commence à prospérer, parce qu’elle découvre par exemple une technologie nouvelle, un mécanisme immuable se met en effet en place qui en annule la portée. La croissance économique entraîne la croissance démographique : la richesse augmente la natalité et réduit la mortalité, celle des enfants et des adultes. Mais la hausse de la population fait baisser progressivement le revenu par tête. »
Extrait de: Cohen. « det_La Prospérité du vice. » Apple Books.
« On se rassure parfois en pensant que la prospérité sera un facteur de paix, que les échanges commerciaux pacifieront les relations internationales. C’est pourtant dans un climat de prospérité partagée qu’a éclaté la Première Guerre mondiale. C’est la réussite de l’Allemagne qui a inquiété les autres puissances européennes et lui a donné confiance en elle-même. Une illusion rétrospective fait penser que paix et prospérité riment ensemble. Rien ne permet hélas d’en être sûr. Nombre d’études récentes concluent le contraire. »
Extrait de: Cohen. « det_La Prospérité du vice. » Apple Books.
"« Chaque fois qu’une société commence à prospérer, parce qu’elle découvre par exemple une technologie nouvelle, un mécanisme immuable se met en effet en place qui en annule la portée. La croissance économique entraîne la croissance démographique : la richesse augmente la natalité et réduit la mortalité, celle des enfants et des adultes. Mais la hausse de la population fait baisser progressivement le revenu par tête. »"
C'est faux et c'est facilement réfutable. Curieux qu'il ne se soit pas plutôt concentré sur la répartition des richesses. C'est clairement là que le bât blesse.
Tu as la fâcheuse habitude de citer des gens comme si ça suffisait. Pour info ça s'appelle un argument d'autorité, et c'est un outil de la sophistique. De l'argumentation fallacieuse. De l'argumentaire motivé. Le Système 1, pas le Système 2. Le cerveau reptilien.
Il faut continuer?
Zut. Y a pas droit ?
Moi je fais ça tout le temps.
RTFM :)
"et puis en capitalisme c'est pas le gouvernement qui peut faire des trucs"
Argumentaire qui ne tient pas deux secondes. Le gouvernement a le contrôle de ses frontières et le pouvoir d'imposer des taxes sur les importations pour équilibrer les différences de coûts de production.
Il s'agit bien d'une décision politique.
Et ça ne veut pas dire que je suis nécessairement en faveur de telles taxes. Tout a un prix.
Faut que tu préviennes le gouvernement, manifestement il n'est pas au courant.
Si si, il le sait. Si tu es pour, il te reste à convaincre que c'est préférable. On peut assez facilement imaginer au vu de la paresse manifestée par tes deux commentaires que c'est bieeeeeen trop fatiguant :)
Il y en a qui travaillent figure toi.
Et puis le gouvernement va se défausser sur l'europe. Liberté de circulation des marchandises.
Pour quelqu'un qui travaille tu sembles en passer du temps sur un site de loisirs, et à commenter en plus. Ça n'a pas l'air bien prenant.
Ou: si tu n'as rien d'autre qu'un argument homme de paille pour défendre ta position c'est que tu as conscience qu'elle est, au mieux, sans fondements. Tu veux juste faire ton petit show.
"Et puis le gouvernement va se défausser sur l'Europe"
Ce que tu appelles "l'Europe" ce sont des traités internationaux. Peut-être que le sens de la responsabilité d'un engagement t'échappe, mais en général quand tu ne respectes pas un contrat il y a un prix à payer. Comme je le disais plus haut.
Et de toute façon il n'en est heureusement pas question puisque c'est une idée simpliste, on va dire. Comme moyen de se couper de ressources stratégiques il n'y a pas mieux. Tu ne sembles pas avoir conscience que sur ce terrain la Chine nous tient par les 🍒 Et elle n'est pas la seule.
Bref, platitudes déresponsabilisantes.
Je vais ce que je veux de mon temps de loisirs ne t'en déplaise.
La Chine serre de plus en plus fort et on dit merci.
Les traités internationaux il y a bien des gens pour les signer (la consultation des nations concernées n'ayant souvent qu'une valeur indicative)
Niveau platitude t'as l'air de t'y connaître. A ce niveau là c'est l'Altiplano. Attention au mal des montagnes (quoique les zombis sont-ils concernés ?)
"Je vais ce que je veux de mon temps de loisirs ne t'en déplaise"
Oh si raconter des platitudes te fait plaisir, fais-toi plaisir.
