Êtes-vous favorable à un iPhone plus ouvert ?
Boutiques concurrentes à l’App Store, paiement mobile hors Apple Pay, accès aux services de cloud gaming, messagerie améliorée avec Android, émancipation des applications… Pour mettre fin à des pratiques jugées anticoncurrentielles, l’Union européenne et les États-Unis obligent Apple à faire tomber plusieurs barrières historiques du jardin fermé de l’iPhone.
Le Digital Markets Act européen et le procès intenté par le département de la Justice des États-Unis constituent une remise en cause profonde de l’écosystème de l’iPhone. Craignant de perdre sa poule aux œufs d’or, Apple se défend vigoureusement en assurant que ces changements risquent de dénaturer l’iPhone et de freiner son innovation.
Êtes-vous favorable à un iPhone plus ouvert ?
Absolument, il est temps que l’iPhone soit libéré du joug d’Apple
17% (1186 votes)
Moyennement, il faut l’ouvrir un peu, mais pas trop
31% (2207 votes)
Pas du tout, l’iPhone est très bien comme il est actuellement
51% (3645 votes)
Autre
1% (85 votes)
Total des votes : 7123
@CoralRationalNightingale
Bah non on s’en fiche pas, il existe tout un tas d’apps pour bloquer la fuite de données. Les ROM comme /e/OS les bloque nativement. Même Apple en récupère : https://e.foundation/about-e/
@ifabG
… et qui ne convient certainement pas à une grande partie des développeurs et des consommateurs.
Bref.
@CtrlMaster
Mais encore une fois. Si ça te convient pas pourquoi t’achète ? C’est horrible comme situation acheter quelque chose aussi cher et ne pas s’y plaire. « c’est trop cher mais j’achète/ c’est contraignant mais j’achète ».
Apple c’est le mal mais en tant que Spotify je développe une appli pour la mettre dans l’iPhone ?
nVidia était en biff avec Apple : résultat il ne bosse plus avec Apple
Et tout vas bien pour lui
@ifabG
T’es payé par Apple pour faire de la propagande ?
@CtrlMaster
C’est le problème des forums. Dès lors que quelqu’un aura un avis différent du sien, on le cataloguera directement d’extrémiste.
Si on défend Apple on est un fanboy (extrémiste qui adore Apple), si on critique Apple, on est un troll (extrémiste anti Apple). Dans cette phrase on peut remplacer le mot « Apple » par n’importe quelle marque ^^.
C’est un biais sociologique super intéressant! Ça serait intéressant qu’il y ait des études sur ce comportement social.
En quoi le fait que l’on touche à une marque peut à ce point atteindre une personne.
Si Monsieur X à un iPhone et monsieur Y a un android. Si monsieur X changeait pour un android … qu’est ce que cela changerait au quotidien de monsieur Y? En quoi le fait de dénigrer les choix de l’autre va changer quelque chose sur son propre smartphone ? Est ce que le smartphone android de monsieur Y serait meilleur si monsieur X vendait son iPhone ?
Vraiment je trouve ça captivant ! Surtout sur macg ou les commentaires sont vraiment d’une violence assez extrême ^^.
On dirait des supporters de foot entre deux équipes adverses ^^.
@cecile_aelita
« On dirait des supporters de foot entre deux équipes adverses ^^. »
Je connais même des supporters de foot qui possèdent des iPhone, c’est dingue…non ?
@ScarletLivingFelidae
Ce que je pense est très proche de ce que tu écris.
Bien argumenté!
@Bruno de Malaisie
Merci
@Bruno de Malaisie
Tu veux dire, la peur ? 🤣
C’est sûr que les utilisateurs android et Macs risquent leur vie tous les jours.
Bref. Encore un payé par Apple pour faire de la propagande.
@ScarletLivingFelidae
Merci Fortnite
Merci tinder
Merci Spotify
Merci l’UE
Merci Meta
D’avoir œuvré pour les petits développeur et l’ouverture d’iOS.
merci d’avoir ouvert l’App Store un jour FaceTime et pourquoi pas me permettre d’installer android sur mon iPhone.
Merci
🤮
@ifabG
Belle brochette de daubes 😂😂😂
Pour ces merdes ça méritait bien un DMA 😂
@ifabG
🤤
@ScarletLivingFelidae
Tu avances que les pirates ne s’attaquent exclusivement qu’à android.
De quelle type d’attaques tu parles ?
Où sont tes sources ?
@CtrlMaster
Faites une simple recherche 😉
@CoralRationalNightingale
La terre est plate, Google est ton ami !
@ScarletLivingFelidae
Hey vzy arrêtes Tim on t’a reconnu !
Hostile pour ma part à toute forme d’ouverture qui n’amènera rien de profitable pour le porte monnaie de l’utilisateur.
C’est une illusion de croire que cela améliora quoique ce soit dans notre quotidien.
@Spinaker
T’inquiète quand ils seront obligés d’aller chercher leurs apps chéries sur des stores alternatifs ou les développeurs seront libres de faire ce qu’ils veulent comme vendre plus cher que ce que c’était sur l’Apple Store ont rigoleras bien et là ont les verras venir pleurer que c’est abusé car plus cher qu’avant.
Et n’auront pas le choix de payer car leurs petites apps chéries ne seront plus sur l’Apple store j’espère ou devront simplement s’en passer.
Ils auront tout gagné.
Comme la collect de données qui ne sera plus bloqué sur ses apps hors Apple Store.
Tout ça pour ça vous auriez été chez androïde c’était pareil 😂
@ScarletLivingFelidae
« ILS »
Donc toi aussi 😘
J’avais oublié que tout était TELLEMENT plus cher sur android et Mac ! Et merde je vais être obliger de payer le MÊME prix qu’avant 😞
Si le « pas du tout » l’emporte, il faudra le montrer à quoi ressemblerait leur MacBook si seul le Mac App Store était le canal de distribution des applications.
On est d'accord. Je ne comprends pas pourquoi les gens acceptent pour leur smartphone quelque chose qu'ils refusent en bloc pour leur ordinateur.
@foux
Le marché de l’ordinateur est ancien, en perte de vitesse, peu rentable et sur lequel les dominants ne manquent pas en particulier Microsoft (Windows et Office) et Google (Chrome), sans compter les dominants de web qui sont de fait les mêmes que sur mobile.
@foux
Mais ça n’a rien a voir
Et ben dis donc, les résultats de ce sondage montrent bien la force du syndrome de Stockholm.
@ foux
"Libéré !!!", "délivré !!!"
Vive la liberté, après plus de 15 ans d'occupation Apple !!!
@foux
> "les résultats de ce sondage montrent bien la force du syndrome de Stockholm"
Le syndrome de Stockholm résulte d’une prise en otage, donc d’un rapport de force violent. C’est une coping strategy pour pouvoir supporter l’insupportable.
Ce que l’on observe ici, dans l’opposition à toute ouverture — facultative ! — de l’offre logicielle pour iOS, correspond à ce qu’Étienne de La Boétie définissait comme la servitude volontaire. Servitude volontaire dont il notait, avec une perspicacité pessimiste, la première raison : l’habitude.
Gênant dans tout ça : le Discours de la servitude volontaire est publié en 1576, rédigé plus d’une vingtaine d’années plus tôt, par un jeune homme qui y avait réfléchi dès son adolescence.
450 ans plus tard, nous avons internet, le Web, Wikipedia ; nous avons iPhone, iPad, et d’autres engins de communication tombant ici sous interdit, sous peine d’excommunication ; nous avons le suffrage universel et l’éducation obligatoire.
Mais nous entretenons, majoritairement, une mentalité de servage féodal. Nous sommes régis par l’habitude, la peur, l’ignorance.
@occam
« C’est une coping strategy pour pouvoir supporter l’insupportable. »
Là, je crois que tu pourrais citer Hugo Gernsback le jour où il présenté ses lunettes servant à écouter la télévision, en rentrant à la maison le soir à sa femme inquiète de voir les voisins leur apporter des entonnoirs à se mettre sur la tête : « je crois que j’ai dis des conneries ».
En dehors de l’anachronisme, non, le syndrome de Stockholm (années 1970) n’est pas du tout une stratégie de coping (années 1980), c’est à dire d’adaptation, qui « permettrait de supporter l’insupportable » (ça, c’est le role de la dissociation).
Personne comprend vraiment ce truc, et surement pas comme du coping.
Si jamais il existe vraiment, c’est à dire ceux qui en considèrent la réalité (il ne fait pas partie de la nosographie - yeah moi aussi je peux dire des mots compliqués juste pour le plaisir même si ca sert à rien - des troubles mentaux), considèrent aussi qu’il peut s’appliquer à des situations comme les relations d’emprise (mais bon, c’est con, je suis d’accord).
A noter un truc rigolo à son propos : si on sait qu’il existe, on le développe pas. Dommage que ca fonctionne pas aussi pour la cystite et la calvitie.
Il n’existe pas non plus dans les histoires terroristes du proche orient, et en general quand le conflit culturel est trop grand, faute d’identification possible (ca éloigne encore le coping).
C’est dire comme c’est un truc bizarre et contestable en tant que trouble.
Ce truc est globalement une étrangeté qui ne mérite pas sa popularité, voire une escroquerie, mais on a l’habitude en psycho.
