Neil Young en a ras-le-bol de la qualité audio en streaming
Neil Young en a sa claque des services de streaming et tout particulièrement de leur qualité audio. L'artiste annonce sur son Facebook qu'il a décidé de retirer ses albums de ces plateformes (à l'heure de la rédaction de l'article ils étaient toujours sur Spotify et Apple Music).
Ce n'est pas le mode de rémunération qui l'indispose, malgré une baisse des montants reversés aux artistes et de « mauvais accords signés sans [mon] consentement » mais uniquement ce qu'il considère comme la « pire qualité qui soit dans l'histoire de la diffusion et d'autres formes de distribution ». Il ne fait aucune distinction entre ceux qui offrent une qualité standard et ceux qui essaient de la pousser vers le haut. Il n'en cite aucun en particulier, tous sont jetés dans le même sac.
Il lui paraît impossible, vis-à-vis de ses fans, de continuer à tirer un bénéfice économique de cette manière. Dans un second billet, il écrit « Faites en sorte que le streaming sonne mieux et je reviendrai ». Pour l'heure, il se montre nostalgique de l'époque des radios AM, des cassettes analogique et des bandes 8 pistes qui « mettaient une raclée » à la qualité proposée aujourd'hui en streaming.
Là, il juge que sa musique est tout bonnement « dévaluée » et il s'excuse auprès de ses fans de sa décision. Neil Young a fait de la qualité audio un cheval de bataille en lançant un curieux baladeur, le Pono Player, axé justement sur cet aspect de l'écoute (lire Test du Pono Player, le baladeur audiophile de Neil Young).
certes
idem pour l'expert ...Apple non ?
L'ouïe baisse peut être mais la passion croit.
Il faut qu'il arrête… le pb est la chaîne de tous les éléments et pas le service/techno de streaming en lui-même.
Et ca n'a pas changé, même à' époque des cassettes il y avait plusieurs qualité de bande, différente platine/baladeur, est des enceintes / casques de qualité variable...
Bref, il n'a qu'à faire comme certain et jouer la carte de la pédagogie au lieu de nous soûler avec ses prises de positions ridicules…
Je pense qu'il voulait citer, la bande FM, effectivement la bande AM, et de piètre qualité, le soucis, des sources dite analogique, c'est l'usure du support, Vinyle, ainsi que les différentes sources sur bande, de plus, cela implique, d'avoir en analogique, une source qualitative, pour en profiter.
Concernant la bande FM, il y a un bémol, même en condition de réception optimum, avec un bon tuner, les radios, re compresse, les morceaux originaux, le signal passe par des expanders, et des égaliseurs, hormis France Musique, et radio classique, il me semble. Il reste donc le CD, cela implique toujours une platine de qualité, mais il y a la relative, fragilité de ceux-ci, à la chaleur, ainsi qu'au rayures.
Le DVD audio, ainsi que la SACD, sont des marché de niche, avec peut de support, disponible.Le bon rapport Data/Qualité et le Flac ou Apple Lossless, par exemple.Mais pour une majorité de personne du AAC, en 256Kbits, et "suffisant", de plus une majorité de titre musicaux, on une dynamique, extrêmement compressée, moins de 10db, et où la part, d'instrument numérique, y est grande, et parler de notion de fidélité acoustique, sur un instrument numérique, et quand même compliquer!. Lorsque j'entends un certains nombre de personne se baser sur la quantité de Watt, ou le niveau de "grave", pour déterminer la qualité de reproduction d'un système audio, je pense que la route est très longue!
Petit échantillon de gens lambda (et pas que)
http://www.theverge.com/2015/7/7/8903087/apple-music-spotify-tidal-quality-comparrison
Chanceux les gens aux oreilles bioniques.......
@Pyjamane :
Apple a commercialisé les premiers montures bioniques en même temps que Apple Music : iEar by Bearts and Apple
et une option Apple Music by Neil Young avec un supplément de 3.99€ par écoute pour ne pas heurter ceux qui ont les tympans en or pas mal aussi ?!!
