Des banques françaises toujours à la traine pour Apple Pay
Apple Pay soufflera sa première bougie en France cette année mais le nombre de banques partenaires reste encore marginal. Point de BNP, de Société Générale, Crédit Mutuel, Crédit Agricole ou de Banque Postale. La faute à des négociations qui trainent en longueur entre Apple et des banques qui s'offusquent des termes du contrat qu'on leur impose, explique Le Monde.
Le directeur d'un réseau bancaire toujours en discussion avec la Pomme la qualifie de « dernière société fermée dans le monde » au regard de « toutes sortes de clauses de confidentialité » et d'ajouter « et il faut qu’on les remercie. Ils ont le sentiment qu’ils nous apportent la civilisation et qu’ils vont nous apprendre le métier des paiements ».
Un banquier (la plupart sont cités anonymement) parle de « méthodes de brigands » parce qu'Apple s'immisce entre la banque du vendeur et celle de son client lorsqu'un paiement est réalisé. Apple réclame une fraction de la commission d'interchange qui circule entre les deux banques. Une commission dont le montant a déjà été atténué et finalement plafonné par Bruxelles.
Lors du lancement d'Apple Pay en France, Les Echos rapportaient qu'Apple prélevait une commission fixe de 5 centimes par transaction. Une banque perçoit en moyenne une rémunération de 10 centimes pour un achat de 50 euros ; sur de petites sommes, ce fixe d’Apple absorbe cette commission bancaire.
Autre exigence que connaissent bien les opérateurs télécom qui travaillent avec Apple, les banques partenaires doivent prendre à leur compte la promotion marketing d'Apple Pay. Reste que le montant n'est pas stratosphérique pour de tels groupes, fait observer un concurrent. Cette dépense chez BPCE pour le second semestre 2016 s'est élevée à 19 millions d'euros.
C'est davantage l'irruption d'un tiers qui gêne les banques qui hésitent encore. Elles redouteraient de se voir marginalisées et de donner un accès trop large à leur portefeuille de clients. Une crainte que balaie Orange « Apple voit passer la transaction, son montant, et sait par quel appareil elle a été conclue. Mais le groupe ne voit pas où elle a été réalisée, n'a pas connaissance de son contenu, ni du numéro du mobile par lequel elle a transité. Il s'agit de données qui appartiennent à l'opérateur » (bancaire, ndlr).
L'article cite ensuite Carrefour qui se déclare satisfait des effets de son accord avec Apple. Idem chez Orange, avec Orange Cash et qui lancera formellement sa "Bank" cet été. Le prochain établissement sur la liste des partenaires d'Apple pourrait être HSBC, pronostique le quotidien. Ce n'est pas la première fois toutefois que ce nom apparaît puisqu'en Angleterre c'est déjà fait.
D'ici là, les négociations continuent, les banques espèrent faire plier Apple pour obtenir des conditions plus favorables et l'une des tactiques employées consiste à se lancer dans le paiement mobile en privilégiant la plate-forme Android au travers de l'app Paylib.
@popeye1
Les réseaux de carte bancaire sont tous implantés aux USA, et c'est sur leur commission qu'Apple se paye. Cela ne coûte donc rien aux banques.
@popeye1
Exactement, il faut ouvrir les yeux les moutons
Elles ont l'air à la ramasse les banques de detail fr. Apple est certes gourmande, mais celles-ci le sont encore plus. Ce sont ces banques les vrais malandrins avec leurs frais honteusement élevés dont on peut se passer aisement aujourd'hui, on le voit bien par la fermeture d'agences, ce n'est qu'une question de temps avant qu'Apple Pay arrive mais ca ne fait que degrader leur image. Il n'y a rien a mettre en place, le systeme existe deja, est tout pret.
@Paquito06
Mais ApplePay ne touche qu'un nombre marginal de clients d'une Banque, à la différence des solutions équivalentes sur Android, ou des solutions en cours de développement par des groupements bancaires qui sont compatibles avec la quasi totalité des smartphones (voire ne nécessitent pas de smartphone comme la carte bancaire avec lecteur d'empreinte) et ne comportent AUCUNE commission à qui que ce soit.
@r e m y
Si c'est pour que, comme en domotique, on se retrouve avec des solutions absolument pas sécurisées… Au contraire de HomeKit, bien plus contraignante pour les fabricants mais au final mieux conçue et bien plus sécurisée pour le client.
Un bête exemple : on peut débiter une CB NFC à distance bien plus importante que quelques centimètres avec un terminal de paiement "maison". C'était une évidence dès la conception des cartes bleues NFC qu'on se retrouverait dans cette situation et c'est la raison de la limite de 20 € et des 4 paiements consécutifs … limites inutiles sur ApplePay.
