Face au lancement imminent du DMA en Europe, Apple et Spotify se préparent avec des objectifs opposés
Apple prévoit de nouvelles tarifications et restrictions pour les développeurs qui voudront proposer leurs apps iPhone en dehors de l'App Store, écrit le Wall Street Journal. Des préparatifs en prévision de la mise en œuvre en Europe, le 7 mars, de la législation sur les marchés numériques (DMA). L'App Store ne sera plus le passage obligé pour télécharger des apps, mais Apple entend continuer à en tirer un bénéfice en dépit des nouvelles règles.
Le quotidien indique que la Pomme va se donner le droit de passer en revue les apps téléchargées hors de sa boutique et de prélever une commission chez les éditeurs qui proposeront cette alternative. Il n'y a pas plus de détails toutefois sur la manière dont tout cela va s'articuler concrètement. Le texte européen pose des conditions claires tandis que d'autres peuvent être propices à l’interprétation.
Ce que le DMA va changer pour l'App Store, l'iPhone et Apple
Apple et la Commission ont plusieurs fois échangé sur les règles du DMA et Margrethe Vestager, la vice-présidente de la Commission européenne chargée de la transformation numérique a tout récemment rencontré Tim Cook. Rien n'aurait filtré néanmoins sur ce qu'Apple entend faire. La Pomme devra toutefois soumettre son projet à la Commission afin de s'assurer que cela reste conforme à la loi.
On a déjà vu à trois occasions qu'elle savait concilier le respect d'une obligation avec ses intérêts financiers. Lorsqu'Apple a été sommée de lâcher du lest sur les achats externes, ses taux de commission ont baissé, mais dans des proportions qui rendaient la différence pour ainsi dire symbolique.
App Store : Apple autorise les achats externes aux États-Unis, tout en prenant toujours une commission
Les éditeurs tentés de dénouer leurs liens avec l'App Store ne savent pas encore ce que leur réserve Apple, mais ils cogitent sur ces nouvelles opportunités. Meta a déjà planché sur la possibilité de télécharger des apps via les publicités qui s'affichent dans ses applications. Microsoft a déjà voulu par le passé proposer une boutique de jeux avant de devoir battre en retraite. Le DMA pourrait lui offrir une seconde chance.
xCloud sur l'App Store : Microsoft fustige le refus d'Apple
Un qui est déjà dans les starting-blocks, c'est Spotify, depuis longtemps aux avant-postes des critiques sur l'App Store, sur le niveau de commission d'Apple et sur la question des liens externes. Le service suédois a mis en ligne une série de visuels de son app montrant ce qui lui est interdit par Apple et ce que le DMA peut changer à partir de mars prochain.
Aujourd'hui, Spotify a le droit d'indiquer à l'utilisateur qu'il peut s'abonner en allant directement sur son site — évitant ainsi la commission d'Apple — mais sans lui dire plus de choses. Demain, potentiellement, l'abonnement pourra se faire directement dans l'app, avec des informations sur les prix des formules et les promotions du moment. On pourra tout aussi facilement passer d'une offre à une autre, acheter des contenus comme des livres audio et choisir son mode de paiement qui ne soit pas celui d'Apple. Toutes choses qui sont simples, pratiques voire évidentes, mais qui sont encore impossibles en l'état actuel.
Tout ce que Spotify espère pouvoir faire s'entendra si Apple ne crée pas de nouveaux obstacles pour atténuer les effets du DMA. C'est là que réside encore toute l'incertitude. L'enjeu est d'autant plus important pour la plateforme de streaming suédoise que 39 % de ses abonnés payants sont en Europe, loin devant les États-Unis (27 %).
Ouverture de l’iPhone en Europe : Apple se préparerait à « scinder l’App Store en deux »
@redchou
Parce que vous croyez que parce que l’AppStore ne sera plus obligatoire ce sera la fête du slip pour autant et que tout sera ouvert aux 4 vents?
@House M.D.
Vous n’avez pas compris ce que c’est le Side loading.
@redchou
Sisi. Contrairement à vous, je sais entrevoir les possibilités offertes par le contrôle par signature d’apps, c’est tout. Vu le nombre de posts à côté de la plaque que vous faites dans cette news, il semble au contraire que ce soit vous qui êtes dans l’erreur. Mais on ne peut pas être expert en tout…
@House M.D.
C’est bien vous savez entrevoir les possibilités offertes par le contrôle par signature d’apps quand ce n’est pas le sujet. Bravo champion.
@redchou
Mais qu’est-ce que vous ne comprenez pas pour être aussi obtu? Ce n’est pas parce qu’on autorise les apps à être téléchargées ailleurs qu’on n’oblige pas par la même occasion chaque app à être signée !
Au lieu d’être condescendant, remettez-vous en question que diable ! Ça vous évitera de passer pour un imbécile !
@House M.D.
Il a une différence entre se donner le droit de passer en revue les apps et le fait qu’un développeur doit signer une application. Arrêtez de reprocher aux autres vos propres imbécilités.