Je pense que ce qui nuit le plus à la qualité de la musique de Neil Young, c'est la musique de Neil Young ^_^
on attend votre oeuvre avec impatience..
finalement ..non
Il fait son coup de pub régulier et tout le monde tombe dans le panneau. En attendant, ce serait bien qu'il essaie Qobuz...
Il y a moins d'erreurs de lecture en streaming qu'avec CD lu en direct par une platine. J'ai du mal à comprendre son raisonnement.
Il ne connaît pas Qobuz?
Il a bien raison, je suis 100 % d'accord avec lui. Le streaming est une idiotie autant pour les artistes que pour les consommateurs qui ne peuvent pas écouter leur musique lorsqu'ils ne sont pas connectés à internet. Situation plus fréquente qu'on veut bien le faire croire (pas exemple dans le métro, le RER, en voiture, et dans les transports en general).
@dgaultie :
Attends , dans le RER tu voudrais avoir un son cristallin ?
Tu peux mettre ta musique en local.
@ddd:
"Le streaming est une idiotie autant pour les artistes que pour les consommateurs...".
Ah bon ? Pourtant, qu'est ce qui a poussé Apple à intégrer le streaming ? C'est pas les consommateurs (comprendre: récupérer ce qui peut l'être dans cette catégorie) ?
Si le streaming existe et se porte correctement, c'est bien qu'il a des consommateurs.
NB: Je n'étais absolument pas pour le streaming. Mais ça, c'était avant. J'ai pris AM et je le garde, même si je vais tjs acheter des morceaux iTunes.
@Mrleblanc101
Ah bon ? Enregistrée en "bien moins bonne qualité" ? C'est bien ce que je dis, c'est parler à tort et à travers, sans avoir la moindre notion de ce que sont les techniques d'enregistrement. Au mieux, risible.
@ckermo80Dqy :
Non, il a raison, un enregistrement K7 a toujours était de moins bonne qualité face à un vinyle neuf.
Ayant parlé avec de nombreux artistes et producteurs sur Paris y a pas photo : le streaming est une plaie et le son de ces services ou des MP3 est une horreur. Le son du CD à ses débuts était aussi calamiteux. Aucune profondeur. C'est quand même incroyable que les jeunes oreilles soient éduquées avec ces merdes là. Dans le même état d'esprit écoutez donc la différence entre le son d'un Walkman Sony et d'un iPod. J'étais content d'avoir le premier iPod parce que ça me simplifiais l'écoute mais j'ai jamais retrouvé la qualité sonore des cassettes avec un baladeur MP3. Du coup j'ai gardé mon Sony.
Je regrette qu'Apple soit autant dans la culture de masse et nous serve de la bouillie, la qualité est à la baisse partout pour contenter le plus grand nombre et cela au prix fort paradoxalement. Comme si McDo augmentait par 3 leurs tarifs tout ça parce que l'emballage de leur (répugnante) marchandise serait emballée dans du papier de soie.
Bon en même temps c'est l'informatique, pas le monde de l'audiophilie. C'est comme chercher un contenu de bonne qualité sur Youtube, les gens présentent même leurs powerpoint en vidéo sur ce site. Ou les sites à la Instagram avec des photos prises de smartphones. Les gens veulent du gratuit et du pas cher donc il y a de la merde partout. Les standards baissent. Les plateformes de streaming en sont l'exemple le plus flagrant.
Je pense qu'on est à une période équivalent à la préhistoire, dans 20 ou 30 ans on aura retrouvé un peu plus de qualité. Enfin si les grosses boites à la Apple/Google/Microsoft veulent bien y consentir.
Trouver de la qualité est toujours possible. En tout. Le carburant s'appelle l'envie et le moteur l'effort. J achète de la Hi fi depuis 35 ans et les progrès sont incroyables encore de nos jours même si toutes les grandes marques se tournent vers le dématérialisé. Après comme tu le dis c'est une question de choix, financiers essentiellement. Pour moi, Benz est un fabriquant suisse de cellules Audio pas un constructeur automobile allemand.
À y réfléchir c'est le même débat que pour la nourriture bio et la nourriture de grande surface. Il y a les gens qui font attention à leur santé et ceux qui mangent n'importe quoi. La base c'est le goût des choses.
@dgaultie : Et allez, ça recommence...
