Les 4 smartphones les plus vendus début 2018 ont été un iPhone, un iPhone, un iPhone et un iPhone

Florian Innocente |

Le classement de Strategy Analytics des ventes mondiales de smartphones au précédent trimestre a des allures de catalogue Apple, où chaque modèle serait soigneusement classé par ancienneté. D'après le cabinet d'études de Boston, Apple a logé ses iPhone aux quatre premières places, suivis par Xiaomi puis Samsung.

Source : Strategy Analytics

Premier de la classe : l'iPhone X avec 16 millions d'unités vendues. Puis viennent l'iPhone 8 avec 12,5 millions, l'iPhone 8 Plus avec 8,3 millions et l'iPhone (encore) 7 avec 5,6 millions. Cette série est interrompue par Xiaomi avec 5,4 millions d'exemplaire de son Redmi 5A et Samsung avec 5,3 millions de S9 Plus. Reste un océan de 358,8 millions de smartphones dans la grosse catégorie des "autres" fabricants.

Xiaomi Redmi 5A

À la décharge de Samsung, sa gamme S9 n'a été lancée qu'à la mi-mars. Quant à Xiaomi il est bien placé mais il pâti d'une distribution bien plus limitée au niveau mondial. C'est aussi une force d'Apple, cette capacité qu'a la marque de pouvoir envoyer ses iPhone sur les rayons du monde entier.

Strategy Analytics estime qu'Apple a vendu environ 50 millions d'iPhone X depuis sa commercialisation le 3 novembre. Avec 4,6 % de parts de marché mondiale sur ces trois premiers mois de l'année, ce modèle, le plus cher du moment, aura donc été le plus populaire aussi.


avatar byte_order | 

dans ce cas, pourquoi comparer avec d'autres appareils d'autres marques qui, eux aussi, ne sont pas exactement la même chose !?

avatar ckermo80Dqy | 

@C1rc3@0rc

Il est de retour...

avatar alfatech | 

@C1rc3@0rc

"Mais si on regarde attentivement et qu'on fait une addition, on voit que le modele le plus vendu c'est l'iPhone 8."

Non, iPhone 8 et 8 Plus sont deux modèles bien distincts. D'ailleurs les professionnels ne les englobent pas dans leurs statistiques car ils visent deux public différents.
Une tv de 127cm et une de 155cm de la même marque c'est pareil pour toi ?

avatar Trillot | 

Oui c'est pareil pour lui, mais uniquement quand ça l'arrange???

avatar reborn | 

@webHAL1

Il ne s’agit pas d’Apple et de ses revenus, mais des donneurs de leçon qui ont tort.

avatar CorbeilleNews | 

@webHAL1

Ben oui cela leur donne l'impression d'être de l'élite ?

avatar alfatech | 

@webHAL1

" Ce qui fait que le Coréen vend au final près de 50% de plus de téléphone que la Pomme...
J'ai aussi un peu de mal à comprendre qu'on puisse à ce point se réjouir qu'Apple capte l'essentiel des revenus du secteur, sachant que sa signifie que sa marge est incroyablement plus élevée que celle de ses concurrents, et donc que le tarif auquel elle vend ses produits est prohibitif par rapport à leur coût de développement et de production..."

C'est grâce à sa division bas de gamme que Samsung est devant..... Sinon pour le reste cela prouve peut-être (et c'est mon avis) que les autres marques vendent quasiment à perte et pour certaines carrément à perte et que leur business plan n'est pas le bon.
N'oublie pas aussi dans l'équation qu'  fait son propre Os, son propre écosystème et tout ça ce n'est pas gratuit.

avatar webHAL1 | 

@alfatech
« N'oublie pas aussi dans l'équation qu'  fait son propre Os, son propre écosystème et tout ça ce n'est pas gratuit. »

Et cela n'est pas reflété dans la marge élevée qu'Apple réalise sur les iPhone ?

avatar alfatech | 

@webHAL1

"Et cela n'est pas reflété dans la marge élevée qu'Apple réalise sur les iPhone ?"

C'est justement ce que j'essaie de te faire comprendre.

avatar webHAL1 | 

@alfatech

Je posais la question car j'ignore si c'est le cas ou non. Mais j'aurais tendance à penser que le développement d'iOS est inclus.
Aurais-tu des sources et des chiffres par rapport à ça ?

avatar reborn | 

@webHAL1

L’OS est indissociable du matos qui constituent le produit qu’est l’iPhone.

