Une proposition de loi contre la domination d'Apple Pay sur iPhone

Stéphane Moussie |

« Restaurer la liberté de choix du consommateur en matière de paiements mobile sans contact », c'est l'objectif d'une proposition de loi déposée en novembre dernier qui vise spécifiquement Apple. Le député LREM Pierre-Alain Raphan veut mettre fin à la domination d'Apple Pay sur iPhone.

« Le but n'est pas de faire de l'anti-GAFA par principe mais d'avoir le choix dans les outils qu'on utilise, assure le député au JDN. Quand je veux payer, je dois pouvoir choisir mon opérateur de paiement sans contact. Il existe plusieurs acteurs en France et en Europe. »

La proposition de loi prévoit par exemple que « le terminal mobile ne contient, lors de sa première vente au consommateur, aucune application de paiement préinstallée liée au groupe du fournisseur de système d'exploitation. » Or, l'application Wallet est installée par défaut sur iPhone et Apple pousse même à enregistrer une carte bancaire lors de la configuration initiale.

Si elle était adoptée telle quelle, cette loi ne s'appliquerait qu'aux systèmes qui comptent plus de deux millions d'utilisateurs en Europe. Pierre-Alain Raphan voit dans cette disposition un moyen de mettre carte sur table. « Comme on veut jouer avec les mêmes règles du jeu, cela forcerait les GAFA à être transparents », explique-t-il, alors qu'Apple ne communique pas le nombre d'utilisateurs d'Apple Pay, mais qu'il ne fait aucun doute qu'il est supérieur à deux millions sur le Vieux Continent.

L'Union européenne s'est pourtant déjà emparée du sujet avec le Digital Services Act (DSA) et le Digital Market Act, deux textes visant à réguler les grands acteurs du numérique, notamment en matière de concurrence, qui doivent être adoptés début 2022. À quoi sert alors une proposition de loi franco-française ? « On a commencé à discuter de ces sujets-là il y a environ 9 mois, nous n'avions pas le DSA en tête, indique le député au JDN, alors que ce texte est pourtant prévu depuis plus longtemps. Nous aimerions profiter de la transcription en droit français du DSA pour appliquer toutes ces dispositions. Si je sens que dans le trimestre, il n'y a pas les garanties nécessaires au niveau européen, on profitera d'une niche parlementaire dans le semestre.» Pierre-Alain Raphan affirme que sa proposition est « aboutie » et qu'il n'y a pas de risque politique, car « cela va dans le sens de l'histoire. »

Loi franco-française ou non, Apple Pay est sous le coup d'une enquête de la Commission européenne pour abus de position dominante. Bruxelles s'intéresse à trois points : les conditions imposées pour l'intégration d'Apple Pay dans les apps et sites web sur iPhone/iPad ; la limitation de l'utilisation de la NFC de l'iPhone pour les paiements mobiles ; et des refus allégués d'accès à Apple Pay.

Apple s'est défendue début décembre lors d'une table ronde en soutenant que son service contribuait à la concurrence du secteur bancaire et en minimisant son importance sur le marché européen. Jennifer Bailey, la responsable du service, a également rappelé que des méthodes de paiement étaient exploitables librement sur iPhone, notamment les codes QR. Mais pour tirer parti de la NFC de l'iPhone, Apple Pay est un passage obligé. En Allemagne, une loi votée fin 2019 contraint Apple à ouvrir la NFC de l'iPhone. Après son adoption, les banques ont fait volte-face en adoptant finalement Apple Pay.


avatar Nightstalker | 

@ Depret Lucas

> Je n’ai jamais dit que c’était ma firme préféré mais si vous regardez de plus près, depuis qu’Apple a lancé Apple Pay, le payement mobile a rencontré un énorme succès et on ne peux pas le nier.

Samsung et Google sont encore loin derrière Apple. https://www.igen.fr/android/2020/09/samsung-pay-et-google-pay-encore-loi...

Puisque l'on part sur les jeux de mots et enfantillages, où ai-je dis que vous aviez dit (vous suivez toujours ? Bon...) que c'était votre firme préférée ?
Pour vous répondre, c'est une déduction évidente voyant comment vous défendez aveuglément sans esprit critique cette société.