@occam
+1000
Je pense à La Servitude Volontaire depuis le début de cette affaire, en lisant avec quelle virulence, certaines personnes ici veulent rester en prison !
@BingoBob
Écrit il depuis son iPhone.
@ifabG
Il existe d’autres raisons de préférer l’iPhone à android, elles ne se réduisent pas toutes à un iOS fermé.
@CtrlMaster
Eh bien rien est parfait dans la vie.
On fait des choix en fonctions de ses propres contraintes et envies
Et on les assumes nos choix.
Le meilleur moyen de protester contre quelques chose c’est de ne pas y participer
Exemple : j’ai horreur de la politique de Spotify et de sa façon de rémunérer les artiste : j’utilise pas Spotify
Fin
@ifabG
+1
Totalement d’accord.
@occam
"Nous sommes régis par l’habitude, la peur, l’ignorance."
Vous sous-estimez la paresse. La paresse de télécharger d’autres stores. La paresse d’y créer un compte, d’y indiquer ses moyens de paiement. la paresse de prendre les précautions élémentaires de sécurité hors jardin clôturé d’Apple, la paresse de mémoriser où mettre à jour telle ou telle app, la paresse de devoir maintenir plusieurs systèmes de contrôle parental pour chaque store, la paresse de devoir chercher ou télécharger telle ou telle app, la paresse de devoir renouveler sa carte de crédit dans plusieurs stores, la paresse de devoir penser tout simplement, …
La paresse est le moteur le plus puissant d’évolution de l’humanité. On lui doit la roue, le moteur à vapeur, la télécommande, le lave-vaisselle et Uber Eat.
Tout ce qui contrevient à la paresse est une régression. Par exemple le DMA.
@Brice21
Mais c’est un choix !!!
Si les gens veuzlent iOS, ils font ce qu’ils veulent. Dingue votre façon de pensé…
@CoralRationalNightingale
C’est une OBLIGATION venant d’Apple.
J’ai mis « autre ». Parce que je suis à peu près certain que pour mon usage, ouverture, moyenne ouverture ou pas d’ouverture, ça ne changera strictement rien (ou à la marge, genre envoyer un Memoji à un appareil Android, ouhlala, la belle affaire).
Les fondations d’iOS sont suffisamment solides pour ne pas s’effondrer avec l’ouverture à la concurrence. Celles et ceux qui veulent leurs boutiques alternatives et leurs bidules mal cuits à la Android pourront se faire plaisir. Celles et ceux qui veulent juste garder leurs habitudes sur iOS les garderont.
@Oliviou
> "Les fondations d’iOS sont suffisamment solides pour ne pas s’effondrer avec l’ouverture à la concurrence."
Le croyez-vous, ou le savez-vous ? Et si vous le savez, par quel moyens ?
L’un des avantages de l’ouverture d’un système est justement celui de pouvoir mettre à l’épreuve la stabilité et la résilience de sa structure. Sans avoir à recourir à des moyens détournés.
Il importe que les utilisateurs d’iOS aient la preuve de la solidité de leur système par les faits, sans devoir croire Apple sur parole.
@occam
Ah oui, bonne question, je me suis mal exprimé. Par « fondations solides » je parle de l’interface et des usages. La façon que j’ai de me servir de l’iPhone ne va pas fondamentalement changer, même s’il s’ouvre à d’autres façons de s’en servir. J’ai un iPhone, ça ne m’intéresse pas d’en faire un ersatz d’Android : même si ça devient possible, il sera normalement aussi possible de « faire comme avant ».
Pour ce qui est du piratage, des fuites de données etc, ce n’est pas mon sujet. C’est de toute façon une éventualité avec laquelle il faut vivre dès lors qu’on utilise des appareils connectés. On s’en protège au mieux en appliquant tous les conseils de prudence, mais surtout en croisant les doigts pour que ça suffise, car ça reste pour une large part hors de notre contrôle, quel que soit notre matériel.
@Oliviou
« il sera normalement aussi possible de « faire comme avant » le problème est là. Et vous même en doutez en modérant votre affirmation pour ce « normalement ». Le changement ne sera peut être pas en forme de tremblement de terre dévastateur et s’il est plus progressif il n’en sera pas moins profond.
En particulier:
Il y aura forcément une fragmentation des boutiques donc des comptes clients et des données de paiement (c’est un problème pour certains).
Les revenus de l’AppStore vont baisser, Apple devra trouver d’autres sources de revenus (Données personnelles ? Possible puisqu’on demande à iOS de ressembler à Android)
Le marché va se recentrer sur les dominants (Chrome en particulier)
….
@Oliviou
Ça serait bien un bouton on off pour faciliter bon dans mon cas je ne suis pas en Europe donc pas concerné pour l’instant
@Oliviou
Je suis complètement d’accord.
Enfin, j’espère qu’iOS est suffisamment solide.
Oui, il faut plus de concurrence dans l’écosystème Apple qui a tendance à prendre ses clients pour des vaches à lait en facturant des % de frais élevés aux développeurs qui les intègrent dans les prix de leurs produits et services.
Une concurrence libre et non faussée profitera aux consommateurs que ce soit en matière de services comme de prix.
@mateodu13
Qu’est-ce qui faut pas lire 😂😂😂
À partir du moment où tu achètes comme tous les processeurs de produits Apple tu est une vache à lait des le départ .
Après faire juste assumer.
Quand tu achètes Apple tu le fais en connaissance de cause.
Donc le coup du % pour les pauvres petits développeurs et les clients laisse moi rire 😂 😂😂.
Ont a l’impression que tout le monde vient de débarquer dans le monde d’Apple à lire tout ceux qui masturbe de joie à l’ouverture du système d’Apple.
Ohh c’est chère les apps, ho c’est chère de développer une apps et de la vendre sur l’Apple Store, ho IOS c’est fermé 😮
C’est un scandale vite vite arrêter ça coûte que coûte ont s’est fait avoir ont ne savaient pas tout ça quand on est aller chez Apple 😮😮😮😮
Et en plus ont a pas eu le choix, il n’y a pas d’alternative, il n’y a qu’Apple ont avait pas le choix de faire autrement 🥲🥲🥲🥲
@mateodu13
Si tu veux être dans un espace de vente faut bien payer un loyer 😂😂
L’espace de vente de l’iPhone c’est l’app store.
Tu veux vendre des confiture au marché : tu paye un emplacement ? Bah la c’est pareil
Sauf que l’emplacement c’est 30% du CA et pas un montant fixe mensuel
C'est fou cette amour du logiciel privatif ^^
Tant qu’on donne plus de choix sans imposer de changement, plutôt pour. Après ça devient compliqué pour pas grand chose je trouve ^^
Moi le système actuel ne me dérange pas trop mais j’aurai imposé à Apple le fait de pouvoir aller directement sur le site du développeur pour s’abonner hors de l’ Apple Store avec un compte utilisateur chez le développeur .
Je paie tidal directement sur leur site pareil pour igen ou d’autre service …
Ouverture du nfc pour les cartes de transport ou carte de badge entreprise parce que c’est clairement chiant
@Arnaud33
"j’aurai imposé à Apple le fait de pouvoir aller directement sur le site du développeur pour s’abonner hors de l’ Apple Store avec un compte utilisateur chez le développeur . "
Ca fait de nombreuses années que tous les abonnés à Netflix, Prime, Adobe Creative Cloud ou Spotify se sont abonnés sur leur site respectifs et pas un centime n’est versé à Apple. Cela a toujours été possible, et ça l’est encore !
@Brice21
Je n’ai pas dit que ce n’était pas possible , j’ai dit que Apple s’autorise des choses qui ont fait que au final le DMA a été créé et au final je pense qu’il se sont tirés une balle dans le pied …
@Arnaud33
"Je n’ai pas dit que ce n’était pas possible , j’ai dit que Apple s’autorise des choses"
On doit pas avoir les même lettres de l’alphabet car moi j’ai plutôt lu que tu disais “j’aurai imposé à Apple le fait de pouvoir aller directement sur le site du développeur pour s’abonner hors de l’ Apple Store avec un compte utilisateur chez le développeur . “
… hors c’est déjà le cas. Donc inutile de “l’imposer à Apple” ;-)
Une option est que Apple pourrait imposer que les applications soient au moins mises à disposition sur son App Store, mais puisse aussi être télécharger ailleurs si l’utilisateur le souhaite…
@dujarrier
"Apple pourrait imposer que les applications soient au moins mises à disposition sur son App Store"
C’était aussi mon idée mais Apple a été futée en n’appliquant le DMA que pour l’Europe, les éditeurs d’applications doivent les laisser dans l’app store pour le reste du monde. Et si tu les y laisses pour le reste du monde, quel intérêt de les enlever spécifiquement de l’app store européen ?
Bref cela produit le meme résultat sauf pour :
- les applications qui étaient bannie de l’app store pour des raisons de morale (mais autorisée par la loi dans certains pays de l’EU) : paris d’argent, jeux de hasard, pornographie, piratage (BitTorrent, IP TV), mining de bitcoin, prostitution, emulation, …
- les apps qui veulent contourner la protection des utilisateurs qu’offre l’app store et piller leur données (légalement) : Facebook, Google et la clique.