Donc d’une manière ou d’une autre Apple paye bien ses devs avec les revenus de la vente de ses produits et services.

avatar webHAL1 | 

@reborn

On est d'accord, mais cela ne répond pas à la question : sur la marge nette que réalise Apple sur l'iPhone (environ 40%, bien plus que Samsung), le développement d'iOS (voire d'autres services comme iCloud) est-il inclus ?
Personnellement je pense que oui. Mais si ce n'est pas le cas, il faudrait savoir de combien cela diminue sa marge nette, pour savoir si celle-ci se rapproche de Samsung et des autres fabricants.

avatar reborn | 

@webHAL1

Je ne saurait pas vraiment répondre.

Samsung fait son beurre avec les composants qu’elle vend aux autres.

Samsung dépense énormément en marketing, j’ai pas les derniers chiffres mais en 2016 Samsung dépensait plus de 10 milliards en marketing, quand Apple en 2015 en dépensait 1.8 milliards.

Au final en vendant tous les 2 des smartphones à 1000€, Apple fait 20 milliards de profit et Samsung 2.25 milliards.

Les dépenses ne sont pas les mêmes entre ces 2 boites donc il est difficile d’établir un raisonnement sur le pourquoi Samsung se retrouve avec peu de profit en fin de trimestre sur les mobiles, alors qu’ils maitrisent toute la chaine de production.

avatar webHAL1 | 

@reborn
« Les dépenses ne sont pas les mêmes entre ces 2 boites donc il est difficile d’établir un raisonnement sur le pourquoi Samsung se retrouve avec peu de profit en fin de trimestre sur les mobiles, alors qu’ils maitrisent toute la chaine de production. »

On est d'accord que les deux entreprises sont très différentes. J'imagine que Samsung se retrouve "avec si peu de profits" (bon, on ne va pas les plaindre non plus ! ^_^), car leur marge est justement nettement moins élevée que celle d'Apple. Et ils ont une gamme d'appareils nettement plus large que celle de la Pomme. J'imagine que sur les Galaxy Sx et les Galaxy Note la marge est confortable, mais probablement qu'elle est nettement plus réduite sur d'autres modèles.
Donc pour moi l'argument d'alfatech comme quoi Apple a des frais comme le développement d'iOS et d'autres services et que cela "justifie" une marge élevée ne tient pas. La Pomme capte l'essentiel des profits des ventes de smartphone, preuve que leurs appareils sont vendus à des tarifs sans aucune réalité avec leur coûts de développement et de fabrication.

Pour les dépenses marketing d'Apple, je ne suis pas sûr qu'elles soient si réduites que ça. Voir par exemple :
http://www.adweek.com/agencies/apple-again-tops-kantar-medias-list-of-the-5-biggest-spenders-on-new-creative/

avatar Sgt. Pepper | 

@webHAL1

Je sais pas ce que tu veux prouver ici avec tes bouts d’infos ??
Qu’il faut acheter du Samsung ?

Oui, Apple fait 25% de bénéfices ( mais aussi grâce au Services: Apple Pay,.. ) et alors ?
( Mais avant la rétribution des actionnaires : dividendes, rachat actions,...)

Google et Facebook font aussi de la super marge sans pratiquement rien vendre.....

Il est très compliqué de comparer avec une entreprise si différente comme Samsung

Vu le niveau des ventes , les prix sont en adéquation avec le marché ...

La marge ne se calcule non pas par appareil
mais sur la globalité des ventes.
Apple vend énormément donc arrive à amortir ses énormes coûts RnD, Marketing, ... sur la masse.

avatar webHAL1 | 

@Sgt. Pepper
« Oui, Apple fait 25% de bénéfices ( mais aussi grâce au Services: Apple Pay,.. ) et alors ? »