@redchou
Vous êtes un boulet. Clairement. Je le redis une dernière fois, en vous donnant un exemple parlant : sur macOS, sans toucher aux réglages d’origine, une app non signée par un certificat validé par Apple ne pourra pas être lancée, à moins de passer par un clic droit -> ouvrir, qui ne vous exonérera pas d’un message bien sérieux vous proposant de l’ouvrir, mais vous incitant à la mettre à la corbeille sans l’ouvrir.
Sur iOS, il suffit d’utiliser le même principe. Tout en ne proposant pas de passer outre la signature adoubée par Apple… qu’il suffit de rendre payante. Et rien de très compliqué pour Apple de compter le nombre d’installations, les remontées pour diag comportant les apps installées sur l’appareil.
@House M.D.
Encore une réponse à côté de la plaque… Mes apps signés sur macOS ne SONT PAS PASSÉE EN REVUE PAR APPLE.
Il serait bon de lire les articles que vous commentez pour éviter d’être à côté du sujet.
Le principe du sideloading c’est qu’un développeurs peut proposer un navigateur, peu importe qu’Apple soit d’accord ou pas, tant que l’utilisateur veut l’installer.
@redchou
Je pense que vous confondez beaucoup de choses. Mais restez dans votre erreur. De mon côté j’ai suffisamment perdu de temps avec une personne bornée. Bonne soirée.
PS : dernier indice : GateKeeper. Si vraiment vous êtes dev, et que vous distribuez vraiment vos apps (autrement qu’à des potes via clé usb, j’entends donc par le net), alors vous comprendrez peut-être ce que je veux dire. Mais je n’irai pas plus loin dans l’explication, au bout d’un moment, soit vous vous rendrez compte de votre erreur, soit vous vous enfoncerez en croyant avoir la vérité.
@House M.D.
C’est l’hôpital qui se fout de la charité.
@House M.D.
> PS : dernier indice : GateKeeper. Si vraiment vous êtes dev, et que vous distribuez
> vraiment vos apps (autrement qu’à des potes via clé usb, j’entends donc par le net),
> alors vous comprendrez peut-être ce que je veux dire. Mais je n’irai pas plus loin dans
> l’explication, au bout d’un moment, soit vous vous rendrez compte de votre erreur,
> soit vous vous enfoncerez en croyant avoir la vérité.
Et en quoi utiliser le contrôle sur les signatures d'apps n'est pas une situation de contrôleur d'accès à une plateforme au sens de l'UE !?
@byte_order
Il y a plusieurs raisons à contrôler un minimum une plateforme. Avec l’AppStore tel que l’a conçu Apple, on peut très bien juger, comme l’a fait l’UE, que c’est la raison financière qui est la première motivation.
Avec le contrôle par signature, gratuit ou (comme ce sera sûrement le cas, enfin, j’imagine) par un coût fixe, on peut imaginer que c’est la sécurité de la plateforme qui devient la priorité. À partir de ce moment-là, c’est plus difficile à condamner. Après, c’est aux juristes de voir ce qu’il en est…
Apple peut aussi agir exactement comme sur macOS. En proposant toujours de passer outre Gatekeeper, mais sans faciliter ce choix pour autant (pour un néophyte, devoir faire un clic droit et ouvrir plutôt que de faire un double-clic à la première utilisation, ça ne coule pas de source. On peut imaginer un mécanisme de protection du même type sur iOS, en mettant un disclaimer fort et clair rappelant qu’Apple décline toute responsabilité si le logiciel non signé est exécuté sur l’iPhone).
@House M.D.
Ah, ok, donc on est (incroyable !!!) globalement d'accord.
Par contre, une signature d'app, c'est pas par nombre d'installations distinctes, mais par versions d'apps. On est plus dans la même échelle.
Et si, comme certains semblent le suggérer, est utiliser le contrôle de cette signature pour réclamer (sous menace d'invalider la signature j'imagine) l'accès au CA faites via les éditeurs de ces apps, cela devient bien plus qu'un contrôle de plateforme pour sa "sécurité" mais bien pour en tirer des recettes en abusant de ce contrôle.
Attention donc. Je ne pense pas l'UE sera aveugle sur ce genre de pratique.
@byte_order
En effet, il faut que les contreparties demandées restent logiques, et limitées à la sécurité. Sinon je pense que ça tombe sous le coup de la loi européenne.
J’ai toujours dit que j’étais pour la sécurité de la plateforme… l’enrichissement d’Apple, je m’en contrefous 😉
@bibi81
Mais pour cette raison c'est un progrès je suis d'accord.
Moi ce qui me gêne c'est que certains éditeurs vont en profiter pour partir sous prétexte que la taxe est trop importante et on va être obligé d'avoir un store pour cette application un store pour une autre c'est totalement ridicule.