De la même manière Apple a été bien inspirée d’imposer la notarisation par son intermédiaire. On évite le déferlement de trojans qui tentent extorsions, piratage, vol des données, exécution de processus d’espionnage, mining, relay de spam, … tel qu’ils sont possible techniquement dans le monde Android.
J'ai déjà eu des iPhones, j'ai déjà eu le edge, le 5s et le X. Le seul problème pour moi est la taxe apple à tout les niveaux
@Bouledeneige
« J'ai déjà eu des iPhones, j'ai déjà eu le edge, le 5s et le X. Le seul problème pour moi est la taxe apple à tout les niveaux »
Si je comprends bien vous n’utilisez plus iOS. Vous n’étiez pas d’accord et vous avez utilisé votre libre arbitre pour changer, vous étiez libre. La liberté c’est de laisser les autres choisir pour eux en ayant la possibilité de choisir autre chose pour vous même. Pousser Apple à ressembler au reste du marché qui serait prétendument plus vertueux (ce qui reste à prouver) n’est qu’une forme d’uniformisation du marché et au final une régression de la liberté de choix.
@MGA
Merci !! Enfin quelqu’un qui le dit !
100% d’accord avec ça
@Bouledeneige
Dit il alors qu’il n’a jamais pris aucun abonnement ni application payante dans l’app store
“ ÊTES-VOUS FAVORABLE À UN IPHONE PLUS OUVERT ?”
Hmmm laissez moi réfléchir… qu’aies je écris précédemment ? Ha je sais : OUI !
@oomu
Bravo ! Vous faites donc partie des 17% qui sont pour ^^.
17% sur un public de geeks en plus ^^.
Ça serait intéressant de faire le même sondage avec un panel plus représentatif de la clientèle cible de l’iPhone.
@cecile_aelita
> "17% sur un public de geeks"
Vous pensez que ce public est fait de geeks ?
Bien. Pour clarifier : qu’entendez-vous par « geek » ?
@occam
Des technophiles, des gens qui s’intéressent à la tech, des gens qui savent déjà sur quelle version d’iOS ils sont etc …. Bref l’exact opposé de madame Michu qui déjà ne sait pas vraiment si elle a un iPhone XR ou un iPhone 11 et qui surtout s’en fichent complètement du moment qu’elle peut faire des appels FaceTime avec ses enfants et ses amies.
@cecile_aelita
Et cette ouverture va changer quoi pour Madame Michu ?
@DP-Britto
Déjà eu cette conversation 50 fois et on n’est pas d’accord la dessus, je ne vois pas trop l’intérêt de l’avoir une 51eme fois 😉.
@cecile_aelita
Parce que vous avez 0 argument mais continuez par contre à répondre.
Pour vous, ça ne changera rien, ne vous inquiétez pas.
@DP-Britto
« Parce que vous avez 0 argument mais continuez par contre à répondre. »
Ne pas avoir le même avis que vous ne veut pas dire 0 arguments 🙂.
« Pour vous, ça ne changera rien, ne vous inquiétez pas. »
Ça ce n’est pas un argument c’est une opinion.
@DP-Britto
En tout cas c’est clair que si c’est pour perdre cet environnement fermé que j’apprécie chez Apple, le jour où je renouvellerai mon 11 pro, je regarderai peut être sur android. N’ayant pas besoin d’un haut de gamme, autant que je me prenne un galaxy A ou un truc du genre!
@cecile_aelita
macOS est-il aussi fermé qu’iOS ? Non et pourtant ça fonctionne, ça vous laisse le choix de n’utilisez QUE les services proposés par Apple ou de passer par d’autres moyen. Le choix fait-il aussi peur ?
@DP-Britto
Si je ne devais utiliser que le Mac App Store, ça serait triste en effet ^^.
@cecile_aelita
Et donc pourquoi vous êtes contre sur iOS ?
@DP-Britto
Parce que la part de marché d’iOS est beaucoup plus élevée ! Le max n’intéresse pas les hackers et autres.
iOS c’est un autre délire.
Mais oui oui je suis parano je sais je sais j’ai tort ^^.
Autant aller à la conclusion directement 😉
@cecile_aelita
Donc on parle de sécurité ici alors que la sécurité d’iOS ne sera pas compromise comme elle ne l’est pas sur macOS.
Pourquoi êtes-vous, vous comme d’autres, réticentes à laisser le choix aux autres de pourvoir profiter de son smartphone comme il se doit. À l’époque du jailbreak, ça offrait le choix à l’utilisateur de passer par un autre biais que celui d’Apple pour ajouter des améliorations gratuites ou payantes à l’iPhone, et 0 soucis mais pour celui ne souhaitant pas s’y aventurait, il restait sur l’iPhone non jailbreake, je ne vois pas le soucis.
@DP-Britto
Merci pour cet échange et bonne journée !
Je vous laisse le dernier commentaire 😉
@DP-Britto
Le choix on l’avait justement jusqu’à maintenant :
Un système ouvert : android
Un système fermé : iOS
Maintenant ça sera :
Un système ouvert : iOS
Un système ouvert : android
😉.
Enfin bref, on verra bien, peut être que je me trompe, peut être que vous vous trompez (si si c’est possible aussi … dur à admette je sais mais c’est possible 😋).
L’avenir nous le dira 🙂.
Et puis contrairement à ce que vous pensez, je peux totalement remettre en question mon point de vue ! La preuve j’ai résilie mon abonnement Disney + hier soir alors que je pensais que ça n’arriverait jamais lol^^.
Comme quoi, les avis ça évolue ^^.
@cecile_aelita
Ça c’est de l’argument Disney. On en revient toujours au même point. L’ouverture d’iOS ne changera rien pour vous car vous continuerez à utiliser les services proposés par Apple, les autres (certains) non ou pas à 100%, mais qu’est-ce que cela change pour vous ? Rien.
@DP-Britto
D’accord
Effectivement je n’avais pas vu ça comme ça. Vous avez raison en effet ça ne changera rien pour moi 🙂.
Bonne journée.
@DP-Britto
-Pas la même plateforme
-Pas bâti de la même manière
- Smartphone ≠ d’un ordi
- Pas le même public
,…
À un moment, faut réfléchir et arrêter de comparer ce qui n’est pas comparable…😉
@CoralRationalNightingale
Donc en fait rien n’est comparable pour vous à iOS. Vous trouverez à redire alors qu’il existe Android ou une AOSP, mais aussi des distributions Linux pour mobile.
Le problème c’est que c’est des politiques qui en decident. Et les raisons de leur décision sont souvent pour les interêts personnels ou par idéologie sans grande réflexion.
Plutôt que d’obliger Apple à s’ouvrir ils feraient mieux de favoriser l’arrivée d’autres systèmes, certains en sommeil, comme Symbian ou Palm Os.
Pourquoi tous ceux qui prônent l’ouverture d’Apple et d’iOS et qui semblent trouver l’autre côté du miroir plus attirant voire intéressant restent-ils chez Apple ou alors ce sont des utilisateurs Android qui finalement seraient jaloux ?
J’ai choisi Apple pour sa simplicité, son intégration verticale et la facilité d’échange d’informations entre (mes) les équipements Apple. Choses que je n’ai jamais trouvé dans le monde d’en face.
Peut-être qu’Apple sera toujours Apple avec sa simplicité et son interopérabilité même avec une certaine ouverture ? Je l’espère. Je ne me vois pas, pour faire plaisir aux diktats US et EU, faire un (grand) retour en arrière et revenir sur Windows et Android et essayer de reproduire mes workflows appeliens dans ces univers.
Personne n’est obligé d’acheter un produit si celui-ci ne correspond pas à son cahier des charges. Si je veux chipoter et installer des alternatives, je prends un smartphone Android et j’y installe OxygèneOS par exemple ou Linux sur mon pc Windows.
@andr3
+1
@andr3
Êtes-vous en train de dire que les procédures en cours pourraient vous forcer à changer quoi que ce soit de vos workflows comme de vos habitudes ?
Si oui, il faudrait expliquer quoi et comment.
Si oui, il faudrait également expliquer comment vos workflows sur Mac ont survécu jusqu’ici à ce qu’il demeure d’ouvert dans un système qui, malgré les verrouillages successifs d’Apple, est encore basé sur un système universel, ayant vocation à tout faire.
@occam
Le DMA est sensé rendre plus vertueux le marché alors que… Pas du tout !!!
En forçant iOS, on va renforcer Google encore plus, Facebook,… et de plus, le marché sera homogène…
En fait ce DMA ne sert que pour les gros et pas du tout les petits développeurs et les consommateurs.
Apple était la seule barrière contre eux et un choix sur le marché.
Plus de choix actuellement, wow, nos élus ont bien fait leur job comme d’hab et payés gracieusement 😀
@CoralRationalNightingale
Va renforcer Google et Facebook comment ?
@andr3
Pourquoi acheter l’iPhone si on ne veut pas d’iOS et mettre un autre système ?
Android est très bien bien aussi
@macbook60
Sur certains smartphones comme le Fairphone, tu peux mettre Android avec FairphoneOS, ou une ROM AOSP comme /e/OS, CalyxOS, iodeOS, DivestOS, LineageOS ou même un OS Linux comme Ubuntu Touch ou postmarketOS.
Du coup, sa demande n’est pas bête, pourquoi pas sur iPhone.