Alors je ne parle pas du bénéfice que se fait Apple, mais de la marge qu'elle dégage sur les iPhone, et qui est en fait, d'après les calculs de ceux qui se sont penchés sur le sujet, d'environ 65% brute et 50% nette (et pas 40% comme j'ai pu le dire, désolé pour ça). Quant à Facebook et Google, non seulement leur domaine d'activité n'a rien de comparable (j'ai lu que certains opérateurs téléphoniques se faisaient une marge de 10'000% sur les abonnements ; à quoi cela servirait-il d'utiliser ce chiffre ?), mais en plus, pour ma part, je n'ai jamais donné d'argent à ces deux sociétés. Donc la marge qu'elles dégagent je m'en fiche un peu...
Pour la Pomme, je m'en moque un peu moins, vu que je suis un client. Et donc je regarde cette marge et je vois qu'elle est nettement supérieure à celle de ses concurrents. Et je souhaiterais que les produits Apple soient plus abordables et que plus de monde puissent les acheter (augmentation de parts de marché de l'éco-système), donc ça serait tout à mon avantage en tant que client que la marge baisse.
Mais si tu es actionnaire de la société plutôt que client, bien sûr que tu ne peux que te réjouir d'une marge très élevée.

avatar reborn | 

@webHAL1

Samsung sur les semi-conducteur c’est une marge opérationnelle de 55%..

J’ai plus la source mais ça se trouve rapidement sur Google.

avatar Malum | 

Samsung ce qui le différencie d’Apple (ce que vous avez du mal à intégrer) est notable :
- dans la marge du téléphone ne sont pas intégrés un grand nombre de paramètres dont celui du développement de l’OS or Samsung utilise un OS gratuit et développe sa surcouche. Pour comparer il faut au choix ajouter à Samsung la marge due au non développement ou retirer à la marge d’Apple le coût du développement.
- il faut comparer les marges des produits du même segment donc les S9 etc et non toute la gamme Samsung avec des téléphones entre 200 et 300 $
- Apple achète beaucoup de composants à Samsung ce qui a pour impact d’enrichir Samsung considérablement et un différentiel qui permet à Samsung soit de vendre moins cher en partageant la marge de vente du composant entre Samsung electronic et Samsung phone soit doubler la marge, celle d’electronic et celle du fabricant de téléphones. Quand on voit les bénéfices de Samsung eletronic on peut se dire qu’Apple est dans la norme. Apple tourne autour de 20 % de marge nette du même niveau que le shaebol Samsung mais inférieur à Microsoft ou Intel. La soit-disant marge astronomique d’Apple est une légende. Apple fait moins de marge que votre cafetier du coin, qui en plus fait du noir à tire larigot, que tous les commerçants de détail hors alimentaire qui font des coefficients de 2,4 à 3,5 (il suffit de voir les soldes en tenant compte de l’interdiction de vendre à perte).

avatar Bigdidou | 

@webHAL1

"Apple sur l'iPhone (environ 40%, bien plus que Samsung),"

Bien plus que Samsung sur les segments haut de gamme ?
J'avais pas lu ça ici, mais plutôt l'inverse.
Peu importe, de toute façon : on n'y peut rien, sauf garder le choix d'acheter ou pas.

avatar Yacc | 

@alfatech

« J'ai aussi un peu de mal à comprendre qu'on puisse à ce point se réjouir qu'Apple capte l'essentiel des revenus du secteur »

Ce n’est pas ce réjouir mais simplement saluer l’exploit remarquable.

Ils font mieux leur métier que leur concurrent en captant la plus grande part des bénéfices de quasiment tous les secteurs où ls sont impliqués.

Comment ne pas saluer l’excellence du travail des dirigeants d’Apple ?

C’est du même acabit que saluer les performances d’un champion sportif, d’un grand artiste, d’un grand professionnel.

Chapeau bas aux équipes dirigeantes d’Apple ce qu’ils font relève de l’exploit et ça dure.

avatar Bigdidou | 

@webHAL1

"sachant que sa signifie que sa marge est incroyablement plus élevée que celle de ses concurrents, et donc que le tarif auquel elle vend ses produits est prohibitif par rapport à leur coût de développement et de production..."