Qu'on laisse les éditeurs avoir leur propre store ça me pose pas de problème mais en contre partie que ces mêmes éditeurs soient obligé de garder une copie de leur application dans l'app store. Qu'on laisse le choix aux utilisateurs car certains se fiche de payer un peu plus cher c'est le service qui compte.
Et pour Microsoft et d'autres ça leurs permettra de proposer leurs services de cloud gaming ce qui est très bien.
@Slaine
> Qu'on laisse les éditeurs avoir leur propre store ça me pose pas de problème
> mais en contre partie que ces mêmes éditeurs soient obligé de garder une copie de
> leur application dans l'app store. Qu'on laisse le choix aux utilisateurs car certains
> se fiche de payer un peu plus cher c'est le service qui compte.
Sauf que c'est Apple qui interdit, actuellement, de proposer un prix (d'abonnement, par exemple) différent sur l'AppStore que ailleurs (et pour l'instant, faut d'ouverture, le ailleurs c'était sur les autres plateformes).
Il suffit donc qu'Apple lève cette obligation, et je pense que certains developpeurs se contenteront, en effet, de proposer un prix augmenté afin de compenser la commission d'Apple par rapport à d'autres canaux de distribution à venir.
Mais pour l'instant c'est Apple qui interdit cela.
Donc, simple, contactez Apple et demande-lui de la supprimer dans le but de permettre à certains développeurs de rester également sur l'AppStore sans devoir, sur ce store, perdre plus en raison d'une commission non négociable et non négociée qu'avec d'autres stores, où même une distribution en direct.
> Et pour Microsoft et d'autres ça leurs permettra de proposer leurs services
> de cloud gaming ce qui est très bien.
Là encore, c'est Apple qui a volontairement, et faut pas être naif, pour protéger Apple Arcade, imposer que *chaque* jeu accessible via une plateforme de cloud gaming soit validé indépendamment par Apple, et apparaisse comme une app distincte.
Là encore, merci de contacter Apple pour lever cette entrave arbitraire, et nul doute que Microsoft XCloud Gaming serait dispo sur iOS aussi, avec un prix supérieur que sur la platefome de Microsoft probablement, mais au moins y'aurait pas entrave. Dont le consommateur souffre aussi, fatalement.
@Slaine
J’ai déjà posé cette bombe… heuuu « question » 😉
Les ayatollahs du sideloading te diront que tu as le choix de rester sur l’appstore et de ne pas utiliser l’application qui t’intéresse.
Et c’est qu’un exemple de reponse non constructive 🤷♂️
@yd29021976
Réponse non constructive ? C'est pourtant celle que n'importe quel commerçant te dira : tu ne trouves plus tes yaourts chez Carouf ? Tu changes de yaourt ou tu changes de magasin.
Et en pratique, le fabricant de yaourt ne risquera pas de perdre du chiffre d'affaire et ne quittera pas Carouf.
Par ailleurs il ne t'a pas échappé que Fornite n'a pas fait école.
@yod75
C'est un peu tiré par les cheveux cette comparaison car autant je peux vendre mes applications dans l'app store autant je peux pas vendre mon coca maison chez leclerc.
Apple c'est l'état c'est lui qui décide des normes et moi je préfère le drive c'est rapide et sécurisé et je n'ai aucune envie d'aller dans un magasin qui accepte que les chèque avec des files d'attente qui me font perdre mon temps.
Dans l'app store c'est peut-être plus cher mais c'est rapide et fiable j'agite mon pouce et j'ai tout ce que je veux et j'ai aucune envie de chercher mon appli à travers plusieurs stores différent j'ai vraiment autre chose à faire.
@Slaine
> autant je peux pas vendre mon coca maison chez leclerc.
Qu'est-ce que vient faire l'adjectif "maison" dans cette histoire ?!
Et des petits producteurs de Coca, locaux par exemple, sont bien distribués dans des supermarchés, hein, si si.
> Apple c'est l'état c'est lui qui décide des normes
Sauf que Apple n'est pas l'Etat, c'est juste un acteur économique privé comme un autre dans le marché unique de l'UE, et c'est l'UE qui décide des normes à respecter dans *son* marché unique. Apple n'est pas chez elle dans ce marché, l'UE l'est.
> moi je préfère le drive c'est rapide et sécurisé et je n'ai aucune envie d'aller
> dans un magasin qui accepte que les chèque avec des files d'attente qui me
> font perdre mon temps.
N'allez que dans ce drive, alors. Votre liberté. Qui n'est pas menacée par la DMA.
Par contre, votre liberté ne vous donne pas le droit de priver les autres de faire leur propre choix, y compris les fournisseurs de produits de préférer être distribué dans un magasin acceptant des chèques et avec des files d'attente plutôt qu'en Drive.
Votre liberté n'est pas absolu. Votre besoin de confort ne vous donne pas le droit d'imposer à d'autres de se plier à tous vos désirs, vous n'êtes qu'un consommateur lambda, ni plus ni moins.