VOUS NOUS LES BRISEZ avec votre "pas d'internet = pas de streaming". Ça n'est valable que pour ceux qui ne veulent pas payer pour le service.
90% du temps, j'écoute mon Spotify dans le métro avec zéro internet. Magique hein?
Il a pas tort sur le fond même s'il défend surtout son bout de gras ( et je ne le blâme pas pour ca, je fais ca tous les jours au taf)
Il faudrait augmenter la qualité des fichiers sources: ca permettrait aux gens fe faire la différence entre des casques/enceintes&dac de qualité et ceux en carton
Euh, j'ai lancé Musique pendant que je lisais tous ces commentaires, la première ligne de "Pour vous", chez moi, c'est "Inspiré par Neil Young" !!! Hasard ? Troll de la part d'Apple ???
J'ai peur qu'à force d'écouter tout ces morceaux en MP3 (voire "sous-mp3" dans le cas du streaming) cela devienne le standard pour nos oreilles et qu'on arrive plus à apprécier un bon son...
En quoi le streaming serait du "sous-mp3" ? j'ai du mal à saisir là....
@ckermo80Dqy :
sur la forme : "Vous ne savez pas bande de merdes, moi je sais" --> très bas du front, et révélateur d'une trèèèèèès grande ouverture d'esprit...
sur le fond : dire que la K7 est forcément mieux car non compressée est d'une crétinerie sans nom. Cela revient à dire que n'importe quel cassette de Bernard Minet trouvée au fin fond d'une grange humide sonnera mieux qu'un CD d'un label (jazz/classique) réputé pour sa qualité de production.
Qualité : on parle de quoi là ? De la qualité intrinsèque d'un support d'enregistrement (auquel cas oui, un support non compressé part avec un avantage)
Ou bien de la qualité sonore perçue par l'auditeur (ce qui est quand même le but hein...), pour laquelle le support n'est qu'un des nombreux maillons de la chaîne ?
Le SUPPORT K7 est dans l'absolu meilleur MAIS :
- la restitution (et par conséquent la perception) d'un support analogique est très fortement lié à la qualité mécanique du système de reproduction (qualité de la cellule dans le cas du vinyle, protection contre les vibrations, ....). C'est aussi vrai pour le CD, mais beaucoup, beaucoup moins perceptible.
- un support numérique ne s'altère pas avec le temps dans les mêmes proportions qu'une K7 ou un vinyle, même conservé dans de bonnes conditions.
Au final, l'avantage sur le papier de l'absence totale de compression est très vite dépassé par des contraintes à la fois pratiques et financières indiscutables et incompatibles avec un marché de masse visant la "qualité pour tous".
Malgré tout, un vinyle bien produit , tournant sur une bonne platine avec une bonne cellule, un bon ampli et de bonnes enceintes, me donnera plus satisfaction que la même chose en CD. Mais le débat n'est pas là....
@Olive777 :
On est bien d'accord, je suis en train d'écouter mon 1er vinyle de 78 sur ma platine ITT HiFi 80 ,diamant Shure , Jm-Lab onyx, ça craque un peu mais que du bonheur...
@ipader
...C'est pas parceque tu as pu t'acheter une platine ITT ..dont la qualité reste à prouver, on est dans le très suggestif là, que ça fait de toi un plus grand amateur de musique...
Le blaireau qui roule en Ferrari sur les champs élysées n'est pas forcément un vrai connaisseur de bonnes mécaniques.
retour à l'envoyeur ....
l'arroseur arrosé
LOL
Compression veut dire perte de qualité !
Prenons ton exemple (extrême) dans l'autre sens. Cela revient à dire que n'importe quel cd de Bernard Minet trouvée au fin fond d'une grange humide sonnera mieux qu'une K7 d'un label (jazz/classique) réputé pour sa qualité de production.
Comme tout support de stockage, le CD ne dure pas éternellement ! Certains CD subissent un phénomène de "bronzing". Un CD doit être stocké dans de parfaites conditions, dans un endroit ni trop chaud, ni trop lumineux, ni trop humide, ce qui rend sa conservation particulièrement compliquée.