Concernant vos liens, c'est très bien mais sachez que la France (ou la Belgique dans votre cas) n'est pas le monde. Merci de rester honnête dans vos propos.

avatar Godverdomme | 

C'est pour cela que je partage les liens les plus génériques que je trouve, et contrairement aux autres, je n'ai pas de marque préférée, je pense que Apple Pay // Samsung pay // Google Pay ont chacun leurs points forts et faibles, je les mets toutes les trois sur un pied d'égalité, pas comme ce crétin de Krysten qui veut à tout prix que Apple Pay écrase les autres.

avatar Krysten2001 | 

@Godverdomme

Mais oui bien sûr. Vous êtes le premier à défendre Samsung comme si c’était votre mère. Avec vous, Apple c’est nul, il ne faut surtout être en opposition avec vous.

avatar Godverdomme | 

Je n'ai pas de téléphone Samsung, duc** la joie, je ne supporte pas leur surcouche.

J'ai un Pixel 3a et un iPhone X pour le moment.

Tu es tellement crétin c'est pathétique

Comme tu m'as traité de hater avant que je ne te montre mon Mac Mini M1 tout neuf

avatar Nightstalker | 

@ Godverdomme

> C'est pour cela que je partage les liens les plus génériques que je trouve, et contrairement aux autres, je n'ai pas de marque préférée, je pense que Apple Pay // Samsung pay // Google Pay ont chacun leurs points forts et faibles, je les mets toutes les trois sur un pied d'égalité, pas comme ce crétin de Krysten qui veut à tout prix que Apple Pay écrase les autres.

+1

avatar ArnaudB | 

C'est bien beau de vouloir remettre les gens en place mais encore faudrait il que vous même avanciez chiffre et argument. Vous êtes creux.

avatar Krysten2001 | 

@Nightstalker

« Puisque l'on part sur les jeux de mots et enfantillages, où ai-je dis que vous aviez dit (vous suivez toujours ? Bon...) que c'était votre firme préférée ? »

Vous l’aviez dit là 😉« Sur votre iJouet préféré mais savez-vous que le monde existe en dehors de votre firme préférée aussi incroyable qu'il n'y paraisse ? »

« Pour vous répondre, c'est une déduction évidente voyant comment vous défendez aveuglément sans esprit critique cette société. »

Donc une fois qu’on n’est pas comme vous, on est aveuglé ?🧐🥴 Quel esprit 👍

On est sur un site français donc je répond par rapport à la France.

avatar Nightstalker | 

@ Depret Lucas

Vous jouez encore sur les mots. Avez-vous des problèmes de compréhension de la langue française ? Cessez de faire l'enfant et faites l'effort de comprendre la réponse de votre interlocuteur s'il vous plaît (je me cite de nouveau ci-après) :

« Pour vous répondre, c'est une déduction évidente voyant comment vous défendez aveuglément sans esprit critique cette société. »

> Donc une fois qu’on n’est pas comme vous, on est aveuglé ?🧐🥴 Quel esprit 👍

Ne retournez pas la situation, je ne vous dis pas d'arrêter d'utiliser d'Appl€ Pay ni que ce système est merdique ou moins bien qu'un autre mais de REFLECHIR au fait de laisser le choix aux utilisateurs et propriétaires d'iPhone d'utiliser la solution qui leur convient le mieux.
Et vous avez le culot de parler d'ouverture d'esprit ? C'est une blague ???

> On est sur un site français donc je répond par rapport à la France.

Cessez de trépigner et jouer avec les appareils de vos parents, ils ne sont pas encore pour vous.

avatar dorninem | 

@Nightstalker

C’est vrai que payer avec Google pay c’est cool... pour ceux qui oublient que Google récupère au passage des infos anonymes 😴🥱 concernant les paiements effectués.

avatar Nightstalker | 

@ dornimem

> C’est vrai que payer avec Google pay c’est cool... pour ceux qui oublient que Google récupère au passage des infos anonymes 😴🥱 concernant les paiements effectués.

Je vous accorde ce moment d'errement dans votre réflexion, cela arrive à tout le monde.
Pensez-vous ne serait-ce qu'une seule seconde que les services gratuits « offerts » par la Pomm€ ne contiennent aucune contre-partie et ne serait qu'une façon altruiste de rendre service à l'humanité ?