Devenez éditeur ou employeur des développeurs de vos apps préférées si vous voulez pouvoir dicter votre volonté. A défaut, vous n'avez juste que le choix de consommer ou ne pas consommer, dans tel magasin ou pas dans tel magasin. Point.
Souffrez que ce qui vous importe à vous n'est pas forcément l'alpha et l'oméga du reste du monde, autres utilisateurs d'iPhone et développeurs d'apps y compris.
A force d'être sous tutelle d'Apple, vous semblez avoir oublié que vous n'êtes qu'un consommateur, avec juste le pouvoir de choisir de consommer ou ne pas consommer, ni plus ni moins.
@ yd29021976 :
c'est totalement constructif, c'est juste que les ayatollah de la prison apple et de la pensée unique comme toi n'arrive pas à comprendre et à voir plus loin que le bout de leur nez.
POURQUOI SUR LE MAC ÇA NE POSE PAS DE PROBLÈME BORDEL ???
@Dimemas
MAIS PUTAIN PARCE QUE ÇA N’A RIEN À VOIR !
L’iPhone n’est pas un Mac.
L’iPhone n’est même pas un ordinateur.
Ce n’est pas parce qu’un iPhone a un Os et un processeur que c’est un ordi sinon ta PlayStation est un ordi et tu ne reclame pas le sideloading dessus ?
En plus je l’ai déjà exprimé des dizaines de fois dans les commentaires mais non seulement ce n’est pas un ordinateur mais c’est un carte de paiement, un trousseau de clés et tant d’autres choses.
Réclamer le sideloading au prétexte qu’on peut sur le Mac c’est le degré zéro de l’argument
Après si on sort des procès d’intention on peut discuter pas de problème 😉
@franckmac3
« Après si on sort des procès d’intention on peut discuter pas de problème »
franckmac3:
« Non mais quand c’est Meta on est sûr que c’est 💩 ! »
@redchou
En ce qui concerne l’utilisation des données personnelles oui Meta c’est de la 💩
Affirmation étayée par ne nombreuses affaires et condamnations un peu partout dans le monde.
Après je vais peut-être arrêter de nourrir le troll parce que j’ai pas l’impression que ça serve à grand chose de discuter avec vous…
@franckmac3
C’est ça !
@franckmac3
> L’iPhone n’est même pas un ordinateur.
Ordinateur :
nom masculin
(latin ordinator, celui qui met en ordre, de ordinare)
Machine automatique de traitement de l'information, obéissant à des programmes formés par des suites d'opérations arithmétiques et logiques.
-- Dictionnaire Larrouse
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/ordinateur/56358
Si si, c'est bien un ordinateur.
Vous confondez la forme avec la fonction.
La forme n'est pas celle d'un ordinateur traditionnel, mais c'est vrai aussi d'un micro-ordinateur par rapport aux premiers ordinateurs (le terminal était alors quasi passif et séparé de l'ordinateur lui même) ou même les ordinateurs portables des micro-ordinateurs fixes, et pourtant on les a tous appelés ordinateurs, hein.
Mais sa fonction reste bien celle d'un ordinateur : traiter de l'information de manière automatique à l'aide de programmes formés (par des tiers, éventuellement) par des suites d'opérations arithmétiques et logiques. Pour faire du guidage par GPS. Pour jouer de la musique. Pour communiquer à distance, etc.
> sinon ta PlayStation est un ordi et tu ne réclame pas le sideloading dessus ?
Ben si les PlayStations n'étaient plus dispo en version avec sideload (via le support des jeux vidéos sur support physique), si si je réclamerais, et je pense même que cela tomberait sous le coup de la DMA.
Car pour rappel, y'a pas marqué "s'applique qu'à Apple" dans cette loi, hein.
Il se trouve juste que les abus d'Apple qui rentrent en conflit avec la DMA sont plus flagrants, plus frontaux, c'est tout. Apple aurait pu anticipé et arrondir les angles bien avant, mais cela aurait signifier de renoncer à une partie des recettes indues que ses pratiques lui ramènent depuis tant d'année, difficile d’arrêté quand on est dans l'addiction.
@byte_order
On arrive a des sommets de 🤬
Citer le Larousse apporte quoi ?
Avec cette définition une cafetière peut être considérée comme un ordi 🤪
Et « Ben si les PlayStations n'étaient plus dispo en version avec sideload (via le support des jeux vidéos sur support physique) » je ne vous comprends pas vous hurler liberté pour les dev mais quand vous acheter votre jeux sur support physique Sony, prend sa comm et le magasin aussi.
@franckmac3
> On arrive a des sommets de 🤬
> Citer le Larousse apporte quoi ?
> Avec cette définition une cafetière peut être considérée comme un ordi 🤪
Vu que visiblement vous venez de faire preuve de mauvaise fois, je ne vous fais pas confiance dans vos définitions.
Merci de démontrer en quoi une cafetière est une machine capable de réaliser des traitements automatiques d'information en suivant des programmes formés de calcul et de tests logiques ?