Le point ou je te rejoins entièrement c'est q'un vinyle bien produit avec le matos qu'il faut donnera plus satisfaction que la même chose en CD. Mais aujourd'hui nous vivons dans un monde numérique ou l'image, le son et la vidéo (quoi que ça reste de l'image) font partis de notre époque souvent au détriment de la qualité. Que Neil Young ne supporte pas le streaming, c'est son droit, je peux effectivement comprendre qu'un artiste habitué au son studio se retrouve perdu à l'écoute de son album en streaming. Mais aujourd'hui combien de gens sont entrés dans un auditorium pour comparer et faire leur choix en vu d'acheter du matériel hi-fi ?
Aujourd'hui on voit des gens se balader dans la rue en écoutant leur musique à fond sur les hauts parleurs de leur téléphone portable !!! Même pas de casque. C'est certain qu'ils ne se sentent pas concernés par la qualité sonore.
@macregis :
"Compression veut dire perte de qualité" --> et le FLAC c'est quoi ? Ah, on me souffle dans l'oreillette que c'est un format compressé....sans perte. Bah mince alors...
Arrêtons de tout mélanger pour faire un faux procès au streaming :
1- techniquement le streaming (audio) n'est en rien responsable d'une quelconque perte de qualité audio (si la bande passante le permet bien évidemment...). Contrairement au streaming vidéo (Youtube, Netflix,...), le streaming audio tel qu'il est proposé par toutes les plates-formes n'est pas adaptatif --> déjà il faut arreter de dire que quand on a moins de réseau le son se dégrade....Il peut se couper si le buffer n'arrive pas à se remplir mais c'est tout, la qualité audio reste la même.
2 - les griefs autour de la qualité proposée par les différentes plateformes ne sont pas à mettre uniquement sur le dos du bitrate utilisé. La qualité de l'encodage jour énormément, notamment sur les compressions de dynamique ressenties comme une sensation de son étouffé/plat.
Bref, ce n'est pas le streaming le problème, c'est l'offre actuelle qui propose trop peu de lossless. D'ailleurs Neil Young en est conscient lorsqu'il termine en disant qu'il reviendra surement plus tard quand le bitrate proposé en standard aura naturellement augmenté; son topo sur la radio AM et les K7 s'apparente plus à de l'esbrouffe et n'est pas la vraie raison de son billet d'humeur.
Flac est un format conteneur qui utilise des méthodes de codage/décodage. Les données sont décompressées à la lecture comme le format lossless d'Apple (ALAC). Donc ce n'est qu'une compression éphémère. C'est le même principe que de compresser un fichier en .zip et de le dézipper pour qu'il retrouve toutes ses informations. Le Flac c'est de la compression de données sans pertes puisqu'elles sont compressées puis décompressées, seul les informations nécessaires au signal sont codées.
Ceci dit écouter du Neil Young en streaming encodé en MP3 320k ça reste tout à fait honnête. Le streaming n'a jamais eu vocation à remplacer la qualité du fichier original. Neil Young à la radio ce n'est pas terrible non plus, car généralement l'encodage est du MP2 256K avec en plus un son ou les fréquences sont traitées par un limiteur-compresseur ce qui donne à la radio son identité et sa couleur sonore. Bref relativisons, Neil Young ça reste de la folk-country ce n'est pas non plus Mozart.
@alan1bangkok :
Rien a voir, je n'ai jamais prétendu que j'étais un plus grand amateur de musique qu'un autre.
Je respecte autant un mec qui écoute du Sardou, Taylor Swift, David Guetta que du jazz ou du classique.
D'ailleurs je suis capable d'écouter tout cela, bon ok Sardou avec modération quant même...
Je répondais @Olive777 sur le ressenti du vinyle face au CD, sortie des craquements le son est d'une précision inégalée.
Ma pauvre ITT de 78 n'a rien de péremptoire elle fait le taf point et je ne vais pas juger un autre parceque j'ai cela.
Il a entièrement raison. Hormis qobuz toute la qualité sur le marché est pourrie et pas besoin de claquer 3000 euro pour s'en rendre compte. Prenez une enceinte bose à 200eur, écoutez un morceau d'Apple, Spotify and co puis un morceau flac et vous entendrez une différence
Il y a pas plusieurs points
-déjà on s'en fout du streaming ce n'est pas le problème. Le problème est Apple en tant que leader qui a baissé le niveau avec iTunes.
