Une playlist sur Kanye West retirée d'Apple Music après les propos antisémites de l'artiste
La playlist Kanye West : les indispensables a récemment disparu d'Apple Music. The Independant, qui a remarqué la disparition, fait le lien avec la série de propos antisémites tenus par l'artiste ce mois-ci. Apple ne s'est pas exprimée sur ce retrait pour l'heure. La playlist « les indispensables », proposée pour de très nombreux artistes, comprenait ses titres les plus fameux. Toute la discographie du rappeur est toujours disponible sur Apple Music.
La musique de l'intenable rappeur, qui souffre de troubles bipolaires, est également toujours sur Spotify, et il n'y a pas de raison qu'elle en disparaisse, a indiqué Daniel Ek, le patron du service, à Reuters. Tout en observant que les propos antisémites de Kanye West étaient « abominables », Daniel Ek a souligné qu'ils étaient tenus hors de sa musique : « Sa musique ne viole pas nos règles. C'est à son label de décider s'ils veulent prendre des mesures ou non. »
« Je suis un peu fatigué ce soir mais quand je me réveille je me la joue 'death con 3' contre LES JUIFS », avait écrit, entre autres, Kanye West sur Twitter quelques jours après s'être affiché avec un t-shirt « White Lives Matter », un slogan utilisé par les suprémacistes blancs comme réponse au mouvement Black Lives Matter. À la suite de ces prises de position, Adidas a mis un terme à son partenariat avec l'artiste.
@abalem
"Ouf 😮💨"
Et ? N’y aurait-il pas lieu de développer ce commentaire un brin ?
@fte
En fait, c’est ce que je venais de faire juste avant dans le commentaire, au-dessus, en réponse à « la liberté c’est nooooo limites !! », dès lors, voir qu’on était deux au moins à penser la même chose a été un soulagement :😮💨
@abalem
"voir qu’on était deux au moins à penser la même chose a été un soulagement :😮💨"
Oh, dans ce sens.
J’aimerais dire que je suis soulagé également, mais un ou deux, ça reste vraiment trop peu vu le sujet discuté. J’apprécie toutefois, beaucoup.
Donc vous admettez que la liberté d'expression n'est qu'une supercherie, puisque elle doit être censurée.
@ Valiran
La liberté d'expression n'est pas une supercherie. Elle est juste encadrée par la loi qui vous interdit d'appeler au meurtre ou de tuer votre voisin, ne vous en déplaise. C'est cela être civilisé.
@marc_os
Ne me dites pas merci, le Jacques avait déjà prévu votre aliénation et cela en moins d’1min30 en 1979 🤣🤣
https://youtu.be/sGos9V_zIjM
@ topalasca
Bis repetita...
Votre discours est quelque peu limité mon cher.
Est-ce que Kanye West a appelé au meurtre de son voisin ou de quiconque ?
@Valiran
"Donc vous admettez que la liberté d'expression n'est qu'une supercherie, puisque elle doit être censurée."
Je n’admets rien de tout cela.
La liberté d’expression s’inscrit dans un contexte social et culturel, dans un vivre ensemble, dans un état de droit. Il y a 6000 ans déjà qu’un code écrit régit l’organisation de la civilisation, le code d’Hammurabi n’étant même pas le premier, mais le plus complet de l’époque babylonienne.
Sans lois nous ne sommes que des bêtes. Sans lois il n’y a pas de civilisation. Sans lois il n’y a rien qui puisse porter le nom de liberté d’expression.
Mais bien entendu tu sais cela, c’est au programme de l’école enfantine déjà. Je suis tout à fait volontaire de discuter de la nature de la liberté d’expression, mais un peu de subtilité ne ferait pas de mal pour commencer.
@Valiran
Mode troll#on : Même les russes ont leurs limites tu sais, quand leur chroniqueur balance tout de go, à la teloche locale hein, qu’il faudrait noyer les enfants ukrainiens dans la rivière, ou les enfermer dans leurs taudis et y mettre le feu.