En matière de mauvaise fois, vous n'êtes visiblement pas capable de la détecter même quand elle est juste devant votre propre nez.
> je ne vous comprends pas vous hurler liberté pour les dev mais quand vous acheter
> votre jeux sur support physique Sony, prend sa comm
Inférieure à celle si c'était Sony qui assumait les coûts de distribution.
> et la magasin aussi.
Mais y'a concurrence de magasin. Donc de commission de ces magasins.
Et y'a même un marché d'occasion du jeu vidéo sur support physique, pour rappel.
@Dimemas
Ha bon, sur le mac ca ne pose pas de pb ? C’est quoi les sources ?
Par ailleurs :
1 - sur mac je suis hyper prudent justement sur la provenance des apps hors « store ». Et donc je me limite/restreint parfois
2 - Ta réponse est une belle démonstration de mepris et de refus d’une autre vision que la tienne. Personnellement je ne suis pas spécialement « pour » le sideloading, mais je ne passe pas mon temps a essayer de démonter et contre argumenter ceux qui ne pensent pas comme moi. CQFD
@yd29021976
Pour moi le problème de l’argumentaire des ultra pro sideloading c’est qu’il rejeté d’office l’écosystème Apple.
Tu leur dis que Facebook ne sera pas aussi regardant sur les données personnelles ils te disent juste que tu as tort.
Tu leur dis qu’Apple ne fait que la même chose que Nintendo ils te disent que c’est pas pareil (mais pas pourquoi et d’ailleurs Nintendo ne vend pas ses consoles à perte !)
Moi je veux bien qu’on discute mais si c’est pour traiter de con dès que tu ne dis pas comme eux…
On pourrait discuter moins dans le vide en parlant d’Android qui permet déjà tout ce qu’ils veulent non ?
Et d’ailleurs ils pourraient même acheter un Androïd et nous lâcher non 🤪
@franckmac3
> Tu leur dis qu’Apple ne fait que la même chose que Nintendo ils te disent que c’est
> pas pareil (mais pas pourquoi
Vous ne lisez pas, alors.
J'ai, comme d'autres, à de nombreuses occasions rappeler que, à ce jour, y'a *plusieurs* canaux de distribution de jeux vidéos pour console, Nintendo comprise, y compris un marché de revente de jeu vidéo d'occasion.
Vous pouvez trouvrer des jeux vidéos sur Amazon, chez Intermarché, Carrefour, la Fnac, dans des boutiques spécialisées etc, pas uniquement sur le store officiel de la marque.
> Pour moi le problème de l’argumentaire des ultra pro sideloading c’est qu’il rejeté
> d’office l’écosystème Apple.
Je ne vois pas en quoi.
Rien de forcera contre son gré un utilisateur à devoir utiliser le sideloading ou un store alternatif. Y'a pas un flingue sur sa tempe, que l'on sache.
Seule l'absence totale de volonté propre de l'utilisateur, de tous les utilisateurs, permettrait d'affirmer que cela menace le modèle de prison dorée de l'iPhone.
Ce n'est pas parce que vous aurez la clé pour ouvrir un peu la porte que vous devez vous en servir pour sortir de la prison. Si vous y êtes si bien, pourquoi vouloir vous servir de cette clé !?
Le vrai problème c'est que vous avez pris comme votre *droit*, pour *votre* confort et le plus grand profit d'Apple, d'imposer à des tiers que le fruit de leur travail, leurs apps, soient forcément distribué là et de la façon dont *vous* (et Apple) voulez que cela se passe.
Vous n'êtes pas le supérieur des développeurs tiers. Votre confort ne prime pas sur leurs droits à disposer d'une concurrence non faussée sur la distribution, y compris en direct, du fruit de leur travail à eux.
Quand à Apple, qu'elle cesse de vendre les iPhones et les loue à la place. Là elle sera légitime a s'estimer apporteur d'affaire entre un véritable usager et un tiers. Mais là, c'est juste un douane installée parce qu'elle a pu le faire en toute impunité.
@byte_order
>Vous ne lisez pas, alors.
>J'ai, comme d'autres, à de nombreuses >occasions rappeler que, à ce jour, y'a >plusieurs canaux de distribution de jeux >vidéos pour console, Nintendo comprise, y >compris un marché de revente de jeu vidéo >d'occasion.
>Vous pouvez trouvrer des jeux vidéos sur >Amazon, chez Intermarché, Carrefour, la Fnac, >dans des boutiques spécialisées etc, pas >uniquement sur le store officiel de la marque.
Apparement on doit au moins être 2 à ne pas lire car je ne parle pas de la distribution mais du fait que si vous développez un jeu pour Nintendo où que vous le vendiez vous devrez payer un comm à Nintendo pour avoir le droit que votre programme fonctionne sur leur console
> Pour moi le problème de l’argumentaire des ultra pro sideloading c’est qu’il rejeté
> d’office l’écosystème Apple.
>>Je ne vois pas en quoi.