-les utilisateurs (vous) ont pris l'habitude d'écouter une qualité de merde. Ça me fait penser aux gens qui vont illégalement télécharger des films en screening. Ils s'en foutent de la qualité d'image et sonore, ils auront bouffé le film actuellement au cinéma.
Cette qualité merdique de mp3 ou autre format compressé est bientôt terminée pour les raisons suivantes:
-le data mobile est aujourd'hui ce qu'était la voix il y a 6 ans. Aujourd'hui Free propose un 20go, "demain" ça sera de l'illimitée en très haut débit. Donc écouter un vrai morceau de musique a 50mo le fichier ne sera pas un problème.
-Apple se positionne premium. S'il ne bouge pas (peu importe comment, exemple acquisition de qobuz) ils ne seront pas cohérent avec leur image et politique de prix.
Neil young a raison dans l'absolue, petez vous les oreilles
Le fan de Neil Young achètera l'album. Sachant que la plupart des gens ne font pas la différence avec un encodage 128K (mauvais) et un 320K (acceptable). Aujourd'hui beaucoup de plateformes de streaming proposent une qualité très acceptable. Certains écouteront du David Guetta avec un casque Beats ou sur des enceintes Bose, pour le "boum boum" et le son traité. D'autres préfèreront écouter du Mélodie Gardot avec un casque B&W ou sur des enceintes Focal. Chacun d'entre nous à une oreille avec une couleur musicale différente. La musique numérique c'est pratique, mais ce n'est pas un gage de haute qualité (numérique = compression). C'est pourquoi aujourd'hui sur les produits haut de gamme les fabricants utilisent un DAC (Convertisseur numérique-analogique). Si Neil Young veut de la qualité, alors il ne faut pas dématérialiser sa musique en numérique, mais la proposer uniquement en analogique. Un bon Vinyle, une bonne platine avec bon diamant, un bon ampli Hi-Fi, des bonnes enceintes dans une pièce avec une bonne sonorisation ou sur un walkman avec une bonne vieille K7 métal.
Je n’interviens quasiment jamais dans les commentaires mais le domaine du son me touche particulièrement alors je me permets de donner mon avis en vrac sur certains commentaires.
1/ Le Pono est un balladeur de très haute qualité capable de lire des fichiers masters. Rien a voir avec un lecteur mp3 comme j’ai pu lire plus haut.
2/ Qobuz n’a pas toujours accès aux bandes masters. Beaucoup d’albums proposés sont upsampler et vienne de Blu-Ray Audio ou SACD. La qualité master proposée n’est donc pas mensongère mais pas tout à fait vraie non plus.
3/ Je pense que beaucoup n’ont pas l’air de bien comprendre la différence entre l’analogique et le numérique. Il serait bon de vous renseigner.
4/ Beaucoup de morceaux actuels souffrent de compression dynamique à outrance. Cette compression se retrouve quelque soit le support car elle intervient lors de l’enregistrement et du mixage des morceaux. Et à partir de là, un album écouté sur Spotify ou acheté en CD sonnera quasiment pareil.
5/ La qualité proposée par les services de streaming convient à la plupart des auditeurs, mais ce que semble déplorer Neil Young, c’est le fait que cette qualité devient une norme difficile à accepter pour les professionnels et les amateurs de son de qualité. On tire le niveau vers le bas pour la masse, rendant les formats HQ réservés à un marché de niche. C’est dommage !
C'est qui Neil Young ?
Emmett Brown n'est pas censé être inculte ! mais pour t'aider avec ta culture, ce n'est pas l'oncle de Nabilla :)
Apple a encore loupé son entrée dans le streaming (mais je me fais peut-être une fausse idée de la stratégie d' Apple). Ils auraient du faire un streaming "HiFi" en sortant en même temps des iPod HiFi et en septembre des iPhone 6S HiFi (un nouveau standard moins gourmand que l' apple lossless)
La stratégie d'Apple c'est de faire du premium, mais du premium de masse (aussi paradoxal que cela puisse paraitre)
--> une très grosse majorité des gens n'ont pas les oreilles et/ou le matos de diffusion permettant de faire la différence entre du 256/320Kbps bien encodé et du FLAC...