Ouaisssss…. Sympa la « liberté d’expression »
S’offusquer d’un appel au crime contre l’humanité, c’est censurer. Vraiment ?
Quand les Hutus appellent les Tutsis « cafards » afin de les déshumaniser pour mieux pouvoir les tuer, c’est de la liberté d’expression ?
Quand la vermine est juive, musulmane, protestante ou autre, juste « autre » pour permettre de la rendre moins que le « nous » qui l’opprime, est-ce qu’il faut vraiment applaudir des deux mains parce que condamner le fait de dire des ignominies à l’égard d’un autre être humain est une entorse à la « liberté d’expression »?
Je ne comprends pas bien d’où vient le problème qui vous fait vouer aux gémonies la voix qui rappelle simplement le moindre degré de la raison, comme l’a justement exposé Fte plus haut. Sauf à penser que les Tutsis sont des cafards, les juifs de la vermine, les ukrainiens bons à noyer… bien sûr.
@fte
Quittez votre carcan mental et voyez plus loin
Merci Jacques
https://youtu.be/sGos9V_zIjM
@topalasca
Et donc, toi, tu veux dire ?? 🥱
@Valiran
Tout à fait d’accord!
@Valiran
Non aucune liberté ne peut exister de manière absolue…
En termes de liberté d’expression, ça voudrait dire que je pourrais par exemple proferer des calomnies sur quelqu’un sans être inquiété, appeler au meurtre ou au viol parce que ca me chante etc.
En termes général, ça donnerait le chaos
@MickaelBazoge
Non ou alors en France ? Or d’après votre article la suppression n’est pas limitée à la France.
@MickaelBazoge
ne vous lancez pas là-dedans Mickael! on a des juristes en droit des communautés aujourd’hui ( regardez, ils étaient épidémiologistes ya deux ans, experts économistes sur l’inflation, generaux de cavalerie pour la guerre en ukraine et je parie qu’ils sont capitaines d’industrie sur l’article des resultats d’apple)
bref, des gens sans intérêt, vous l’êtes immensément plus je vous rassure de suite.
[modéré] FI
@madaniso
Lino Ventura, grand intellectuel et philosophe 🥱. Ça parle de liberté et peu de fraternité. Manque le mot respect et bienveillance aussi 😉
@lldjandoll
boarf, ne demandons pas à Lino d’imaginer le niveau des discours dans lesquels on utilise ses citations sorties du contexte :)
@ lldjandoll
Vous oubliez que Lino Ventura a créé l'association Perce Neige, dans cette France qui aujourd'hui encore ne respecte pas les personnes handicapées.
Et Lino Ventura n'est pas responsable des pauvres types qui le citent hors contexte.
@madaniso
"j’ai l’impression qu’on vit à plat ventre !"
Liberté d’expression et propos haineux ne doivent pas être confondus.
Ce que je déplore par contre c’est que le quidam moyen ou une entreprise privée jugent et condamnent. La juste procédure est de porter plainte, qu’il y ait investigation et recueil de preuves puis jugement devant la justice compétente et assermentée, qui elle seule peut décider des peines à appliquer. Jusqu’à preuve du contraire, nous vivons dans des états de séparation des pouvoirs et de droit.
Ici ce n’est donc pas la liberté d’expression qui est mise à mal, mais le processus judiciaire et l’état de droit. Et les responsables de cette mise à mal ne sont pas Mr West.
@fte
« La juste procédure est de porter plainte, qu’il y ait investigation et recueil de preuves puis jugement devant la justice compétente et assermentée, qui elle seule peut décider des peines à appliquer. «
Combien de semaines ou de mois pour traiter l’intégralité de ce processus, sachant qu’il en apparaît des centaines, voire des milliers chaque jour ?
Sachant que les entreprises elles-mêmes pourraient faire l’affaire de plaintes pour avoir maintenus les contenus incriminés.