>>Rien de forcera contre son gré un utilisateur >>à devoir utiliser le sideloading ou un store >>alternatif…
Allez je passe sur les anathème (flingue sur la tempe, vous n'êtes pas le supérieur des développeurs tiers. Votre confort ne prime pas sur leurs droits) monsieur le chevalier blanc.
Mais quand je parle d’écosystèmes je parle de la protection des données personnelles et d’une certaine sécurité à laquelle contribue l’AppStore.
Ça ne vous plaît pas ? Savez vous que 2/3 des téléphones ne sont pas des iPhone c’est incroyable non 🤪
Quand à votre histoire de propriété encore une fois vous êtes propriétaire de votre Switch ou de votre PS5, vous pouvez y mettre des jeux XBox ? Les développeurs peuvent vendre des jeux sur ces consoles sans rien payer ?
@franckmac3
> Apparement on doit au moins être 2 à ne pas lire car je ne parle pas de la distribution
> mais du fait que si vous développez un jeu pour Nintendo où que vous le vendiez vous
> devrez payer un comm à Nintendo pour avoir le droit que votre programme fonctionne
> sur leur console
Et Spotify paye la commission sur l'app Spotify pour iOS : ils payent les 30% réclamés par Apple du prix de l'app.
Apple autorise des apps gratuites.
Spotify a décidé que son app d'accès à du contenu payant, contenu non développé pour iOS mais pour tous les clients, quelque soit la plateforme, cette app serait gratuite.
Donc Apple a bien 30% de 0, et conformément à ses conditions, le code de l'app de Spotify à dont le droit de fonctionner sur iphone.
> Mais quand je parle d’écosystèmes je parle de la protection des données personnelles
> et d’une certaine sécurité à laquelle contribue l’AppStore.
Ce n'est pas l'AppStore qui apporte cela.
Ce sont :
1) les mécanismes de protection directement empbarqués dans iOS lui même
2) le processus de validation et de certification d'apps.
Le canal de distribution n'apporte, en soit, aucune protection particulière.
> Ça ne vous plaît pas ? Savez vous que 2/3 des téléphones ne sont pas des iPhone
> c’est incroyable non 🤪
Et ?
Parce que d'autres solutions existent, le respect des règles de non entrave à la liberté de concurrence n'a pas à être appliqué à ceux qui la viole !?
C'est quoi la logique ? L'immense majorité des gens qui dépassent la vitesse autorisée sur route ne créer pas d'accident pour autant, donc cessons de vouloir imposer de respecter les vitesses maxi !?
> Quand à votre histoire de propriété encore une fois vous êtes propriétaire de votre
> Switch ou de votre PS5, vous pouvez y mettre des jeux XBox ?
Quel rapport ?
Personne ne demande à pouvoir mettre des apps iOS sur Android, ou des apps Android sur iOS. Ou parle de store alternatif sur même plateforme. Sur console, y'en a.
@byte_order
« Ce n'est pas l'AppStore qui apporte cela.
Ce sont :
1) les mécanismes de protection directement empbarqués dans iOS lui même
2) le processus de validation et de certification d'apps »
Heu le processus de validation des apps c’est pas un peu l’AppStore ?
Autokill 😝
@franckmac3
> Heu le processus de validation des apps c’est pas un peu l’AppStore ?
Non. Apple a choisi de lier les deux, mais ce n'est pas lorsque l'app est distribué des serveurs de l'AppStore jusque qu'à l'iPhone d'un utilisateur qui vient de cliquer sur le bouton "Installer / Acheter" que ce processus de validation à lieu.
La preuve : les apps qui échouent à cette validation ne sont pas disponibles sur l'AppStore, alors que le processus de validation a été fait (sinon, comment il pourrait avoir conclu en un refus de validation !?).
Et d'ailleurs Apple vient tous juste d'annoncer qu'elle va notariser tous les apps pour iOS, distribués par l'AppStore ou par un store alternatif, afin de répondre aux nouvelles règles DMA de l'UE.
Preuve que le processus de validation n'est pas réalisé par le canal de distribution, mais en amont, et est parfaitement séparable.
> Autokill 😝
Pas de bol, Apple vient tout juste d'annoncer qu'une validation d'une app non distribuée par l'AppStore sera requis (et donc est possible).
Vous disiez ???
@franckmac3
Tout a fait d’accord. Le pb c’est justement qu’il n’y a pas de discussion. On vire direct dans le jugement 🤷♂️
@Dimemas
"POURQUOI SUR LE MAC ÇA NE POSE PAS DE PROBLÈME BORDEL ???"
Une voiture et une moto permettent l'une comme l'autre la même chose, mais par ce que ce ne sont pas des véhicules identiques, ils ont chacun leurs spécificités techniques et juridiques faisant qu'elles sont différentes.
Vous pouvez monter à 4 dans une voiture, vous ne pouvez pas le faire sur une moto.
Un permis voiture ne vous donne pas le droit de piloter une moto, et inversement.