@DP-Britto
Faudrai voir pourquoi les gens achètent l’iPhone car les autres téléphone sont très bien donc si iOS ne m intéresse ps j’ai un large choix
@macbook60
Moi iOS m’intéresse pour toute la simplicité de l’OS, après plus d’ouverture serait mieux comme sur macOS. Je ne vois pas où est le problème.
@DP-Britto
Juste un réglage on off et tout le monde peut être satisfait
@macbook60
Quel réglage en off ?
@DP-Britto
"Du coup, sa demande n’est pas bête, pourquoi pas sur iPhone."
Parce que le matériel n’est pas prévu pour ça. Le matériel est en adéquation avec l’OS sur un iPhone.
Quand je vous plus haut que certain rêvent d’avoir Palm Os sur un iPhone c’est ne rien y connaître en programmation et en processeur. Chaque appareil est différent, ce n’est pas parce qu’il est possible de faire du traitement de texte où aller sur internet avec tel ou tel appareil que ce sont des clones.
Non, il n’est absolument pas simple de développer un autre système d’exploitation pour les iPhones comme il n’est pas simple de porter iOS sur d’autres architectures matériel.
@gwen
Pourtant il est possible d’installer une distribution Linux sur un Mac. Donc bon tout est possible. Il est possible d’installer d’autres OS sur le Pixel, sur des Samsung, Xiaomi, Fairphone etc… mais pas sur iPhone ?
Je ne dis pas qu’il faut le faire à tout prix, attention, ici c’était juste pour ouvrir le débat.
Les composants du fairephone ne sont plus maintenues par leurs fabricant dès la sortie du téléphone !
@Bouledeneige
Lesquels ?
@andr3
En quoi l’ouverture d’Apple va changer ce que vous dites ? Regardez comment fonctionne macOS, y’a 0 soucis.
Vous continuerez à utiliser les produits/services Apple, laissez les autres utilisez un iPhone mais plus ouvert si c’est leur choix.
Je suis sur iPhone pour l’écosystème que j’ai avec mon iMac et MacBook Air, mais si un jour, un store comme F-Droid voit le jour sur iOS pour télécharger des applications open-sources je suis content. Faut arrêter de voir Apple comme un saint.
Le jailbreak manque cruellement franchement.
@andr3
Exiger d’avoir une porte à sa maison n’est certainement pas négatif. Cela n’empêche pas a ceux qui le souhaitent de rester 24h/24 confortablement chez soi.
Avoir la possibilité d´installer un autre App store, ou des apps sans passer par un store, chipoter dans un terminal CLI sous mac, c'est l’équivalent informatique du DIY dans son garage. Cela permet d´apprendre, de ne pas payer pour faire certaines choses soi même, d’avoir cette satisfaction d´avoir réglé un problème tout seul…
Pourquoi vouloir faire débarquer la police à chaque fois que l’on souhaite utiliser sa scie circulaire pour couper du bois dans son garage? :p
Car c’est considéré comme « trop dangereux ».
Avoir une porte et un garage n’empêche pas à ceux qui préfèrent rester chez eux dans leur salon 24/24 en sécurité s’ils le souhaitent…
Moi j’irais même plus loin et exigerais d’Apple de fournir un terminal de commandes intégré à l’iPhone, comme n’importe quel ordinateur. Cela aurait des vertus d’apprentissage pour tout le monde qui le souhaite…
@andr3
"Peut-être qu’Apple sera toujours Apple avec sa simplicité et son interopérabilité même avec une certaine ouverture ?"
J’en doute. Par exemple quand un de mes fils mineur tente d’acheter une app sur l’app store, je reçois instantanément une notification sur mon Mac qui me permet de l’approuver ou pas. Si oui le prix est payé par ma carte de crédit assignée à mon compte familial et le téléchargement se déclenche automatiquement sur l’iPhone ou iPad de mon fils. Ensuite tous les membres de la famille peuvent bénéficier de cette même app gratuitement. Enfin je peux consulter l’historique des achats de mes enfants, même majeurs.
J’attends de voir si l’EPIC store va récupérer la structure de ma famille dans iCloud, vérifier l’âge de mon fils et lors d’une tentative d’achat d’app ou de crédit in-app me prévenir d’une manière aussi rapide et ergonomique et utiliser un moyen de paiement centralisé pour ma famille. En tout cas sur Windows, ce n’est pas le cas. On va perdre en simplicité, ergonomie et sécurité, c’est certain. C’est peut-être le prix de la liberté ?
Si un jour AirDrop arrive ailleurs je quitte Apple.
Il n'y aura jamais aidrop ailleurs car c'est un cauchemar en sécurité. Des failles critique de sécurité on été signalé dedans et elle n'ont jamais été corrigé.
https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/cybersecurite-apple-fonction-airdrop-met-danger-plus-milliard-appareils-marque-87003/
@Bouledeneige
D’après l’article sur Airdrop des solutions partielles (mais insuffisantes) ont été apportées par iOS 16 et la révélation de l’utilisation de cette faille par le gouvernement Chinois devrait forcer Apple à réagir définitivement. Comme toujours mieux vaut tard que jamais 👍
D’ailleurs j’ai trouvé la dernière phrase étrange : « Il faut dire qu'avec une telle faille, il est peu probable que ce type de piratage puisse être réellement entrepris. »…. Ce doit être un contresens.
Pour une fois il y des commentaires tellement pleins de sens.
La force de l’iPhone et plus largement d’iOS ce sont les choix fort que Apple fait.
Je ne suis pas pour confier ma carte à Netflix Disney+ Spotify et même MacG. Seul Apple possède ces donnés. Et en ce sens l’app store c’est génial.
Combien de société nous on vendu des lifetime abonnement pour 3 mois plus tard nous annoncer : arrêt du support sur ce logiciel
Apple a assurément des choses à travailler
Mais je ne suis pas certains que Tinder / Spotify auraient la même notoriété sans l’iPhone. Est ce que sans iOS Netflix c’est le même nombre d’abonnement ?
Est ce que music est mis en avant ? Oui peut être
Est ce que c’est mieux intégré oui aussi
Mais si je veux Spotify je peux utiliser mon navigateur et aller sur le site et m’abonner.
Pardon ? Je peux pas le faire sur l’application parce que le méchant Apple n’autorise pas
Si je veux vraiment Spotify et pas autre chose n’est ce pas à moi consommateur de trouver le moyen d’aller crée un compte et m’abonner ?
De la même façon que si je veux le prix le moins cher pour mes courses je fais parfois quelques recherche sur internet.
Si en revanche je veux la simplicité, eh bien je vais au plus proche.
Nous faisons nos choix. Et si les développeurs ou même les utilisateurs ne sont pas content
Dans un monde “capitaliste” on arrête de payer et on change de crémerie.
Pourquoi ce serait au fabriquant de dire “tu serais pas intéressé par aller voir ailleurs 🧐?”
Pour transposer APP store et grande distribution
“ tu peux acheter des petit écoliers ou bien la marque carrefour maiiis sache qu’il existe Leclerc aussi n’hésite pas à aller jeter un coup d’œil au supermarché concurrent »
Enfin pour encore une fois transposer
Grand habitué des véhicules VW et donc CarPlay
Je me retrouve orphelin parce que j’ai pris une tesla
Exit donc plan / car play et l’intégration de Siri
N’est ce pas une entrave à la concurrence de ne pas proposer de solution alternative aux application de ma voiture ? Qui plus es la voiture la plus vendue en Europe toute catégorie confondue ?
@ifabG
Le problème pour la distribution de l’app c’est que les développeurs sont obligés de passer par l’App Store, c’est quand même un soucis. Pareil pour l’utilisateur, obligé de passer par ce même store.
Vous prenez l’exemple de la grande distribution. Si je ne suis pas content de Carrefour, je vais chez Leclerc ou Intermarché. Là je fais comment ? Ah oui, on m’oblige du coup à changer de smartphone ou on m’oblige à passer par le store d’Apple.
@DP-Britto
Comment faire pour changer de boutique, vous passez sous Android, d’ailleurs beaucoup sont déjà sous Android comme par exemple Spotify et vouloir changer d,app store s’ils sont déjà sur Android ? 🤔
Peut-être qu’ils veulent avoir accès directement à leurs clients de l’AppStore pour pouvoir se faire encore plus de fric en se constituant un fichier qu’ils vont pouvoir revendre, comme le fait Google et qui gagne tant d’argent en revendant son fichier d’utilisateur. Et oui, Apple c’est le méchant vilain qui les empêche de faire plus de Drixon en marchandent leur fichier client. Quels emmerdeurs ces ,Apple.
@CrimsonSuccessiveOtter
Donc on doit changer de smartphone, c’est grave quand même. Alors que sur d’autres smartphones, comme le Fairphone ou le Pixel de Google, on peut choisir un autre store.
Vous prenez comme exemple Spotify mais ils font comment sur Android Spotify d’ailleurs, car ce n’est pas très clair ce que vous dites.
@DP-Britto
Sauf erreur de ma part, c’est en pleine connaissance de cause que les client Apple ont acheté leur iPhone ou alors ils sont cons au point de ne pas comprendre. Mais ce que l’on constate, c’est qu’à part des trolls infiltrés, les clients Apple tiennent à leur univers fermé et sécurisé.