@IceWizard
"Sachant que les entreprises elles-mêmes pourraient faire l’affaire de plaintes pour avoir maintenus les contenus incriminés."
Donc la solution est de confier La Morale et La Justice aux entreprises privées ?
N’y aurait-il pas des moyens intermédiaires, avec par exemple un organe public de surveillance des communications publiques qui, sur plainte, pourrait rapidement examiner chaque cas et rendre des avis expéditifs sujets à recours rapides également ?
Le mot important est public.
Mais confier cela au privé n’est pas une solution.
Un cas particulier cependant : les propos tenus sur une plateforme peuvent sur l’arbitraire - ou la charte d’usage, mieux - de la plateforme être modérés sur la plateforme voire les comptes fermés. Les plateformes sont des lieux certes ouverts au public, mais privés.
Mais que des propos tenus hors de la plateforme entraînent des sanctions sur la plateforme, non, il y a une limite à ne pas franchir. Que la plateforme communique que de tels propos ne sont pas acceptables sur la plateforme, libre à elle, pour ses valeurs, son marketing, whatnot, mais au-delà je pense que c’est absolument inapproprié et dangereux.
@fte
“Ce que je déplore par contre c’est que le quidam moyen ou une entreprise privée jugent et condamnent.”
Que veux tu dire par juge ou condamne? Mais, mais, personne n’a parlé de jugement. En leur sein. C’est a dire que, tu laisses bien entrer qui tu veux chez toi? Bah la c’est pareil, les entreprises decident de distribuer tel ou tel contenu (si je te lis bien). C’est surtout tres médiatisé j’ai l’impression: j’ai lu la rupture adidas sur bloomberg, celle d’apple sur macgé, mais j’etais meme pas au courant de son tweet antisemite 😼
@Paquito06
"Mais, mais, personne n’a parlé de jugement."
Oh si, des personnes ont parle de jugement. Mais trop peu de personnes ont parlé de jugement.
Des événements hors plateforme entraînent des sanctions d’une plateforme privée sur la plateforme, des événements n’ayant pas fait l’objet d’une décision de justice.
Je pense qu’il y a une limite qui est franchie et qui ne devrait pas l’être.
Je trouve effrayant que tant de gens ne voient pas qu’il y a un problème, ou tout au moins quelque chose à discuter sérieusement.
@fte
“Je trouve effrayant que tant de gens ne voient pas qu’il y a un problème, ou tout au moins quelque chose à discuter sérieusement.”
Ah ca, oui 😞
mental health.. 📉📉
Dommage, j’aime bien ce qu’il fait
@reborn
Ce qui est dommage, c’est l’attitude d’Apple. C’est un magasin, pas une religion. Chacun a le droit de penser/dire ce qu’il veut des juifs ou autre.
C’est un peu la « cancel culture immédiate »!
@Biking Dutch Man
Je crois que les commentaires précédents ont bien expliqué que ses propos sont condamnables. Comme dans le bon vieux adage, ma liberté s’arrête là où commencent celles des autres.
@lkaritoo
Quel rapport avec sa musique ?
@pilipe
le fait d’enlever une playlist ( pas un album, pas une chanson, pas un ep, non juste une playlist automatique) c’est juste apple qui signifie qu’il n’aime pas ce qui a ete dit, sans rien changer de plus
@raoolito
Donc apple retiré des musiques dans une playlist à des clients qui paient pour cela. Apple n’aime pas ce qu’a fait le gars, ils n’ont qu’à faire un tweet.
@pilipe
non apple ne propose plus sa playlist automatique des indispensables de ce chanteur
en gros c’est un service sur ce chanteur en moins
c’est un minimum pour un type sui a tourne facho
@raoolito
"c’est un minimum pour un type sui a tourne facho"
Tourne facho ?
Qui décide de cela ? Les forums internet ? Apple ?
Et si effectivement c’est une condition médicale ? Le gars est condamné par une société privée parce qu’il est malade ? Ce n’est pas illégal de sanctionner quelqu’un pour sa maladie ? Chez moi ça l’est.