@Appleseed
Mais le propriétaire d'une moto comme d'une voiture peut décider librement d'utiliser tel garagiste, tel réseau autoroutier ou pas, tel station service, et ce sans que les constructeurs de voiture et/ou de moto, des véhicules pourtant bien différent, n'aient le droit d'interférer.
Yamaha n'obtient pas une commission de Vinci sous prétexte que sa moto n'étant pas une voiture, c'est "légitime" de récupérer une part du prix d'un péage au titre d'être soit disant apporteur d'affaire...
@byte_order
"Mais le propriétaire d'une moto comme d'une voiture peut décider librement d'utiliser tel garagiste, tel réseau autoroutier ou pas, tel station service, et ce sans que les constructeurs de voiture et/ou de moto, des véhicules pourtant bien différent, n'aient le droit d'interférer."
Vous pouvez vous aussi aller chez n'importe quel réparateur mobile, customiser à outrance l'apparence de votre tél, surfer sur les sites que vous voulez, le recharger avec le chargeur compatible de votre choix, même si ce n’est pas du Apple etc ...
---
"Yamaha n'obtient pas une commission de Vinci sous prétexte que sa moto n'étant pas une voiture, c'est "légitime" de récupérer une part du prix d'un péage au titre d'être soit disant apporteur d'affaire..."
Yamaha gère t'elle/met elle à jour un OS proprio sur les motos de sa marque qui leur permettent de fonctionner ?
Je trouverais aussi ridicule qu'Apple touche une commission sur un achat fait ailleurs que sur son store, mais cette histoire est à ce jour pure supputation.
@Appleseed
> Vous pouvez vous aussi aller chez n'importe quel réparateur mobile, customiser
> à outrance l'apparence de votre tél, surfer sur les sites que vous voulez, le recharger
> avec le chargeur compatible de votre choix, même si ce n’est pas du Apple etc ...
Mais pas charger des apps avec votre source d'apps de votre choix.
> Yamaha gère t'elle/met elle à jour un OS proprio sur les motos de sa marque
> qui leur permettent de fonctionner ?
Yamaha gère assurément le suivi, y compris les rappels pour défaut à réparer (y compris en terme de sécurité, ici routière donc), des motos qu'elle a vendu durant la période de garantie, qui est d'ailleurs supérieure à celle des smartphones.
@byte_order
"Mais pas charger des apps avec votre source d'apps de votre choix."
Limitation technique que vous saviez avant votre achat.
Pas de surprise.
Vous ne pouvez pas dire quand ça vous arrange des trucs comme ça:
"Et en quoi quelqu'un vous oblige d'avoir une app de Meta !?
Puisque vous trouvez que cette boite fait que de la m%€rd3, vous n'avez donc pas installé aucune de leurs apps, n'est-ce pas ? Donc, par quelle magie l'une d'entre elles arriveraient sur votre iphone ?!"
Et ensuite dire qu'Apple vous oblige à quoi que ce soit alors que vous avez acheté un tél de leur marque en toute connaissance de cause ! c’est simplement hypocrite.
Tout comme personne ne vous oblige à utiliser une appli de Meta, personne ne vous a obligé à acheter un iPhone.
Puisque vous trouvez qu'Apple fait que de la m%€rd3, il vous suffisait simplement de ne pas acheter l'un de leur tél ... a moins bien sur d'être un peu masochiste 😉
---
"Yamaha gère assurément le suivi, y compris les rappels pour défaut à réparer (y compris en terme de sécurité, ici routière donc), des motos qu'elle a vendu durant la période de garantie, qui est d'ailleurs supérieure à celle des smartphones."
Tout comme Apple avec son matos.
Ici je vous parle d'un système informatique sur ses motos dont Yamaha resterait proprio.
Toujours cette volonté de votre part de vouloir ignorer le fait qu'Apple reste proprio de son OS dont vous ne bénéficiez que d'une licence d'utilisation.
@Appleseed
> Limitation technique que vous saviez avant votre achat.
> Pas de surprise.
Mais jugée illégale par l'UE. D'où la DMA.
Surprise.
> Et ensuite dire qu'Apple vous oblige à quoi que ce soit alors que vous avez acheté
> un tél de leur marque en toute connaissance de cause ! c’est simplement hypocrite.
Ce qui est hypocrite c'est de prétendre que la totalité de gens ont achété des iphones en toute connaissance de cause de l'entrave d'Apple entre le consommateur d'apps acheteur d'iphone et les développeurs, y compris sur les services pourtant totalement réalisé sans l'aide d'Apple.
Ce qui est hypocrite c'est prétendre que aucun développeur d'app n'a aidé Apple à vendre plus d'iphones, mais qu'ils doivent tout à Apple.
> Ici je vous parle d'un système informatique sur ses motos dont Yamaha resterait proprio.
J'ignore si Yamaha à un système informatique programmable embarqué dans ces motos.