@CrimsonSuccessiveOtter
« Mais ce que l’on constate, c’est qu’à part des trolls infiltrés, les clients Apple tiennent à leur univers fermé et sécurisé. »
Je m’incline.
On, il saut tout, on peut rien contre.
@Bigdidou
Si c’était faux, les ventes chuteraient de plein fouet 😉
Et les clients iraient sur Android
@CrimsonSuccessiveOtter
En parlant de troll, au vu de vos commentaires sans connaissance, vous en faites un beau.
Vous pouvez retirer le mot sécurisé.
@CrimsonSuccessiveOtter
🫶🏽🫶🏽
@DP-Britto
Pour ce qui en est de Spotify, j’en sais rien, demandez leur…
Peut-être que les clients iPhone se vendent 100 fois plus cher que les utilisateurs Android.
Vous aurez remarqué que je fait la différé entre les « client » Apple et les « utilisateurs » Android qui en fait sont ne sont que les moutons que vend Google, je ne suis ni le premier ni le dernier à faire ce triste constat.
@CrimsonSuccessiveOtter
Vous êtes également vendu par Apple. Les deux seules choses qu'apple ne vend pas, d'après leurs site internet sont les opinions politiques et sexuel.
https://proton.me/blog/iphone-privacy
https://proton.me/blog/apple-ad-company
Vous n'êtes ni le premier ni le dernier à être mal renseigné.
@DP-Britto
"Donc on doit changer de smartphone, c’est grave quand même."
C’est un peu au Consomateur de faire des choix avisés avant achat non.
Pour les grandes surface, on ne trouve pas les mêmes produits partout, surtout les produit propre à chaque magasin. Les Consommateurs font en générale le choix de leur enseigne en fonction de leurs besoins.
@gwen
Oui enfin c’est assez grave de choisir son smartphone juste pour l’App Store hein. Je suis sur iOS pour la simplicité de l’OS, mais pouvoir télécharger une app sur un store genre F-Droid serait intéressant surtout que cela ne rend pas l’OS moins sécurisé, moins « respectueux de la vie privée » car justement ces apps là open-source serait ouverte donc on saurait ce qu’il est fait de nos données à contrario d’Apple.
@DP-Britto
Et moi je le choisis pour l’app store en premier car Facebook,… n’ont pas à faire ce qu’ils veulent.
Bon les débats comme ça, c’est finit maintenant ?🤓
@CoralRationalNightingale
Vous pensez qu’ils vont faire ce qu’ils veulent ? Arrêtez le délire.
@gwen
Merci
@DP-Britto
On s’en fou de comment ils font sur android
Si je voulais faire comme android j’aurais un android
T’es un BOT ou quoi ?! 😹😹😂😂
@ifabG
Enlevez les œillères.
@DP-Britto
Parce que j’aime pas ce qui se fait ailleurs ?
🥺
Ok 👌🏽
@ifabG
Oui voilà. Vous ne regardez pas comment ça fonctionne ailleurs et donc parlez sans savoir ou sans connaissance des autres OS.
@DP-Britto
Juger sans connaître c’est pas bon. J’ai essayer et cela ne me convient pas. Bonne journée
@ifabG
Si c’est juste essayé, ça ne sert à rien. Passer 1 ou 2 ans dessus oui.
@DP-Britto
Exactement et c’est pour ça que j’ai écris plus haut que je ne comprenais pas pourquoi on dissociait l’iPhone de l’app store.
Si je ne suis pas ok de l’absence de Fortnite sur App Store je peux encore prendre un android. Et justement peut être que si tout le monde s’en va Apple va devoir se remettre en question.
Et peut être qu’on devrait arrêter d’être hypocrite : si on ne s’en va pas c’est peut-être parce qu’on est bien comme c’est. Ou que c’est « le choix le moins pire »
Idem avec les consoles.
Pourquoi certains jeux sont exclu Sony d’autres exclu Microsoft ? Est ce une entrave à la concurrence?
Je veux jour à Gran Turismo sur Xbox : l’Union européenne doit elle se mêler de cela ?
Le système d’exploitation de la Xbox doit il me dire « t’es pas obligé d’utiliser le navigateur maison : il y’a Firefox / opéra / chrome etc ».
Pourquoi ce qui semble ok avec Apple paraît absurde avec les autres ?
Je ne vois pas la différence moi pourtant
Encore une fois j’ai pas CarPlay ( donc pas de Waze / plan ) dans ma tesla est-ce une entrave la concurrence de ce qu’on considère comme un standard ? Après tout il y a au moins 1Mds d’iPhones en activité.
@ifabG
Je peux aimer la simplicité de l’OS, son écosystème, son graphisme mais vouloir passer par autre chose que l’App Store ?
@DP-Britto
Je vois que toutes mes questions restent sans réponses.
Je penses juste que personne ne devrait t’imposer des règles de prix dans « ta création »
Si mon produit ne te plaît pas parce que, exemple, tu ne peux pas avoir Fortnite en payant ton avatar directement à Epic game. Et que c’est extrêmement contraignant pour toi
Oui : fait un choix
Soit adulte
Assume
Part
Prends autre chose
Mais ne vient pas changer les règles d’un jeu auquel tu as joué et même gagné sous couvert de justice bla-bla. Alors qu’il ne s’agit là QUE d’argent
On parle pas de vol de donnés, de racket, de détournement d’argent etc.
On dit juste « c’est trop cher ce que Apple prélève alors on veut une alternative »
Eh bien c’est trop cher ? On prends pas
Fin
La connection premium chez Tesla c’est 9,99
Pourquoi je peux pas prendre un forfait sosh à 7€ dans ma tesla ?
Pourquoi personne ne s’en indigne ?? Bla-bla
OuinOuin
@ifabG
J’assume vouloir utiliser un iPhone avec iOS mais ouvert en quoi est-ce dingue ? En quoi ne pas vouloir passer par l’app store est dingue ?
@DP-Britto
C’est juste dingue d’imposer à un vendeur combien et comment il doit vendre son produit / service
@ifabG
Non pas comment il doit vendre, la n’est pas le cas. Juste qu’on puisse avoir un autre endroit pour installer des apps ou les télécharger via le site du développeur directement.
@DP-Britto
Et je veux des produits E. Leclerc dans mon carrefour market pour la concurrence c’est possible ?
@ifabG
Non mais votre Coca l’est lui.
Aïe ! Les résultats du sondage sont un dur retour à la réalité pour les soit disant défenseurs de la liberté. Au final, la plupart des utilisateurs ne tombent pas dans le panneau et réalisent bien que derrière ces pseudos parangons de vertu se cachent des vampires à données personnelles.
Drixon, je sais pas d’oui ça vient, c’était fric que je voulais écrire 😓
Oui. Et même ouvert au sens propre, tant qu’on y est :D
Dire qu’il y a 20 ans, cette question voulait dire : « voulez-vous avoir de nouveau accès à la batterie pour la changer vous-même simplement, en pouvant ouvrir votre smartphone comme avant ? »
Et aujourd’hui on trouve que c’est fou de juste pouvoir installer les apps qu’on veut..
Oui, une client Apple doit facilement se vendre 10l fois plus qu’un utilisateur Android 😂
Moi c'est vrai que j'aimerai un peu plus ouvert mais pas comme Android, en fait je voudrais plus personalisable avec des icônes à choix ou une police d'écriture différente etc mais de façon native comme à l'époque du 3g et 4s. Mais pour le reste je suis pas pour car cela que l'on veuille ou pas causera beaucoup plus d'arnaque en tout genre du à certain et heureusement qu'il y en a pas beaucoup de dévelopeurs ou pirates mal intentionné qui vont causé aussi d'énormes dégâts en faisant des app presque similaire aux développeurs sérieux et la tout le monde sera perdant. mais je comprend la frustration de certain qui n'arrive peut-être pas à bien gagner leur vie mais c'est aussi la loi du marcher. Pour moi la commission devrait être comme l'indique Apple aujourd'hui, avec je dirai comme principale changement cette histoire des 0.50 euro après téléchargement la pour moi Apple dois voir sa copie ou ne proposer que des app par paiement, rien de gratuit et a partir d'un certain nombre de téléchargement ou une certaine somme payer a Apple le 1 ou 2 % sur la sommes par exemple au bout de 500000.- euro
@Tripackrosco
« en fait je voudrais plus personalisable avec des icônes à choix ou une police d'écriture différente »
Ben c’est possible…
C’est là qu’on voit que les sites technos à forcer sur le politique, les news clivantes et les débats au final un peu stériles oublient la base.
Avec tout ça, à force de ne parler que de ce qui n’est pas possible, on oublie la bidouille et tout qui est cool et possible avec iOS. Un paquet de trucs, et je rejoins sur ce point un peu les fans historiques : faut pas non plus oublier qu’au fond on peut plein de choses avec iOS, sauf que c’est manifestement ignoré d’un paquet d’utilisateurs, et que les blocages majeurs sont des problèmes assez marginaux.
Je finis par me demander si ce DMA n’est pas une pelleteuse pour taper sur une mouche.
Si Apple avait été moins arrogante et plus souple sur certains trucs (je pense à tout ce qui relève des services publiques et un peu moins de bruit à propos de Spotify et du jeu où on court partout en tirant sur des bidules et des gens), on n’en serait pas là, mais bon….