"La Chine serre de plus en plus fort et on dit merci."
J'aimerais savoir ce que tu espères changer et comment.
"Les traités internationaux il y a bien des gens pour les signer (la consultation des nations concernées n'ayant souvent qu'une valeur indicative)"
Belle porte ouverte. Il n'empêche qu'ils engagent la nation.
La question reste du prix à payer. Bien évidemment, ça c'est une question qui dérange alors tu laisses couler, on ne va tout de même pas s'attarder à des détails quand on n'utilise que le cerveau reptilien.
"Niveau platitude t'as l'air de t'y connaître"
Je te le confirme je me suis fait une spécialité de les repérer à 1000m. Les tiennes étant très très plates je ne crains pas le mal des montagnes (chaque zombie est différent).
L'homme de paille salue l'homme de poutre mais il choisit de cesser là cette conversation ô combien inintéressante.
@Sindanárië
Bonjour , sans doute ; mais vu le retard dans beaucoup de domaines ii est difficile d’en laisser sans essayer de trouver des solutions, même si à ce jour nous attendons toujours la livraison des masques adaptés à la situation.
Autrement qui peut vérifier le % d’iPhone utilisables avec cette future nouvelle application StopCovid ?
a supprimer
Cette application, même pas encore lancée, est un four en devenir. C’est un échec annoncé avant même qu’elle ne voit le jour.
@Quentin-Gabriel
Vous parlez d’HADOPI? 😂🤣
Comme souvent en France, on s’estime meilleur que les autres...
@Nonome77
Exactement ... suffit de voir la plupart des commentaires sur macg et autres 🙂
@Nonome77
Si garder le contrôle des données est s'estimer meilleur que les autres, alors ça me va.
@max351
C’est juste faire quelque chose qui fonctionne correctement...
On eu l’exemple avec l’application pour les attentâts. Des solutions simples existaient mais on a préféré faire différemment. Résultat l’application n’a jamais été adoptée et surtout n’a jamais fonctionné correctement.
C’est juste faire quelque chose qui fonctionne correctement...
On eu l’exemple avec l’application pour les attentâts.
Il faudra revoir l'application correcteur orthographique alors...
@bibi81
😘😘😘
@bibi81
Même avec le correcteur orthographique, et quel que soit l’orthographe, et ce quelle qu’en soit le prose, le résultat concernant cette application est un peu consternant...
@Nonome77
"C’est juste faire quelque chose qui fonctionne correctement...
On eu l’exemple avec l’application pour les attentâts. Des solutions simples existaient mais on a préféré faire différemment. Résultat l’application n’a jamais été adoptée et surtout n’a jamais fonctionné correctement."
Pour moi, ça, c'est une question de moyens. On a souvent de bonnes idées mais la réalisation est mauvaise parce qu'on n'y met pas les moyens nécessaires.
Ce que je voulais dire, c'est que pour moi le gouvernement est bien dans son rôle. Après, comment il s'y prend, c'est une autre histoire.
L'application attentats c'était pas une question de moyens (enfin si on en a dépensé trop) c'était simplement un non-sens technologique.
@Nonome77
Parce que tu te craque sur une application ( tu parle de SAIP sûrement ) cela veut forcément dire que la seconde sera peter aussi ? Donc pourquoi tu es ici à acheter du Apple, les meme type qui ont pondu le Pippin ? Le raisonnement dans l’absolu de beaucoup ici démontre, outre l’insuffisance intellectuel, un manque totale de la moindre réflexion.
@WhiteRose
Comparer une console de jeu avec une appli qui était censée protéger les populations et les prévenir d’une situation dangereuse, je me demande qui de nous a une insuffisance intellectuelle et un manque de réflexion.
Mais tu as raison, l’attaque est la meilleure des défenses quand on est à court d’arguments 😉😘😘
@Nonome77
Et on va mettre ça dans les mains de start ups ou de l’Etat qui se retrouveront piratés...
@Nonome77
Pas faux
Merci la bureaucratie!!!
L’État français n’a plus qu’à se mettre à fabriquer des smartphones...
J’en ricane d’avance...
@cuco
C’est pas gagné 😄, déjà qu’ils n’arrivent pas à fabriquer des masques 🤣🤣🤣!
@CGe0h
Meme si c'est pas leur role d'en fabriquer
Et meme la distribution gratuite de masque c'est pas si fréquent dans le monde, souvent ponctuel
Dénoncer les GAFAM...