Mais si c'est le cas, j'imagine qu'ils gèrent des maj de ce système informatique, MAIS, par contre, les règles de l'UE, comme pour les constructeurs automobiles, leur impose de rendre disponible les outils pour cette maj afin que d'autres que Yamaha puisse le faire.
De la même façon que pour la fameuse valise de diagnostiques (et maj de firmware) des constructeurs de voiture.
> Toujours cette volonté de votre part de vouloir ignorer le fait qu'Apple reste proprio
> de son OS dont vous ne bénéficiez que d'une licence d'utilisation.
De la *propriété intelectuelle* de iOS, mais pas la propriété physique de la *copie* de iOS installée sur *votre* iPhone. Cette copie est la votre, et c'est sur cette copie là que les développeurs d'apps veulent que leurs apps s'exécutent, pas sur le master encore propriété d'Apple.
Cette copie étant installée sur ce qui vous appartient, au nom de quoi Apple est en droit de réguler les apps de tiers que vous autorisez à s'exécuter sur *votre* copie de iOS sur *votre* matériel ?
Qu'elle loue les iphones, là ok.
bah tu change d'applications !
@Dimemas
C'est tout je vais faire pareil ? Achète toi un Android dans ce cas.
@Slaine
> C'est tout je vais faire pareil ? Achète toi un Android dans ce cas.
Je ne vois pas en quoi cela résoud votre problème que d'autres ne soient pas sur iphone.
Cela ne résoud pas votre problème de forcer un développeur tiers à devoir distribuer le fruit de son travail selon votre volonté, alors que vous n'êtes pas son employeur, juste un consommateur.
C'est comme si vous disiez d'acheter une autre marque de voiture pour aller faire des courses à quelqu'un qui vous répond que si Pepsi n'est plus dispo dans votre supermarché préféré vous n'avez qu'à changer de marque de soda...
@Slaine
> Et on fait comment si l'application qu'on veut n'est plus disponible sur l'app store ?
Comme quand Pepsi n'est pas disponible dans votre magasin de courses préféré : soit vous allez dans un autre magasin qui distribue, lui, Pepsi, soit vous cessez de consommer du Pepsi.
Vous n'est pas le supérieur hiérarchique de l'éditeur de l'application. Ni Apple.
Devenez leur employeur et là vous pourrez dicter votre volonté comme bon vous semble.
A défaut, vous n'êtes qu'un consommateur d'apps, et l'AppStore qu'un distributeur d'apps. Le développeur d'app n'est pas votre subalterne, il a lui aussi des droits, dont celui de la concurrence non faussée, ici sur les conditions de distribution du fruit de son travail. Son travail. Pas le votre, pas celui d'Apple.
> Comment on fait si l'éditeur force l'utilisateur à devoir aller sur son store alternatif ?
L'utilisateur n'est pas forcé. Tout comme Pepsi, s'il ne veut pas aller dans un autre magasin, Pepsi ne peut pas l'y forcer.
> Il est où le choix ?
Ben, choisir de préférer l'app au fait qu'elle soit distribuée par Apple.
Si votre choix c'est de n'utiliser que des apps sanctifiées par Apple, vous pourrez toujours.
Si votre choix c'est d'abord de pouvoir utiliser telle app qui vous convient, sans pour autant violer les droits de son éditeur à choisir le canal de distribution qui lui convient, à lui, le mieux, alors vous déciderez d'aller voir autre chose que l'AppStore.
Votre liberté de n'utiliser que des apps de l'AppStore s'arrête là.
Elle ne vous donne pas le droit, ni à Apple, d'imposer à des tiers de forcément être dans l'AppStore, pour votre "confort" et le profit d'Apple.
@redchou
"C’est quoi ces gens qui veulent imposer à tous leur précepte stupide."
Attention ça vaut dans les deux sens 😉
Moi ce que je constate, c'est que de fait, l'UE vient d'interdire les boutiques d'appli proprio sur un OS proprio en Europe.
Du coup vu que seul le "modèle Android" est accepté (des stores découplés d'un appareil à l'OS propriétaire) l'UE ne vient elle pas de réduire le marché de la concurrence sur les tél puisqu'à partir de maintenant il ne peut exister qu'un seul modèle commercial ?
@Appleseed
Elle ne le fait uniquement pour les plateformes ayant une certaine taille et qui deviennent de facto incontournables. Donc non, l’UE ne vient pas d’interdire les boutiques d'appli proprio sur les OS proprio.
@redchou
"Elle ne le fait uniquement pour les plateformes ayant une certaine taille et qui deviennent de facto incontournables. Donc non, l’UE ne vient pas d’interdire les boutiques d'appli proprio sur les OS proprio."
Rappelez moi la part de marché d'Apple par rapport à Android ?
Et du coup, quelle est la taille maxi à ne pas dépasser pour avoir le droit de lier un système proprio à un store proprio ?
@Appleseed
Ça n’est pas en fonction de la part de marché.
On est jamais mieux servi que par soi-même :
https://digital-markets-act.ec.europa.eu/index_en
Pages