Moi, si on le laisse valider mon Navigo et piloter mes sextoys avec mon iPhone, disposer de navigateurs web avec leur propre moteur (même en laissant webkit par défaut partout), le sideloading et les autres trucs du DMA, je m’en fiche un peu.
Comme je suis très banal, je me dis que c’est beaucoup de clivage et de bruit qui finissent par trop occulter le reste, et en particulier le plaisir de partager des choses cools sur iOS : ca devient gonflant.
La dernière news positive, qui apprenait des manips sur iOS, elle date de quand ?
Désolé de te contre dire c'est possible oui mais avec une autres applications qui elle ne change pas forcément tout. Ce que j'entendais c'est faire des icônes personisable comme autant ou je metatais dans les entrailles de l'os, c'est vrai aussi que c'est long tout comme les polices y a des app de police mais elle ne change pas tout, et tout cela a un prix parfois par abonnements etc
@Tripackrosco
Ah oui, c’est plus laborieux qu’avec le jailbreack…
J’ai répondu non au sondage mais en fait, tout bien réfléchi, j’aurais dû m’abstenir 😗…
Que chacun(e) y trouve son compte et c’est parfait pour moi, n’étant pas un grand utilisateur d’applications en tout genre !
@Gromeul
donnez votre avis, c'est pas quelque chose de dramatique, juste votre opinion sur l'ouverture à géométrie variable de l'os de votre iphone.
Complètement défavorable, inutile, source de failles de sécurité. Une grosse connerie ces lois européennes à la noix.
@AppleBZH
"Une grosse connerie ces lois européennes à la noix."
alors
1- elles ne sont "à la noix" mais le fruit d'annees de reflexions et de rencontre avec tous les intervenants et specialistes du dossier (dont les assos de consommateurs) dans une optique qui est a la base do fonctionnement de l'économie européenne : ne pas brider la concurrence pour laisser le choix eclairé aux citoyens européens que nous sommes
2- ces lois ont été votée par le parlement européen (regardez comment a vote le groupe pour lequel vous avez voté à la dernière présidentielle vous serez peut-être surpris) elu a la proportionnelle integrale sur la totalité de l'union. et elles ont finalement ete contre signées par les 27 représentants executifs des pays européens eux mêmes elus dans leurs pays.
3- estimation personelle, si l'ue n'avait pas legifere et que l'attaque en justice du DoJ américain portait ses fruits, vous auriez certainement ete de ceux qui auraient critiqué "ce machin a la noix inutile"
@raoolito
« ne pas brider la concurrence pour laisser le choix eclairé aux citoyens européens que nous sommes »
Mais qu’elle est drôle celle-là 🤣
« elles ne sont "à la noix" mais le fruit d'annees de reflexions et de rencontre avec tous les intervenants et specialistes du dossier »
Celle-là encore plus 😆
Tellement réfléchi que tout ce que ça va faire c’est renforcer la position de Google, Facebook,…
Donner moins de choix au consommateur lors de l’achat, complexifie le tout, des acteurs qui vont se replier sur eux mêmes,…
Très très réfléchi 😀
« estimation personelle, si l'ue n'avait pas legifere et que l'attaque en justice du DoJ américain portait ses fruits, vous auriez certainement ete de ceux qui auraient critiqué "ce machin a la noix inutile" »
Le DOJ porte certains aspects d’iOS et non pas comment il fonctionne !!!
Ce que l’UE aurait dû faire…
Règles plus assouplies sur l’app store, les règles pour les prix sur les apps,…
Ça c’est réfléchir mais casser un système pour un truc bancale comme d’hab ( les cookies,…)
Absolument, l’iPhone est très poche depuis qu’il est plus trop jailbreakable. Allé Apple libérer nos iPhone !!
Tiens tiens c’est intéressant !
On s’aperçoit que la majorité est très conservatrice et ne veut pas davantage d’ouverture sur iOS.
Finalement les commentateurs favorables au DMA et au sideloading ne seraient-ils qu’une minorité bruyante ?
Plus d’une fois j’ai gueulé contre le DMA en disant tout le mal que je pensais de cette ouverture pour le consommateur qui ne faisait que perdre de la diversité en matière d’écosystèmes et on m’a répondu que j’étais seul ou presque dans mon coin à vouloir qu’iOS reste un écosystème fermé sous contrôle d’Apple et que les amateurs de système ouvert se dirigeant vers Android où ils ont l’embarras du choix, il semblerait que finalement je ne sois pas si seul que ça…
Au final le DMA ne répond donc absolument pas à un besoin ou un désir des utilisateurs Apple.
Tout cela en sachant qu’un sondage MacG n’est pas représentatif du grand public mais d’utilisateurs déjà bien renseignés, le sondage serait sûrement encore plus éloquent en faveur du conservatisme si on posait la question aux utilisateurs lambdas en leur expliquant clairement les tenants et aboutissants du DMA sur iOS.
Je persiste à penser que le DMA est le fruit d’un intense lobbying de gros poissons et qu’il n’est nullement dirigé vers les consommateurs avec en tête qu’ils en retirent un bénéfice ou davantage de choix (choix qui existait déjà auparavant).
Je ne suis pas près de passer en 17.4, et en cas de changement d’iPhone, un petit tour au Royaume-Uni ou en Suisse devrait me prémunir d’une partie du bazar qui s’annonce, hélas certains pans d’iOS vont souffrir de tout ça, notamment Apple Pay, en 2025 je suis persuadé que beaucoup de banques auront quitté le navire…
@Moebius13
Vous avez tout dit 😊
@Moebius13
Bien des banques auront quitté Apple Pay et je serais parmis les premiers à quitter la mienne, LCL, et j’espère que nous serons nombreux 👍🤗
@Moebius13
« Tiens tiens c’est intéressant !
On s’aperçoit que la majorité est très conservatrice et ne veut pas davantage d’ouverture sur iOS.
Finalement les commentateurs favorables au DMA et au sideloading ne seraient-ils qu’une minorité bruyante ? »
Attention aux sondages MacG qui ne représentent pas la population dans sa globalité. D’ailleurs, je pense que la catégorie d’âge va plutôt vers les retraités que les jeunes actifs.
Ça penche donc vers le conservatisme.
« Tout cela en sachant qu’un sondage MacG n’est pas représentatif du grand public mais d’utilisateurs déjà bien renseignés »
La preuve que non puisque toi-même tu n’as pas l’air de comprendre la raison du DMA.
D’ailleurs juste en passant : il est de combien le budget lobbying d’Apple en Europe ? Et aux États-Unis. Bizarre que tu l’oublies celui-là…
@BingoBob:
Si je regarde dans mon entourage de non geek, le DMA? Au mieux ils ont vu un article parlant de cela... La plupart n'en n'ont rien à cirer. Autant rien à cirer que lors de l'obligation du pot catalytique sur les bagnoles.
J'ai l'impression que ce qu'ils nomment "utilisateurs bien renseignés" correspond plutôt à "utilisateurs en phase avec Apple".
Et c'est ici je pense qu'un des bats blesse pour ces gens: Se retrouver face à un utilisateur d'iPhone qui leur sortirait: "Quoi? T'as même pas Fortnite sur ton iPhone?" (on peut prendre n'importe quel soft qu'Apple refuse sur son store.
Bref, qu'ils se retrouvent avec un sous-iphone, sous exploité juste pour des questions idéologoqies. Et cela c'est inacceptable pour eux. En suivant uniquement Apple, ils n'auront de loin plus ce qui se fait de mieux.
Ils veulent rester sur un iPhone complètement bridé, la ou les autres auront un iPhone augmenté.
@BingoBob
Le budget lobbying d’Apple est manifestement inférieur à celui des autres acteurs en faveur du DMA…
Et il est évident que la majorité des consommateurs d’iPhone tendent au conservatisme (votre remarque sur les retraités ne traduit pas du tout la réalité, ça n’est pas la catégorie qui achète des iPhone…).
Je comprends parfaitement le DMA, le fait que je sois contre n’a rien à voir avec un problème de compréhension ! En gros si on est pas en accord avec vous et le DMA c’est qu’on ne pige rien c’est ça votre argument ?!
Le DMA a plus d’effets pervers potentiels que d’effets bénéfiques potentiels et il amoindri le choix du consommateur.
Avant nous avions deux philosophie d’écosystème, un fermé et un ouvert et on veut supprimer le fermé pour n’avoir que l’ouvert ! Belle progression en effet…
La fermeture d’iOS a permis de nombreuses avancées, elle a notamment tordu le bras aux banques et Apple Pay est un modèle d’intégration et de praticité.
Sur Android Google Wallet ne peut pas se targuer d’avoir des banques classiques….
Le DMA profitera plus à Google qu’autre chose qui est déjà en situation de position dominante sur le marché des smartphones, sachant que Google est en plus le moteur de recherche le plus répandu y compris sur iPhone.
@Moebius13
En effet le fameux: on sait mieux que vous ce qui est bon pour vous même si vous avez rien demandé et que vous étiez satisfait en connaissance de cause.