Note, je ne dis pas qu’il ne tourne pas facho ou que ce n’est pas un gros con. C’est peut-être le cas. Mais je ne suis pas en position de le dire, je ne suis pas en position de décider d’une sanction, et Apple non plus.
Et je précise à tout hasard que je ne cautionne aucunement ces propos publics. C’est très inacceptable évidemment. C’est absolument important de le dire ! Mais condamnable ?
@fte
Ok donc pour etre comme il faut je remplace le mot "facho" par "antisémite"
Ca ira comme çà?
@raoolito
"Ca ira comme çà?"
Bin non. Ni plus ni moins. Pour strictement la même raison par ailleurs.
@fte
attention vous pretendez donc que ce qui a ete dit et repris dans l’article par le rappeur n’est pas de l’antisemitisme ?
intéressant 🤨
ça vous dit d’enlever votre anonymat pour oser preciser votre pensée ? juste pour voir ce qui ca arriver?
n’essayez pas d’avoir raison partout et en tout lieu, votre prose est souvent acerbe mais elle sait rester correcte et basée sur une honnêteté qui vous est propre.
là on change complètement de registre
@raoolito
"vous pretendez"
Rien du tout.
Il faut lire. Je questionne. Je précise que je n’en sais rien de sa condition et de sa pensée. Et Apple non plus.
Il ne nous appartiens pas de juger et condamner. C’est ça que je "prétends".
@fte
"Et Apple non plus."
Donc c'est un post plein de pretention dans lequel vous ajoutez qu'apple n'en sait rien de maniere bien osée.
Si vraiment vous n'en savez rien, faites ce qui devrait etre fait: rien.
Car si votre objectif est juste de dire que vous n'en savez rien, alors vous avez largement mal orienté vos precedents posts.
Il aurait fallu dire un truc genre
"Je ne suis pas certain de ce qu'il a dit, je ne sais pas ce que sait apple. Je trouve ca rush de couper une playlist automatique qui est la seule propriété d'apple pour ne pas faire la pub de ce monsieur mais comme je ne sais de cette histoire que ce qui est ecrit dans l'article je me garderais bien d'avoir une opinion dessus"
Et je je vous applaudirais volontiers 👏
@raoolito
"Et je je vous applaudirais volontiers 👏"
Et bien, relis.
J’attends les applaudissements. Car c’est exactement ce que je disais.
"Donc c'est un post plein de pretention dans lequel vous ajoutez qu'apple n'en sait rien de maniere bien osée."
Je doutes que Apple ait mené une enquête, consulté le dossier médical de ce monsieur, épluché lois et jurisprudence, avant de prendre sa décision.
Il n’est pas exclu que je me trompe cependant. Bien entendu. La probabilité est sans doute basse cependant.
Mais je ne disais pas que ça, j’avançais surtout que ce n’est pas à une entreprise privée de juger et condamner.
@fte
“Je doutes que Apple ait mené une enquête, consulté le dossier médical de ce monsieur, épluché lois et jurisprudence, avant de prendre sa décision.
Il n’est pas exclu que je me trompe cependant. Bien entendu. La probabilité est sans doute basse cependant.
Mais je ne disais pas que ça, j’avançais surtout que ce n’est pas à une entreprise privée de juger et condamner.”
Je pense qu’Apple a zappé l’etape du jugement et condamnation en retirant simplement la playlist comme elle le fait chaque jour, en ajoutant ET retirant des centaines voire milliers de morceaux, playlist. Mais on n’en fait pas tout un fromage (genre brillat savarin) car il ne s’agit pas de Ye, d’ordinaire. Et puis, Apple est encore libre de vendre ce qu’elle souhaite hey oh.
@Paquito06
"Et puis, Apple est encore libre de vendre ce qu’elle souhaite hey oh."
Je ne sais pas. Il y a sans doute un contrat entre Apple Music et la major hey oh.