Je ne me réjouis pas, je préfèrerais des produits moins chers. Mais ton raisonnement me gêne un peu.
Tu le dis juste au dessus, Apple, c'est que du haut de gamme. Avec les prix et les marges qui vont avec, comme chez les autres.
On peut regretter que haut de gamme rime avec marges insolentes, mais c'est quelques de peu spécifique à Apple, et à ce secteur.
Après que Apple se gave plus ou moins que les autres (constructeurs "installés") sur le segment de haut de gamme, bien malin celui qui peut le savoir exactement et dans quelles proportions.
Et puis ces ventes montrent un fait : les iPhone X valent pour les gens les prix auxquels ils sont vendus. On peut le regretter, mais ça,sert pas à grand chose, c'est comme ça.

avatar webHAL1 | 

@Bigdidou
« Après que Apple se gave plus ou moins que les autres (constructeurs "installés") sur le segment de haut de gamme, bien malin celui qui peut le savoir exactement et dans quelles proportions. »

C'est clair. On ne dispose pas de chiffres très précis (ventilation par modèles chez Apple ou Samsung, par exemple). Personnellement, je trouve fascinant l'argent qu'arrive à amasser ces entreprises. Ça prouve à quel point le smartphone est devenu un objet pour lequel les gens sont prêt à payer un prix considérable. Et c'est pourquoi j'interviens régulièrement ici sur ce sujet. Il m'intéresse, je suis curieux d'échanger avec d'autres et d'avoir d'autres points de vue. Par exemple : Samsung vend énormément de smartphones haut de gamme, sa marge sur ceux-ci est-elle moindre que celle d'Apple ? Égale ? Plus élevée ? Je me pose la question... d'un côté je me dis qu'elle doit également être très élevée (les Galaxy Sx et Note ne sont pas des appareils bon marché), et d'un autre, si c'était le cas, vu le nombre que Samsung en vend son bénéfice serait plus important encore... Si certains ont des éléments de réponses ou des pistes de réflexion, je suis preneur !
Ce qui me dérange parfois un peu ici (et qui me fait souvent utiliser Samsung comme exemple, qui est pourtant une société que je n'apprécie pas plus que ça), ce sont ces personnes qui clament à tout bout de champ qu'Apple engrange la majeure partie des revenus du marché des smartphones (en étant apparemment heureux de ce fait), mais à qui ça semble poser un énorme problème de discuter de la marge élevée que dégage la Pomme, et donc du fait que ses produits soient vendus à un tarif sans rapport avec leur coût de développement et de fabrication. Comme s'il ne fallait pas le dire. Comme si ça en faisait de mauvais produits. Ou alors ceux qui viennent rappeler que d'autres secteurs ont des marges plus importantes (ce qui revient à comparer des choux et des carottes...).
Par exemple, je suis persuadé que l'iPhone X est un très bon appareil. Je trouve également que son prix est exagéré. Et je suis à peu près certain que la marge qu'Apple dégage dessus est considérable (50% ou plus), là où d'autres smartphone sont vendus à un prix plus "juste". Mais en aucun cas cela fait de tous les acheteurs de ce modèle des imbéciles ou des victimes du marketing à mes yeux. En revanche je trouve intéressant de comprendre pourquoi certains sont prêts à dépenser autant dans un appareil très proche d'un modèle moins cher.

Cordialement,

HAL1

avatar reborn | 

@webHAL1

"et donc du fait que ses produits soient vendus à un tarif sans rapport avec leur coût de développement et de fabrication."

Eh bien il ne faut pas prendre en compte la seule variable "argent"

Pourquoi dépenser autant alors qu’il y a la même chose moins cher ? Est-ce vraiment la même chose ? La même experience ?

avatar Yacc | 

@reborn

Les éléments de construction du prix de vente d’un produit échappent totalement à la majorité des commentateurs ici ?

Imaginer que c’est fortement lié aux coûts de production est une vision triviale complètement à côté des réalités des outils en place depuis des décennies pour définir le prix de vente d’un produit de masse.

avatar reborn | 

Personnelement j’en sais rien. Je sais juste que personne ne me met le couteau sous la gorge pour me forcer à quoi que ce soit.

avatar webHAL1 | 

@reborn
« Pourquoi dépenser autant alors qu’il y a la même chose moins cher ? Est-ce vraiment la même chose ? La même experience ? »

Ah non, clairement pas. Maintenant, la différence justifie-t-elle le prix demandé ? Chaque consommateur peut répondre avec son portefeuille.
Si j'ose la comparaison (toujours un peu bancale) avec le monde automobile, le prix d'une Audi est-il justifié, sachant qu'une VW sera très souvent quasiment identique dans beaucoup d'aspects ? Jusqu'à quel point paie-t-on la marque et le marketing ? Et à quel point une qualité supérieure ? Je trouve qu'il s'agit là de questions intéressantes. :-)

avatar Crunchy_mouss | 

Du coup le prix n’est vraiment pas un frein à l’achat donc Apple ne va vraiment plus se gêner...