A chaque fois qu’on essaie d’expliquer que certes Apple aurait du faire des ajustements, mais qu’on ne doit pas casser un business modèle qui marche on te rétorque toujours les mêmes arguments qu’Apple est en situation de monopole, et qu’il nuit à la concurrence. Et là tu réponds Android? Et ça part dans des arguments que oui mais non ça n’a rien à voire…
Ce que je vois c’est qu’on a (avait) la plateforme la plus sécurisée, la plus user friendly, la plus qualitative et surtout pérenne. Car Android et même Windows ne sont pas rentables. Et oui! Android compense avec sa main mise sur nos données et Windows est avant tout supporté par le pro et le Cloud/office. Quand je lis je veux pouvoir installer l’OS que je veux sur mon iPhone, seront ils les même quand il s’agira de payer chaque année les mises à jour OS ou rêvent ils peut être d’un OS à Abo?
Enfin je vois à toute cette histoire de gros avantages pour certains gros player mais pour le consommateur? Bon le prochain combat sera que je puisse installer un volant de Bentley dans une clio, marre de cette prison dorée des marques automobiles 😝
@Glop0606
La mise à jour des OS sous Linux ou les AOSP sont… wait for it… gratuites.
On parle surtout ici d’ouverture, en tout cas, pour ma part, de téléchargement / installation d’apps autre que via l’App Store comme peut le proposer encore le jailbreak.
@Moebius13
Le DMA ne répond pas à un besoins des utilisateurs Apple, il répond à un besoin de libéralisation du marché des smartphone et plus précisément des produits Apple. Cette libéralisation va immanquablement provoquer une baisse des prix et des services offerts par Apple à ses utilisateurs car une trop grande différence de prix avec celle des plateformes concurrentes ou bien directement chez les développeurs les détournera de l’offre .
Les possesseurs de produits veulent payer plus chers leurs produits et services en passant par malgré le choix de pouvoir acheter des produits ou services par quelqu’un d’autre, voire directement par le développeur d’une application ? Très bien ce sera leur choix une fois que la possibilité de NE PAS passer par l’AppleStore pourra ce faire. Aujourd’hui ce choix n’existe pas. Les utilisateurs finaux voient le prix de leurs abonnements in app et ceux des applications achetables, inclurent les 30% de commissions imposées par . C’est ce que va corriger le DMA.
@mateodu13
« Cette libéralisation va immanquablement provoquer une baisse des prix et des services offerts par Apple à ses utilisateurs car une trop grande différence de prix avec celle des plateformes concurrentes ou bien directement chez les développeurs les détournera de l’offre . »
Les prix sont dejà très bas pour la plupart des apps et services.
Ca va se jouer en centimes d’euros pour le prix des apps, je ne crois pas trop à un attrait des stores alternatifs. Sur Android, ils restent marginaux et je n’y ait jamais rien trouvé qui m’interesse qui ne soit pas sur le Playstore de Google.
@Bigdidou
L’utilisateur d’iPhone n’a pas le même profil que celui d’Androïd. D’ailleurs ce n’est pas le modèle que je prends en exemple.
L’avenir dira si les gains sec compteront en centimes d’euros. Personnellement je ne pense pas. Pour moi ce sera plus que ça. Sauf si Apple décide de revoir sa politique de commissions, ce qui n’est pas non plus impossible en cas de dégringolade de son CA services.
@mateodu13
Vous croyez vraiment que les prix vont baisser ? 😂😂😂😂😂😂😂😂😂
@Moebius13
De la part des développeurs qui décident de vendre leurs abonnements ou applications (achat unique) en direct, je ne serai pas surpris. Mais je ne lis pas dans le marc de café.
@mateodu13
Si Apple doit partager le gâteau sur sa propre plateforme et qu’en plus la commission européenne retoque son nouveau règlement, c’est dans nos poches qu’Apple répercutera ses pertes à venir avec une augmentation des tarifs, vous ne connaissez pas l’animal depuis le temps ?
L’UE c’est 7% des ventes d’Apple, alors augmenter les prix quitte à perdre 2% des ventes mais récupérer plus de fric à la fin c’est quelque chose qui ne les gênerait pas plus que ça.
Le marché européen est devenu secondaire depuis longtemps pour Apple, alors si l’UE continue de voler dans les plumes d’Apple, je pense qu’il arrivera un moment où la firme de Cupertino fera de moins en moins d’efforts pour l’Europe et ne s’emmerdera plus à sortir certains produits si les choses vont plus loin.
Aux Etats-Unis les autorités de la concurrence se penche sur le cas d’Apple mais là bas c’est leur marché principal, donc ils ne peuvent que s’écraser.
Au passage il n’y a qu’en occident où nous sommes assez cons pour intenter des actions en justice à l’encontre de nos multinationales en matière de concurrence, pendant qu’en Chine ou d’autres pays des Brics, l’Etat sponsorise à fond les grosses entreprises (Tencent, Huawei, Xiaomi, Alibaba et cie) pour leur offrir une force de frappe gigantesque à l’échelle mondiale… Plus cons que nous tu meurs !!!
Il faudrait au contraire soutenir nos champions occidentaux (que ce soit américains ou européens) dans la compétition économique acharnée qui s’annonce avec la Chine et les pays alignés.
Le sujet est compliqué, c’est vrai que je suis inquiet des problèmes de sécurité que cela entraîner, mais le bon côté des choses sera certainement que d’autres acteurs vont améliorer, ce que Apple ne prend lui-même pas le temps d’améliorer.
J’adore Apple, depuis très longtemps, 1998 je crois, mais ils décident de faire avancer les choses sur certains sujets en fonction de leur propre, vision marketing et financière et n’écoutent absolument plus du tout les clients. Une Apple Watch ultra et une super application pour les gens qui font de la plongée à plus de X dizaines de mètres : génial, mais comparé à l’état de délabrement de Siri ou de l’app Domicile ça me rend perplexe !
@mruigrok
Quel problème de sécurité ? Sur macOS c’est comment ? Ici ça sera similaire. Puis si cela vous pose problème, vous pouvez toujours rester sur l’App Store et n’utilisez que les services proposés par Apple.
@DP-Britto
Je développais juste mon propos. Je n’ai pas dit qu’il y aura des problèmes de sécurité juste que j’étais inquiet qu’il puisse y en avoir plus. Un exemple : que feront des gens moins « aware » que les lecteurs de macG si les invite à payer sur iPhone peuvent avoir 50 ergonomies différentes et non plus uniquement celles d’Apple Pay ? Je les vois déjà les campagnes ou app malhonnêtes cibler des seniors ou personnes vulnérables avec des interfaces trompeuses. Mais peut être que ça n’arrivera pas …ou pas plus qu’aujourd’hui.
Tu as raison et c’est certainement le choix que je ferai : me fier aux app et process officiels Apple mais je me considère comme « sachant »… je pensais juste aux autres … en empathie.
@mruigrok
Comment font les autres sur Android, Windows, macOS et/ou Linux ? À un moment donné, il ne faut pas prendre les gens pour des demeurés, d’ailleurs la grande majorité continuera à n’utiliser que les services d’Apple.
Et pour ce qui est de l’ergonomie, ça voudrait dire développer une ergonomie pour le marché UE et une autre pour le marché mondial, même Mozilla ne va pas le faire, c’est dire.
@DP-Britto
Ah mais oui tu as raison. Ça va fonctionner comme cela ! Ca fonctionne déjà comme cela.
Ma position personnelle, sans jugement ni prosélytisme c’est que je me refuse à appeler « progrès » le « marche ou crève ». Mais je m’écarte du sujet ;) bonne journée !
@mruigrok
Vous avez raison pour votre dernier paragraphe. Mais je suis sidéré par le nombre de commentaires négatifs sur la pseudo ouverture d’iOS, enfin, de certaines fonctionnalités, car tout l’OS n’est pas ouvert sinon on appellerait ça open-source, ce qui est loin d’être le cas, alors que c’est le cas sur Android, Windows, Linux et dans une moindre mesure macOS.
@DP-Britto
Parfaitement…il y a sur mon Mac des applications téléchargées sur le Mac App Store et d’autres sur le site officiel de développeurs (Onyx, Appcleaner, Affinity, Proton, Cyberduck…)
Ce sera la même chose pour l’App Store iOS, je continuerai à télécharger via Apple et j’aurai aussi la possibilité de télécharger une application sur le site officiel d’un développeur. Le meilleur des deux mondes. Je ne comprend pas cette réticence…
@philoche
Un première indice déjà.
https://www.igen.fr/services/2024/03/ouverture-de-la-nfc-de-liphone-des-banques-europeennes-songent-abandonner-apple-pay-142271
@cecile_aelita
Les banques proposeront une solution à leurs clients pour payer avec leur iBidule. Je ne vois pas où est le problème…
Par contre, les banques n’auront pas à reverser la dim à Apple. Ça fonctionne sous Androïd, pourquoi ça ne fonctionnerait pas avec nos matos Apple ?
@philoche
Si c’est aussi transparent qu’une carte bancaire ou que Apple Pay , alors ok!
Mais si c’est comme paylib ou les machines du genre qui sont pris dans 2 établissements sur 10… et auquel il faut lancer une application dédié pour chaque banques etc…
Apple Pay c’est 2 clics sur le bouton de l’iPhone et c’est tout!
Mais en effet si c’est aussi transparent que ça, alors aucun soucis.
@cecile_aelita
Oui, effectivement, l’avenir nous le dira.