L’État n’imagine pas ce qu’aurait été le confinement sans eux apparemment.
Télé-travail ?
Divertissement ?
Contact avec les proches ?
Il serait tant de faire preuve d’humilité.
Ces déclarations sont ridicules. Si on lui dit API je suis sûr que cet homme n’en comprend même pas le la définition et encore moins le principe.
@Elyandrah
Ils critiquent pas les GAFAM en général mais leur idée bien a eux du respect de la vie privée. Que ce soit Apple, Google, facebook, ils se font tous prendre la main dans le Sac. Je dis pas que la « solution » française est mieux hein mais on est en droit de se poser des questions.
Il parle également d’androïd qui est dans le même cas...
Sinon c’est clairement se tirer une balle dans les 2 pieds pour une application qui est déjà impopulaire avant même sa sortie...
Il aurait fallu présenter la chose de manière beaucoup plus pédagogique sachant que les personnes sont déjà massivement pisté avec leurs consentement !! Sur Facebook insta, toute les applis déjà installé ou la plupart des sites internet... donc sans parler de Apple et Google...
A vouloir prôner l’orgueil... il aurait fallu s’imposer en géant dans le domaine...
Après il y a d’autres mécanisme sur lequel le gouvernement peut s’appuyer pour forcer la chose... mais ça ça passera et est un autre débat
Faire avec ce que l’on a le plus rapidement possible.
Dommage de rester dans les postures et refuser l’efficience et les résultats dans une telle période. J’en avais peur mais c’est déjà mort .
Je trouve le dernier paragraphe plutôt grave. Compare un État à une société privée ça n’a absolument aucun sens...
Se passer des terminaux Apple ? Sérieusement ?
T'as qu'à acheter un bracelet à 10 euros si tu veux pas mourir :)
Je comprends pas bien comment le fait que Google et Apple fournissent une API pour que les appareils des deux plateformes puissent s’échanger des clefs anomymisées par communication Bluetooth tout en tournant en tache de fond pose un problème de souveraineté à la France...
On a ni OS ni smartphone made in France dans le top 30 des constructeurs. Partant de là, on prend ce qu’on nous donne.
Je pense plutôt que le problème c’est que l’API développée conjointement par Apple et Google ne permette pas, en l’absence de données de localisation, de tracer les personnes infectée ni de surveiller la bonne application de leur quarantaine. Sinon pourquoi mettre Orange, qui a accès au données de localisation, dans la boucle. Et je ne parle même pas de dassault dont l’expertise est essentiellement militaire...
Il s'agit de Dassault Systèmes qui n'a rien de militaire et qui est là parce que c'est le premier éditeur de logiciel français de loin et le provideur cloud en France qui soit qualifié Securité Numérique (SecNum Cloud) par l'ANSSI.
Orange a une bonne expérience des problématiques Bluetooth des relations avec les fabricants.
Le code va être open source, aussi bien côté client que serveur. Et on est très très loin de la surveillance massive.
@olaola
Oui enfin dassault et orange ne sont pas reconnu pour faire des applications de bonne qualité, par contre les bugs et les interfaces d'un autre âge ça ils savent faire en effet. 20 ans de retard sur le reste du monde et on nous sors l'excuse de la souveraineté.
@fousfous
Les app de bonne qualité ne sont de toutes façons pas plus l'appanage des gafam...
@raoolito
Un peu plus quand même, niveau logiciel Apple est au dessus.
@fousfous
Tu as raison guignol. Dassault system ne sont tellement pas reconnus qu’il ont juste créer le logiciel DAO le plus utilisé au monde. Purée la quantité de bouffons ignares qui commentent sans rien piger, je suis à deux doigt de prendre l’abonnement juste pour mute le paquet de blaireaux qui débitent de la merde non stop en commentaire pour se sentir exister et en se prenant pour des cadets ( bizarrement a les écouter tous grands expert dans le domaine) alors que ces clowns sont conseilleurs d’appel chez Lidl.
cadors ?
@WhiteRose
C'est pas parce que c'est le plus utilisé au monde que c'est le meilleur... Loin de la d'ailleurs, sinon Windows ne se serait pas imposé par exemple.
Les logiciels de dassault (et je vise spécifiquement solidworks et catia V5) font largement partie des pires logiciels de CAO, ils sont mal foutu, rigide comme pas possible et ont une tendance à être mal codé.
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