D’ailleurs les morceaux sont toujours là. C’est juste une playlist majeure qui a été purgée. Une sorte de tape sur les doigts. Ou une action marketing et d’image. Pas une vraie mesure de rétorsion. Peut-être du fait d’un contrat hey oh.
Mais de quel droit une tape sur les doigts ? On tape sur les doigts des malades maintenant quand on est une entreprise privée hey oh ? (s’il est malade. Je ne sais pas.)
@fte
“D’ailleurs les morceaux sont toujours là. C’est juste une playlist majeure qui a été purgée.”
Oui je crois qu’on en fait plus un flan pour rien qu’autre chose. Si apple avait supprimé toute trace de kanye sur son service, la sauce serait bien differente.
@Paquito06
+10 !!!
@fte
« Je doutes que Apple ait mené une enquête, consulté le dossier médical de ce monsieur, épluché lois et jurisprudence, avant de prendre sa décision. »
Tu as vraiment besoin d’une longue enquête, quand une célébrité avec un lourd passif psychologique, un internement forcé en psychiatrie en 2016 et de nombreux problèmes judiciaires se met à clamer publiquement qu’il faut tuer tous les juifs ?
Ces propos ayant eu un immense retentissement médiatique, il était nécessaire de réagir vite, ne serait-ce que pour éviter un bad buzz.
Retirer l’artiste de la playlist des recommandations est plutôt anodin, voire symbolique, comparée à d’autres entreprises. Kayne West a perdu 1,5 milliards de contrats publicitaires en 48 heures, dont le plus important était un accord de 400 millions de $ avec Adidas.
@IceWizard
"Tu as vraiment besoin d’une longue enquête"
Non. Oui. Je ne sais pas. Je ne suis pas enquêteur.
Ce dont j’ai besoin, c’est d’une décision de justice publique, pas d’une décision d’une milice privée.
@fte
« Ce dont j’ai besoin, c’est d’une décision de justice publique, pas d’une décision d’une milice privée. »
Une décision de justice nécessaire pour retirer un artiste d’une playlist de recommandations ????
Félicitations pour ce précédent juridique, qui permettrait une multitude de procès à chaque modification d’un catalogue en ligne !
@IceWizard
"Une décision de justice nécessaire pour retirer un artiste d’une playlist de recommandations ????"
Non, pas si c’est suite à une violation des conditions générales d’usage de la plateforme sur la plateforme. Mais il n’est absolument pas question de cela. On en est fort loin.
Ici donc il est question d’une action répressive suite à des propos certes fort fort douteux mais ailleurs que sur la plateforme, donc en violation d’aucune charte de la plateforme puisque hors plateforme. Propos pour lesquels la plateforme l’a "condamné" sans jugement public.
Ainsi donc une plateforme fait sa justice privée pour des événements hors plateforme. Ainsi donc une plateforme s’octroie un pouvoir de sanction pour des propos possiblement légaux et de libre expression tenus en public ailleurs que sur la plateforme. Légaux jusqu’à ce que jugés illégaux. C’est le principe de nos systèmes juridiques, innocence jusqu’à preuve du contraire. Propos possiblement consécutifs à une condition médicale.
De quel droit une société privée se dote d’un pouvoir de sanction au petit bonheur la chance sans base légale et sans jugement en Père La Morale ?! Il n’appartient pas aux sociétés privées de sanctionner des propos hors plateforme et non condamnés par la justice. La vraie, la seule, la publique.
Pour moi, c’est hors limite. Très très hors limite.
Mais il y a beaucoup de postures d’Apple qui sont pour moi très très hors limites depuis quelques années. Je ne veux pas de la "justice" de cette société (capitaliste et privée et d’un autre continent).
@raoolito
Ne me dites pas merci, le Jacques avait déjà prévu votre aliénation et cela en moins d’1min30 en 1979 🤣🤣
https://youtu.be/sGos9V_zIjM
Pages