Deuxièmement pensez-vous qu'une boîte comme Appl€ assez avide de brouzoufs laisse s'échapper ainsi ce juteux marché qu'est le marchandage de données ?

Pour finir, sachez (je vous l'apprend car visiblement vous n'avez pas accès à un Android) qu'il est possible (c'est bien caché certes) de refuser le partage de ses données en paramétrant correctement son compte chez Google ?

Je vous laisse à votre auto-érudication après ces éléments de réflexion portés à votre connaissance ;)

avatar ArnaudB | 

Vous êtes assez naif pour croire qu'en cochant une case vos données liées à vos achats ne sont pas récupérées et utilisées ? Allons c'est bon de faire le père "jesaismieux" mais vous avez beaucoup trop envie de vous battre avec quelqu'un visiblement.

avatar Nightstalker | 

@ ArnaudB

> Vous êtes assez naif pour croire qu'en cochant une case vos données liées à vos achats ne sont pas récupérées et utilisées ? Allons c'est bon de faire le père "jesaismieux" mais vous avez beaucoup trop envie de vous battre avec quelqu'un visiblement.

Je vous retourne la question concernant le discours assez mielleux d'Appl€ en ce qui concerne le traitement des données personnelles.

Visiblement comme père "jesaismieux" comme vous dites, vous avez plus d'expérience.

avatar Krysten2001 | 

@Nightstalker

Apple ne fait pas de business sur les données et ne vous trace pas comme Google 😉 Deux business différents.

Je vous laisse à votre auto-érudication après ces éléments de réflexion portés à votre connaissance 😉

avatar osxkiller92 | 

@Nightstalker « Érudition », pas « érudication »

J’en ai presque perdu la vue

avatar Nightstalker | 

@ osxkiller92

C'est le problème de commenter rapidement, mes excuses pour votre vue ;)

avatar Godverdomme | 

Voici les seuls chiffres non sortis de l'imagination de Krysten que j'ai trouvé, je cherche d'autres articles

https://4ckizmm2eb814edbcvv07jqe-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2019/10/Mobile_Payment_Service_1-768x455.png

Cela donne une idée, et Samsung pay + Google Pay est bien à 29% et on n'a pas encore parlé des applications propriétaires des banques. Encore un abruti amoureux de sa pomme qui parle dans le vide

avatar Godverdomme | 

Et un autre article qui va dans le même sens: https://www.statista.com/statistics/722213/user-base-of-leading-digital-wallets-nfc/

Un autre:
This helped drive and scale UPI usage through the Google Pay app, which currently has 67 million monthly active users. Google Pay has enabled more than 2.5 billion transactions,

Un autre
https://trends.builtwith.com/payment/Google-Pay

Et encore:
https://www.similartech.com/technologies/google-pay

avatar ArnaudB | 

Franchement ça devient inquiétant, comment peut on encore vouloir payer avec un smartphone android avec un tel ramassage de donnée et de fric de la part de google ? (c'est du sarcasme) franchement défendre La Chapelle d'en face, c'est tout aussi minable.

avatar Krysten2001 | 

@Godverdomme

« Encore un abruti amoureux de sa pomme qui parle dans le vide »

Moi je vous donne des liens 😉 J’ai d’autres smartphones que ceux d’Apple avec leurs avantages et qualités. Par contre votre manière de juger les gens est vraiment puérile. On dirait un enfant de 5 ans.

avatar dorninem | 

@Godverdomme

Bah chiffres sans sources donc il faut y croire !
Amazon Pay je trouve ceci super bien mais dans les faits j’ai du utiliser 2 ou 3 fois car quasi aucun e-commercant ne propose donc les 29% j’y crois pas du tout du tout !!

avatar Ast2001 | 

Le plus gros soucis de Google Pay, c'est qu'ils ne se bougent pas pour négocier avec toutes lds banques en France. Comme je suis chez Fortuneo, cela fonctionne très bien et je l'utilise tout le temps (avec deux CB différentes d'ailleurs). Fonctionnellement, c'est aussi simple qu'Apple Pay.

avatar Dziga_Vertox | 

@Krysten2001

Oui voilà, comment juger d’une domination sur son propre système. C’est ridicule. Comme si on allait reprocher à Bocuse de vendre que des produits cuisinés chez Bocuse et pas chez un autre cuisinier du bled à côté. Position dominante en cuisine.