Outre qu'Apple ne fait jamais du fric avec les données de ses clients, ils ont une maitrise technique qui fait défaut aux solutions concurrentes généralement proposées par les alliances industrielles dont ce n'est pas le métier (on a vu ce qu'à donné la solution poussée par, je crois, Walmart aux USA…)
De toutes façons, Apple peut aussi bien se constituer en banque et secouer le marché : le moyen de réduire les bénéfices d'Apple et les garder en France n'est pas de créer des barrières artificielles mais d'innover plus.
Toujours le syndrome du minitel : en France, on pousse à mort une techno qui fut prometteuse mais végète en raison de choix politiques hasardeux face à un standard de fait qu'adopte le reste du monde pendant ce temps…
@r e m y
A partir du moment où Apple est premier ou second constructeur/vendeur de mobiles au monde en ecoulant 200 millions de terminaux par an, on ne peut plus parler de marginalite. C'est marginal au niveau de l'AW, ca oui, car il y en a bcp moins en circulation. Alors que pour utiliser Apple Pay avec l'AW, c'est bien plus facile, on a toutes ses cartes au poignet!
@Paquito06
Sur le parc de smartphones en circulation, regarde la proportion d'iPhone sachant que sur ces iphones seule une partie est compatible ApplePay.
@r e m y
Je ne connais pas les chiffres mais evidemment Apple Pay est recent et n'a pas trois ans, n'est meme pas present dans beaucoup de pays, et lorsque c'est present, est cependant rarement mal accueilli, a part les grosses banques fr. Sur les terres d'Apple c'est different, presque toutes les banques (7,000 aux US donc) ont Apple Pay la liste complete ici:
https://support.apple.com/en-us/HT204916
@remy
"ne comportent AUCUNE commission"
Tout les moyens paiement (or espèce) ont une commission.
Les cartes bleu on une commission. RIEN n'est gratuit.
Ni les solutions Android, ni même les solutions des banques.
Pour chaque paiement par CB, les commerçants payent une commission a la banque. Les banques versent de l'argent au distributeur de CB (Visa, MasterCard).
Apple, comme intermédiaire prend une commission sur ça.(donc moins d'argent pour les banques, moins d'argent pour les distributeurs de CB.
Avec la CB lecteur d'empreinte, on peut supposer que la commission des distributeurs de CB sera plus important..... Les banques auront moins de fraude, donc moins de remboursement a faire.
@Paquito06
Je suis d'accord que le fait de ne pas proposer une méthode de paiement moderne dégrade l'image de la banque !
C'est pourtant tellement génial de payer avec sa montre!
Et les banques qui parlent des méthodes d'Apple... On en parle des 30€ de commission pour un virement hors zone euro?
En Russie (Moscou), ApplePay est présent partout. Comme quoi, même la Russie a de l'avance sur la France :-)
@2Bad
Apple est capable de rogner beaucoup sur ses commissions et marges pour se développer dans certains Pays...
Rien à foutre de ce gadget d'Apple Pay de toute façon
@iVador
Heureusement, cela pourrai faire très mal??
Encore quelques centimes de plus, encore un renchérissement, pour au final entendre dire en fin d'année: "C'est à cause de ces putains de gauchistes si mon pouvoir d'achat stagne/descend"... Non c'est à cause de la stupidité humaine... Frais pour gérer son compte, frais pour avoir une carte, et les gens trop content de payer pour RIEN se gargarise de payer encore un intermédiaire en plus... Mais ils s'en foutent, car comme dans les magasins et autres, les frais sont mutualisé avec ceux qui n'ont jamais rien demandé...
Apple Pay ne fait pas augmenter les frais.
Les banques peuvent très bien ne pas répercuter la baisse de leur revenu sur les clients.
Les banques gagnent de l'argent si on paye via une CB et donc via Apple pay.
Apple pay vise les petits montant (limité a 20 euros comme la NFC).
Si le consommateur remplace la monnaie par Apple pay dans ses habitudes, il y aura donc plus de payement via CB (Apple pay).
Les banques vont donc avoir plus d'argent. Les grands perdant seront les commerçants, qui eux payent des frais sur ces payements contrairement a l'espece. Surtout que l'espèce, peut ne pas être déclaré.
@yorick
Je ne connais pas la limite avec ApplePay mais j'ai déjà payé 294€ avec une Apple Watch.