@philoche
Tout à fait… sauf qu’il n’y aura pas de marche arrière 🫤
@philoche
Exactement et si vous ne souhaitez passer QUE par l’App Store ou QUE par le site du dev, c’est VOTRE choix, je ne vois pas ce qu’il y’a de mal à ça. On ne doit pas avoir la même philosophie de vie que certain.e.s.
@DP-Britto | :
Ce n'est, malheureusement, pas une question de philosophie de vie, mais une question de "croyance", d'habitudes et dépendances.
Un peu comme mon père dans les années 70-80 qui rachetait sans arrêt des Renault, alors qu'il n'avait que des problèmes. Ce n'est qu'au tournant des années 90 que sous la pression de son garagiste il avait acheté une Toyota d'occasion... Depuis, il n'a racheté que des japonaises, lui qui pendant 30 ans à chié comme pas permis sur les japonaises.
Quand nous évoquons ce sujet maintenant, il m'avoue que c'était pour l'image de marque prolétaire, lui, étant chef de son syndicat d'usine, ne pouvait simplement pas paraître différemment. Et qu'au bout d'un moment, il aurait aussi eu l'impression de se trahir, et la marque (il s'est toujours attaché à ses bagnoles) aussi , et l'argumentaire qu'il avait tenté de faire passer pour faire croire que Renault c'était parfait.
Je pense que dans beaucoup de commentaire, on retrouve aussi beaucoup de ce genre de chose qui dépasse largement la "philosophie de vie".
Parce que les sondages c'est rigolo, mais imagine le sondage suivant:
-Préféreriez vous un iPhone ou TOUTES les applications sont disponibles?
-Préféreriez vous un iPhone ou seules les applications chevalliérisées (*) par Apple soient présente?
*J'ai pas pu m'empécher... désolé ;)
@debione
C’est exactement ça en effet. J’aime beaucoup votre sondage 😂
Non sinon je prendrais un android
Il est temps qu'on puisse installer des émulateurs et utiliser le NFC pour prendre le métro à Toulouse, oui. Cette situation est ubuesque jusqu'ici.
Je n'ai pas d'iPhone mais cette ouverture va donner les mêmes résultats que sur Android. Un bordier (melange de bordel et de merdier). Sur mon Pixel j'ai 3 magasins, Google, Amazon et Samsung. C'est juste pas possible à gérer simplement. Si je n'avais pas déjà vendu un rein pour mon Mac, j'aurai aussi un iPhone. Mais si c'est pour avoir le même foutoir autant garder mon Pixel.
@AirLink
Comment sur un Pixel, on se retrouve avec le magasin d’Amazon et celui de Samsung ?
@DP-Britto
On appelle ça l'ouverture ou la concurrence ou un truc dans le genre...
@AirLink
Non mais pourquoi installer le store de Samsung ? Quelles apps ne sont pas dispo sur le Play Store mais qui le sont sur celui-ci ? Pareil pour Amazon ? C’est une simple question.
Dans tous les cas il faut se poser la question de savoir à qui profite le crime.
Perso, je ne me rappelle pas avoir vu autant d'articles et autant de réponses sur un sujet qu'actuellement sur macg.
Mon point est que le DMA est l'oeuvre de macg pour booster les visites. Et ça marche... ^^
Bien joué les gars, ça c'est du business mené de main de maître!
@debione
C’est la presse. Je me rappelle quand je travaillais pour Midi Olympique et Rugbyrama que c’était la même chose. La Dépêche du Midi est maître en la matière.
Non. Un potentiel client Apple a déjà forcément entendu qu’Apple a un écosystème bien intégré, mais fermé. Et s’il y a des utilisateurs qui ne sont pas satisfait, ils peuvent tout à fait aller chez Android, qui représente environ 80% du marché en Europe, c’est pas comme si Apple avait un monopole. Cette loi n’a aucun sens, si ce n’est d’être le résultat du lobbying.
@MachuPicchu
« Non. Un potentiel client Apple a déjà forcément entendu qu’Apple a un écosystème bien intégré, mais fermé. Et s’il y a des utilisateurs qui ne sont pas satisfait, ils peuvent tout à fait aller chez Android »
Ils peuvent aussi vouloir l’ouverture.
En fait, quand on y pense, c’est incroyable le lavage de cerveau depuis 20 ans qui t’amène à trouver normal que iOS est un système fermé, et que c’est cool d’être taxé par Apple quoi que tu fasses.
@BingoBob
Disons que cette fermeture a aussi des avantages pour l’utilisateur. Le fait d’avoir une plateforme uniformisée, avec peu de solutions alternatives, facilite l’adoption des solutions logicielles poussées par Apple, Apple Pay en est un très bon exemple.
Des banques ont déjà annoncé avoir pour projet de lancer leur propre plateforme de paiement sans contact, et de vouloir abandonner Apple Pay. C’est un inconvénient pour nous les utilisateurs, car cela provoque le morcellement des solutions de paiement sans contact, ce qui est moins pratique - les solutions alternatives seront sans doute moins pratique (comme paylib) et il faudra sûrement plusieurs apps pour ceux qui utilisent plusieurs banques.
@BingoBob
C’est dingue de pas savoir réfléchir deux secondes et de penser aux autres plutôt qu’à son nombril 🤓
Sondage orienté. Si vous aviez mis « absolument, l’iPhone doit être plus ouvert » sans le « libéré du joug d’Apple » à mon avis le résultat serait différent. A tester :-)
Les résultats du sondage sont clairs (avec beaucoup de votes donc ça doit être assez représentatif des utilisateurs Apple) : c'est une ouverture plus ou moins prononcée qui l'emporte.
@toto_tutute
Heu non. La majorité ne veut pas de cette ouverture, avec plus de 50%.
@toto_tutute
Heu … non ^^.
Déjà c’est pas du tout représentatif de la clientèle cible d’Apple ! On parle quand même du lectorat de macg qui est essentiellement constitué de technophiles, je dois connaître au moins 40 personnes qui ont un iPhone et aucun ne connaît le site de macg ^^.
Et ensuite même sur un panel de technophiles …. La majorité n’en veut pas de l’ouverture ^^.
https://www.dropbox.com/scl/fi/c7ld0rcdufccxq3xp4khm/tes-vous-favorable-un-iPhone-plus-ouvert.jpeg?rlkey=yqo9nyl8ru3ay9g2qpsz54k6l&dl=0
L'iphone doit etre ouvert et chacun decide de ce qu'il veut faire.
Le reste, c'est du baratin !
Y’a des choses pour lesquelles c’est bien, mais pour d’autre ça risque casser l’expérience utilisateur !
Il est très bien comme il est ?! Pliable ça veut encore plus fragile, plus coûteux, sûrement plus compliqué à réparer..
Oui pour certaines choses , non pour d'autres je dirai.
J'ai envie de dire que tant que ça reste un choix et que apple reste libre de proposer son propre écosystème sécurisé, je m'en fou d'avoir à coté l'option de ...
Mais si il faut forcer la déconstruction de l'écosysteme dans le seul but de l"ouvrir à tout le monde je suis contre.
@delolia
👏🏽
Ce n'est pas forcément les utilisateurs qui sont pour cette loi mais plutôt certains dévelopeur et de moyennes ou grosses entreprises qui veulent une plus grosse part du gâteau, ex EPIC Spotify et autres et si vous regarder bien c'est elles qui influence et donc, sont plus puissante que Apple elle influence qui, par exemple les joueurs en leur disant tu vois Apple t'interdit de jouer avec nos jeux sur l'iPhone, ou Spotify qui dit tu vois avec nous ton peux écouter de la musique presque gratuitement mais Apple nous taxes ce qui nous impose de monter les prix. C'est ces entreprises qui veulent imposer et comme une bonne partie ne réfléchissent pas plus que leur bout de nez, tombe dans le panneau, car ces entreprises ne veulent que vos données et votre argent. je dis pas que Apple ne le fait pas dans un certains sans
Personne de mon entourage, je n’ai pas sous 17.4, alors c’est sûr que pour nous c’était mieux avant hors de question que l’iPhone soit ouvert on a acheté Apple pour son écosystème pas pour qu’il soit ouvert au quatre coin et non sécurisé on a pas mis 1700 € dans nos iPhone pour avoir des Android. Toutes ces nouvelles règles, nous embête fortement du coup je n’ai rien mis à jour chez moi ni HomePod ni Apple TV ni iPhone ni AirPod. Je reste bloqué sur les anciens systèmes du coup.
Allez acheter une autre marque si vous voulez autre chose.
@Lorent
🙏🏽
@Lorent
+1
L’étape d’après ca va être : les gens vont vouloir que macdonald vendent de la blanquette de veau … puisque d’autres restos en vendent … alors il faut que eux aussi le fassent ^^.
Donc ici y’a ceux qui ont un iPhone mais qui en sont pas satisfait et qui rêvent de pouvoir jouer à Fortnite en payant epic game mais sans payer Apple parce que … c’est la liberté et l’Europe et android c’est la vie ?
Et de l’autre des gens qui assume d’avoir choisi un iPhone
lol
La plupart de ceux qui achète un iPhone veulent etre tranquille et savent qu’ils n’achètent pas Android si ils veulent un téléphone ouvert suffit d’aller chez android il y a assez de choix et de copies 🤔
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