avatar Krysten2001 | 

@Dziga_Vertox

Sauf que là on parle de position dans le payement mobile et Apple est devant. 😉

https://www.igen.fr/android/2020/09/samsung-pay-et-google-pay-encore-loin-de-rattraper-apple-pay-117415

avatar Godverdomme | 

Oui, c'est dont tès différent de ce que tu annonces. Il y a une différence entre être second et "ne pas décoller"
Et encore une fois ton petit esprit limité à la france ou on voit des pubs Apple à chaque coin de rue, et entre chaque émission de téléréalité, est assez irritant.

avatar Krysten2001 | 

@Godverdomme

Comparer à Apple Pay, on en est loin et surtout qu’on est sur un site français donc logique que premièrement on compare avec la France.

avatar Godverdomme | 

Ok, je suis d'accord alors, Apple Pay est maitre dans ton pays, je suis content pour toi.
Si cela te procure une satisfaction ou un sentiment de supériorité, c'est cool!

Bonne soirée.

avatar Krysten2001 | 

@Godverdomme

Ce n’est pas mon pays 😉 Apple est présente en grande majorité partout. Je vous avais mit des liens. Ce qui est drôle avec vous c’est que dès qu’on ne va pas dans votre sens, on est étiqueté.

avatar Godverdomme | 

C'est marrant comme on passe de "Google Pay ne décolle pas"
à
"Voici un article pour la France"
à
"Grande majorité pour Apple Pay partout"

Tu sembles focalisé sur le sarticles igen, pas étonnant que tu ne veules pas de choix et ne pas regarder les chiffres globaux.

avatar Krysten2001 | 

@Godverdomme

Igen est de bonne qualité mais on peut le voir aussi sur Numerama,... qui en parle 😉 et je n’ai pas dit Google Pay, j’ai dit le payement mobile sous Android.

avatar Nightstalker | 

@ Depret Lucas

> Ce n’est pas mon pays 😉 Apple est présente en grande majorité partout. Je vous avais mit des liens. Ce qui est drôle avec vous c’est que dès qu’on ne va pas dans votre sens, on est étiqueté.

Appl€ est comme vous dîtes en grande majorité parce qu'il n'y a qu'une seule façon de régler sans contact : Appl€ Pay
Là où sur Android vous avez une multitude de façon de régler sans contact.

Rendez-vous compte deux minutes s'il vous plaît de vos inepties assénées ad nauseam à chacunes de vos interventions. C'est lassant et dessert la pertinence de vos commentaires !

avatar Krysten2001 | 

@Nightstalker

Et dans la grande majorité, ceux qui vont sur iPhone c’est pour la simplicité, non prise de tête. Pas besoin de 10000 façon de payer. Sur Android oui mais ça ne décolle pas autant qu’Apple.

avatar Nightstalker | 

@ Depret Lucas

> Et dans la grande majorité, ceux qui vont sur iPhone c’est pour la simplicité, non prise de tête. Pas besoin de 10000 façon de payer.

Comme avec un terminal Android et la solution convenant le mieux à mes besoins (mince savoir cela risque de vous froisser, veuillez m'en excuser).

> Sur Android oui mais ça ne décolle pas autant qu’Apple.

On entend votre litanie. Les raisons que cela ne "décolle" pas comme vous dîtes vous échappent encore malgré les explications.

Je vous souhaite bon courage pour cette année et les autres...

avatar ArnaudB | 

@Godverdomme

pauvre chou. Mais c'est quoi ton combat au fait ? Les moulins à vent encore c'est clair, on sait que c'est vain. Mais là ?

avatar fte | 

@Krysten2001

"Position dominante sur son propre système 🤣"

Mais dominante sur "pas ses terminaux". 😎

avatar Krysten2001 | 

@fte

Oui 😎 mais le système ne nous appartient pas 😉

avatar fte | 

@Krysten2001

Et alors ? Apple n’a pas le droit de disposer de mon terminal à sa convenance pour autant.

avatar Krysten2001 | 

@fte

Vous avez accepter les conditions 😉 Donc à partir de ce moment-là, c’est bon. Vous achetez un iPhone pour ce qu’il est.

avatar fte | 

@Krysten2001

"Vous avez accepter les conditions 😉"

Non. Je n’ai pas. Cliquer sur un bouton n’a strictement aucune valeur légale en Suisse.

avatar Krysten2001 | 

Et donc il n’y aucune loi qui protège les entreprises ??!

avatar fte | 

@Krysten2001

"Et donc il n’y aucune loi qui protège les entreprises ??!"