avatar Yacc | 

Et Circé va encore nous rappeler que Cook ne comprend rien au marché ?

avatar raf30 | 

Magnifique :)

avatar Malouin | 

On est donc très loin du flop annoncé et commenté ! Et aucun mot d’excuses de la presse généraliste qui avait annoncé l’arrêt de l’iPhone x et l’échec d’Apple dans le haut de gamme...

avatar SebKyz | 

@Malouin

C’est la presse généraliste qui disait ça ? Pas les pseudos sites tech à 2 balles ?

avatar alfatech | 

@SebKyz

"Pas les pseudos sites tech à 2 balles ?"

Oui en effet.......

avatar Malouin | 

@SebKyz

Les Échos par exemple... et je pense aussi à un autre site que je crois helvétique. Mais bon.

avatar fousfous | 

@Malouin

Ça empêche pas que l'iPhone X peut être arrêté pour laisser la place à son successeur.

avatar NestorK | 

@fousfous

Tu prends le problème dans le mauvais sens. Si l’iPhone X est arrêté en faveur de son successeur, c’est qu’il n’y aura pour le moment pas d’entré de gamme plus abordable sur le segment du X en OLED. C’est aussi simple que ça.

avatar Malouin | 

@fousfous

Vu comme ça...

avatar alfatech | 

Où sont les troll disant que Tim était un mytho ?

avatar sebluk | 

@alfatech

Mais grave ils sont ou ce pèquenaud ?

avatar 0lf | 

Donc tous les smartphones sont des flops... ?

avatar C1rc3@0rc | 

Apple aurait vendu pour son Q2
- 20.8 millions d'iPhone 8 et 8 Plus
- 16 millions d'iPhone X
- 5.6 millions d'iPhone 7

et donc 10 millions d'autres iPhone puisque Apple a indiqué en avoir vendu 52 millions.

Bon c'est pas tres loin des previsions de Ming-Chi Kuo qui tablait sur 18 millions d'iPhone X au minimum mais loin des estimations des autres qui attendaient un peu moins de 30 millions.

«Strategy Analytics estime qu'Apple a vendu environ 50 millions d'iPhone X depuis sa commercialisation le 3 novembre»

Ça voudrait dire qu'Apple a eu 34 millions d'iPhone X a livrer au trimestre précédent? Et que donc que la commande au 1er trimestre 2018 a ete divisé par 2?

Si Ming chin ko a raison ça veut dire aussi qu'Apple pourrait vendre encore 30 millions d'iPhone X d'ici l'arret de ce modele et cela expliquerait les annulations de commandes d'Apple, qui pourrait avoir commander le double de ce qui a ete écoulé au premier trimestre.

Mais helas avec de tels chiffres, Apple va pouvoir placer autant d'iPhone a plus de $1000 que souhaité :(

avatar Arcetnathon | 

@C1rc3@0rc

C est ce qui s appelle un lancement. Bienvenue sur le marché des smartphones.

avatar Yacc | 

@C1rc3@0rc

Oui Oui fait de l’analyse ?

Tu peux prendre les chiffres dans tous les sens rien de ce que tu annonces comme échecs depuis des années n’advient ?

C’est un invariant : les fantasmes pseudo-rationnels de Circéne sont qu’un habillage de ses dégoûts reposant sur des sophismes et tout les chapitres de l’art d’avoir toujours raison de Schopenhauer.

Bientôt Circé nous démontrera que terre est plate avec ses pseudos arguments à prétention péremptoires?

avatar Yacc | 

@C1rc3@0rc

Et l’effondrement vertigineux du Mac que tu prophétise depuis des années, on en parle ?

Malgré :

- Un MacBook que tu conchis
- Un MacBook Air antédiluvien
- Un MacBook qui te donne la nausée
- Un iMac que tu trouves inacceptable
- Un MacMini laissé en jachère
- Des GPU qui t’horripilent
- Un MacOs que tu méprises
- Des machines haut de gamme qui t’insupporte.
- et j’en passe

Apple reste le seul acteur du marché des ordinateurs individuels ayant une activité sur ce segment réellement saine d’un point de vue économique.