@Bil
Il n'y a pas de limite à Apple Pay, du moins aux US. La limite, c'est ce qui figure sur ton compte bien souvent.
@yorick
Désolé, mais Apple Pay va jusqu'à 300€. Je paie mes courses, le plein de ma voiture etcétéra avec. Il ne se limite nullement à 20€ comme une vulgaire CB sans contact.
Pas de LCL non plus...
Pour moi j'utilise Boon. Donc le problème ne se pose pas. C'est indépendant de ma banque et ça ne me coûte rien. Le jour où je peut me passer d'une banque Française je ne me gênerais pas pour migrer ailleurs.
Bon alors vivement Orange Bank que je puisse partir de ma banque actuelle...
@the_smarti
Tout à fait. J'utilise actuellement Apple Pay via Orange Cash car le Crédit Agricole veut pas se bouger le cul. J'attends donc le 6 juillet avec impatience.
Si ce n'est pas Apple Pay ce sera un autre système. Le mobile sera incontournable. Il faudra bien que les banques s'habituent à partager le gâteau ! Les commissions des banques sur les CB sont une mane d'or pour elles. Moi j'apprécierais de payer tous mes paiements par Apple Pay sans me soucier d'avoir de la monnaie sur moi.
En tout cas ils sont fort apple. Ils ont reussi a nous faire payer la technologie nfc dans leur mobile et maintenant il nous taxe a chaque fois qu'on l'utilise ( car oui au final c'est nous qui payons via les frais bancaire)
@ecosmeri
Les frais bancaires? C'est ta banque qui te les fait payer. Aux US, je n'ai pas de frais bancaires.
« et il faut qu’on les remercie. Ils ont le sentiment qu’ils nous apportent la civilisation et qu’ils vont nous apprendre le métier des paiements »
Heu oui clairement ils vont vous l'apprendre !
Quand je vois qu'un colis Amazon arrive plus vite qu'un virement bancaire ...
Alors oui perso j'attend Apple Pay avec impatience !
@baptiste2097
Trop vrai.
Surtout qu'il s'agit d'opération informatique .
Le pire c de voir le temps que prend certaine opération pour apparaitre sur un compte (le paiement par cb par exemple).
La fintech nous montre que c possible de faire les choses autrement. Virement, paiement instantané.
"dernière société fermée dans le monde "
Et c'est pour ça que j'ai un iPhone. Parce qu'un système fermé, c'est un système sans problèmes....
Apple est vraiment une société arrogante.
Vouloir une commission sur toutes les transactions alors que ni Orange Cash, ni Android Pay, ni Samsung Pay n'en demandent est vraiment osé. Dommage que les concurrent n'aient pas l'air de s'investir beaucoup pour se déployer en France... En même temps, eux se déploient dans de nouveaux pays à leurs frais.
Des voleurs qui ne veulent pas être volés par un autre voleur c'est étonnant ?
Bah non, c'est normal.
Et pourtant non, je suis chez Cornercard et je n'ai pas plus de frais avec Apple Pay. J'ai changé de banque pour pouvoir utiliser Apple Pay et franchement c'est vraiment très pratique et rapide. Le seul souci c'est de savoir si Le terminal est compatible sans Contact. Ne vous inquiétez pas, en Suisse on est aussi pas mal à la rue. Ils se concentrent tous sur TWINT qui n'est vraiment pas pratique car il faut recharger son compte à chaque fois.
Les pleurnichards & insoumis sont de retour :
Ils veulent le meilleure des deux mondes.
Celui d'avant et le nouveaux !
Mais on n'arriva à rien en se voulant aussi universelle que le moyen de payement, si on accorde à des entreprises privées la fermeture des moyens de circulation de l'argent.
L'équilibre entre sa circulation dans TOUTE l'Europe est une volonté politique forte,
comme la possibilité d'y étendre la téléphonie.
Quand on pourra téléphoner partout en Europe (avec son forfait), un simple SMS permettra d'effectuer n'importe quel payement (comme en Afrique)
Apple est une fraction anecdotique de la privatisation dès réseau sécurisé pour le payement … dont l'histoire à vu les USA ne pas utiliser la carte à puce à cause de brevets … ApplePay repose encore la limite de cette problématique (? un vieux fantômes dans la mécanique)
A l'heure de la blockchain et autres wallets de crypto-monnaies qui permettent l'affranchissement de nombreux intermédiaires (et donc d'économiser des sommes drastiques), Apple Pay présente bien trop d'inconvénients et fait figure de dinosaure.
Apple est un dinosaure car nous vivons dans la préhistoire.
Les wallets de crypto-monnaies sont bien. Mais c utilisable uniquement a certain endroit.