J'encourage tout le monde à tester (gratuitement, 1 mois je crois) l'offre Hifi (ie FLAC) de Qobuz; pour vous rendre compte qu'on parle là d'une différence certes réélle mais tout de même très subtile (même si un système de diffusion de bon niveau).
@Oliv777
Les quatre ou cinq premiers commentaires m'ont énervé plus que de raison OK !
Cela dit, sur le fond, je n'ai jamais prétendu qu'une K7 durait plus longtemps qu'un fichier numérique. Si Neil Young a cité la K7, c'est pour regretter l'époque où ne perdait pas 80% des informations par la compression.
Après dire que le support K7 était durable, évidemment non. Mais - encore une fois c'est un fait et pas une opinion -une bonne K7 en bon état sur une super platine ça sonne 10 fois mieux (c'est mathématique) qu'une bouse agressive de mp3 ou aac.
Alors, qu'on utilise ou pas les services de streaming, reconnaissons leur qu'ils sont super pratiques, il faut juste être conscient de ce que l'on met dans ses oreilles et pas obligatoirement défendre bêtement ces choix idiots par lesquels la musique et les musiciens ont beaucoup perdu. Sans parler de l'aspect financier.
@ckermo80Dqy :
voilà qui est plus modéré.... ;-)
En revanche, l'histoire des 80% de perte....voilà quoi. Déjà ce n'est pas dû à la compression mais à l’échantillonnage; mais bon le résultat est le même : une perte d'information, mais pas de 80% loin de là ! (d'ailleurs la perte d'information n'est pas quantifiable car elle dépend de la capacité de l'étage de conversion numérique/analogique à recréer un signal (analogique) fidèle au signal d'origine.
En réalité (et grosso modo) la conversion en numérique fait surtout perdre des harmoniques haute fréquence, se traduisant la plupart du temps par un son un peu plus froid et métallique.
La vraie compression mp3 (ou équivalent ogg et consorts) se traduit elle plus par une compression/perte de lisibilité dans les aigus (sifflantes sur les voix par exemple) et une perte globale de dynamique.
Finalement, c'est simple ce qu'on demande : le haut débit pour tout le monde et tout en lossless ! Et la vie serait belle ;)
@Olive777
Oui en effet, j'ai utilisé "compression" au lieu d'"échantillonage". Erreur de ma part. La compression - modérée - ça a du bon. Je vais me faire taper sur les doigts par mon ingé son ;)
je serais curieux de faire des tests en studio acoustiques avec les yeux bandés vu les oreilles pointus de certains. Un test marrant sein et peu coûteux : des gobelets en plastiques numéroté avec des eaux minéral différente : mission trouver l'eau du robinet et donner la meilleure (une seule personne qui sait tout :)) vous allez voir le plus exigeant va avaler l'eau du robinet goulûment surtout si elle est fraîche ...
je remarque qu'à chaque débat musicaux il y a des musiciens internationaux français qui débarquent et pondent des avis surtout des parisiens les gardiens des clefs
de la porte qui mène à l'art français hahahahahahahah aller faites le test de l'eau avec un parigot , les seuls qui ont toujours le dernier mot mais qui malheureusement se croit trop !!
@fepalcho :
L'eau de Paris est l'une des meilleures eaux au robinet soit dit en passant...
@Ipader :
Le test serait encore meilleur je serais curieux de faire une électrolyse ^^
@Olive777
J'ai testé Qobuz HiFi sur le système audio de ma voiture (iPhone 5s + connexion par câble USB), et honnêtement, j'ai redécouvert la musique 'plate' que j'écoutais auparavant via iTunes (donc, AAC en 256). Quelle claque, quel relief !
Ce n'est certes pas vrai pour tous les morceaux, mais cela permet de réaliser que certains artistes font de la musique de bien meilleure qualité que d'autres ... Et que certains enregistrements sont réellement au dessus du lot.
Donc, j'ai essayé Qobuz HiFi ... Et je l'ai adopté :)
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