Les gens sont cons quand même de ne pas suivre en masse les dogmes de Circé l’éveillé.

avatar reborn | 

@Yacc

Eh bien le mac d’après lui devait être abandonné par Apple d’ici la fin de la décennie (voir plus tôt). Sauf qu’on a vu qu’Apple lui a donné tort encore et encore.

Lui qui assurait un flop des macbook touch bar, les utilise maintenant dans son argumentaire pour expliquer que le macbook n’a aucune chance de survie face aux macbook air et macbook pro touch bar qui performe bien.

Ce serait drôle de relire ses commentaires à rallonge de nov 2016 sur les macbook touch bar

avatar Yacc | 

@reborn

Rien de ce qu’il prédit n’advient jamais et pourtant ça lui en remue l’une sans en toucher l’autre ?

avatar C1rc3@0rc | 

@reborn

Tu racontes n'importe quoi et surtout m’attribues des propos qui sont tes inventions.

Ceci dit si tu regardes la distributions des ventes, le Mac est très minoritaires et sur la phase descendantes.
Apple livre entre 13 et 20 iPhone lorsque 1 Mac est vendu
Apple livre entre 2 et 3 iPad lorsque 1 Mac est vendu

Avec des iPhones au tarif a plus de plus de $1000, Apple a quoi comme interet a continuer a vendre des Mac?

Surtout que le Mac represente 6% sur le marché PC et qu'il se vend de moins en moins.

Pour une boite dont la logique financiere est d'augmenter ses marges le plus possible et d'optimiser ses finances, Apple a tout intérêt a arrêter le Mac.

Le seul interet financier au Mac pour Apple c'est qu'il s'agit du generateur de pognon pour le produits nº1 de ses services: tant que le Mac restera le seul moyen de developper des applications iOS Apple devra le garder.
Apres, Apple aura interet a optimiser ses marges encore un peu en eliminant le Mac.

avatar Yacc | 

@C1rc3@0rc

Un étalage de chiffres sans queue ni tête ?

Ça mélange tout et n’importe quoi et n’a strictement aucun sens.

Au final Apple reste le seul acteur ayant une activité PC réellement profitable mais ça cela dépasse de loin tes œillères.

Ne fais jamais de business si tu veux garder ta chemise ?

avatar Yacc | 

@C1rc3@0rc

« Le seul interet financier au Mac pour Apple c'est qu'il s'agit du generateur de pognon pour le produits nº1 de ses services: »

Ça c’est un sommet de bêtises à faire mourir de rire un étudiant de première année d’école de commerce médiocre.

L’activité Mac est un très beau business, la référence du secteur dont tous les conçurent rêves, mais ça n’a qu’un vague intérêt ?

Là nous sommes à un climax d’inepties. ?

avatar reborn | 

@C1rc3@0rc

"Tu racontes n'importe quoi et surtout m’attribues des propos qui sont tes inventions."
?

Le reste c’est que ton avis, tu estime qu’Apple devrait abandonner le mac car d’un point de vue financier ça ne rapporte pas assez par rapport à ses autres activités ?

"Le mac est minoritaire" c’est normal, on va pas réexpliquer pourquoi.

"Pour une boite dont la logique financiere est d'augmenter ses marges le plus possible, Apple a tout interet a arreter le Mac."

?

Alors pour cette phrase c’est encore une fois ta propre vision d’Apple...

Et pourquoi l’arrêter ? Parce que tu a décrété que le volume de vente est trop faible ? Non ce n’est pas possible car Apple doit taper dans environ 60-70% des benefices réalisé sur le marché des PC.

Et la pdm qui augmente très légèrement

https://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-les-mac-representent-10-des-pc-dans-le-monde-71294.html

Clairement, Apple devrait laisser tomber les macs hein ?

Donc si il y a bien une boite qui ne doit pas arrêter les PC c’est Apple..

Bref peu importe les raisons, Apple n’est clairement pas prête d’arrêter le mac, cela a été dis et redis depuis plusieurs années par le management d’Apple. Libre à toi si tu veut en affirmer le contraire.

avatar Yacc | 

@reborn

C’est du très grand n’importe quoi, une vision du business digne de Oui Oui.

Je me demande vraiment comment on peut penser de telle bêtises ?

Circé est de ce point de vue remarquable dans sa capacité à fantasmer des règles de bonne gestion qui n’existent que dans ses fantasmes ?

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