Pour tout le reste, nous avons encore besoin de vrai monnaies.
Si demain, on pouvait payer les courses, son pain ou son ticket de métro en crypto monnaies, hé ben oui on avancerait.
Mais avec la crypto monnaies on a encore bcp d'intermédiaire.....
Déjà que pour payer en CB, beaucoup d'endroit la refuse alors qu'elle existe depuis 1967......Pour la crypto, on va attendre longtemps...
Il y a du chemin a parcourir cela va sans dire.
Concernant les cartes bancaires refusées je comprends complètement le refus de nombreux commerçants. Pour eux cela signifie payer la peau des fesses un système proprio et un racket de l'Etat en bonus. Un système moins flexible avec aucun avantage et le risque assuré de fermer boutique.
L'idéal c'est un système inter-opérable au maximum, ultra flexible (sans plafond) qui aura et les avantages du cash et des CB et pas cher à entretenir/installer. Avec un paiement instantané bien entendu.
@LudwigVonMises
Quel racket de l'Etat?? Que vient faire l'Etat là-dedans?
Au Lux, pas d'Apple Pay et c'est très bien.
Nous avons tous une CB, pas de chéquier et cela fonctionne sans Apple. BGL BNP à son système de paiement par appareil
Tip Top
Que les vieilles banques classiques aillent se faire voir, en juillet arrive Orange Bank qui sera dès l'ouverture compatible Pay
@DarKOrange
Tout à fait. Vivement le 6 juillet.
"Toujours le syndrome du minitel : en France, on pousse à mort une techno qui fut prometteuse mais végète en raison de choix politiques hasardeux face à un standard de fait qu'adopte le reste du monde pendant ce temps…"
ce n'est pas ce qui s'est passé.
Le minitel a eu une belle vie, il a été un succès technologique et commercial.
Il propulsa la France dans l'usage de la "télématique" avant la plupart (tous? faudrait refaire un tour des services dans les années 80s) des pays. Ce qui rendit plus facile l'appropriation d'internet et des nouveaux outils par la population.
et il s'est éteint tranquillement, accompagné par Orange, car devenu inutile face à un monde nouveau. Comme bien d'autres choses. C'est naturel et une bonne chose.
Ce monde nouveau du réseau des réseaux (internet), la France y participe, depuis ses débuts (recherche fondamentale, France Telecom, etc).
Free a fait la "box", le triple-play, et c'est la France qui fut en première ligne pour un tel usage.
La France n'a pas à rougir. Pour autant, il y a toujours du travail, des projets, un avenir à construire et améliorer.
Des loosers ces banquiers. Ils se croient indispensables avec le simple fait qu'ils soient les seuls à disposer d'un monopole (normalement d'état), c'est-à-dire celui d'avoir le privilège de création monétaire et de mise en place de moyens de paiement pour cela.
Le seul problème c'est que le banquier (à l'image d'un héritier) ne crée aucune richesse mais, il vit en revanche sur la création de richesse des autres.
Qu'Apple ne s'offusque pas de la réaction d'un patron de banque, qui traite Apple comme "dernière entreprise fermée".
Vous connaissez-vous le fonctionnement du système bancaire dans le détail ? Et ils osent parler d'ouverture...
Et concernant "l'ouverture" de la banque, j'aimerais justement qu'Apple se lance dans la banque pure et dure. En effet, il suffit de racheter une licence d'une vieille banque en difficulté pour ensuite lancer ApplePay couplé à un compte bancaire, a l'image d'OrangeBank qui a racheté Groupama Banque ...
Apple qui impose des trucs et fais chier le monde, comme c'est étonnant...
On va pas parler de ce qu'ils imposent aux revendeur non agrées (hypermarchés, etc ..) qui souhaitent vendre de l'Apple en gagnant des sous dessus, parce que c'est affligeant d'arrogance.
Le mobilier à 20.000 balles que t'es OBLIGE d'acheter et placer là où le représentant d'Apple le souhaite. En gros, le mec te refait tes rayons en fonction des produits Apple, tout simplement.
Donc c'est pas étonnant qu'ils cassent les couilles avec leur Apple Pay qui de toutes façons bide en Europe.
De doute façon y'a aucun commerçant équipé.
@aXk
Partout où tu as du sans contact, ça en fait quand même un paquet !
L'iPhone c'est combien d'utilisateurs en france ? Quelle proportion des clients des banques ?
Et même parmi eux, combien veulent et utiliseraient applepay ?
Si j'étais une banque je me précipiterais pas...
?Apple bank
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