Bien sûr que si. Il suffirait qu’un employé prenne le temps de s’assoir avec le client au moment de la commande/livraison, d’expliquer les clauses du contrat, de répondre aux questions, de permettre la négociation et de biffer des paragraphes, puis que les deux parties s’entendent et signent le document. C’est ainsi qu’on conclut un contrat.

Ainsi lorsque j’ai acheté une nouvelle voiture il y a quelques mois, on s’est assis, j’ai biffé un paragraphe qui ne me convenait pas (en rapport avec des retards de livraisons), et tout le monde était content et informé.

avatar byte_order | 

@Krysten2001
> Position dominante sur son propre système

Une banque n'est pas plus chez elle dans un terminal de paiement d'un commerçant acheté par ledit commerçant qu'ApplePay n'est légalement dans chez elle dans *votre* iPhone.

C'est ce qui permet aux commerçants propriétaires de leurs terminaux de paiement de pouvoir changer de banque sans devoir racheter de terminal pour cela, ou craindre des conditions abusives.

Mais de toute façon, que cela vous plaise ou pas, que cela plaise ou pas à Apple, ce n'est ni Apple ni vous qui dictez les règles de concurrence dans un marché économique.

Libre à vous et/ou à Apple de vous passez de ce marché économique si cela vous déplait d'avoir le choix. Ce qui n'implique nullement de devoir en faire un autre que celui que vous n'avez pas eu le droit de faire actuellement.

avatar Krysten2001 | 

@byte_order

Sauf que là, que voulez-vous de plus ??? Regarder paylib,... le marché du payement mobile sous Android et iOS. Ça ne décolle pas autant qu’Apple. Trop de choix, tue le choix,...

avatar byte_order | 

@Krysten2001
> Sauf que là, que voulez-vous de plus ???

Simple : que vous arrêtez de prétendre que ApplePay fonctionne intégralement sur ce que possède Apple.

> Regarder paylib

Je fais mieux que ça : je l'utilise.
Tout comme j'utilise le Navigo Pass sans problème depuis un an déjà.

> Ça ne décolle pas autant qu’Apple.

ApplePay ne décolle pas d'un iota non plus pour les gens qui n'ont pas envie de devoir racheter un autre smartphone pour pouvoir payer sans contact.

> Trop de choix tue le choix

N'importe quoi.
"Trop de brocolis tue le brocolis", c'est du même acabit, c'est pour dire.

Trop de choix ne tue pas le choix. Non. Il le renforce, au contraire.
La logique indique que c'est justement tout l'inverse : de moins en moins de choix tue le choix, car quand il n'y a plus qu'un choix, là, en effet, y'a plus de choix possible.
C'est là qu'on peut dire que le choix est tué : quand il n'y en a pas.

Ce qui semble tue le choix pour vous, c'est d'avoir la possibilité d'en faire un sans devoir tout racheter, surtout.

Désolé, mais un consommateur c'est pas quelqu'un qui à un choix qu'à l'entrée d'un magasin : le nom du magasin.

avatar Clément34000 | 

@Krysten2001

Je ne sais pas ce que vaut Paylib même si je dois l’utiliser 1 fois par an lol. Je pense qu’Apple Pay est largement plus utilisé grâce sa parfaite intégration dans le téléphone et sa sécurité.
Perso, entre Apple Pay et Paypal, c’est du 2 à 3 fois par semaine que je les utilise lol

avatar byte_order | 

@Clément34000
> Je pense qu’Apple Pay est largement plus utilisé grâce sa parfaite intégration
> dans le téléphone et sa sécurité.

Et l'on peut retourner cet argument en disant que si PayLib et autres sont moins utilisé c'est à cause de leur totale imparfaite intégration dans le téléphone et sa sécurité.

Pour pouvoir réellement comparer les qualités d'une offre, il faut pouvoir la comparer à armes égales. Apple Pay n'est pas dispo sur Android. Doit-on en conclure que c'est une solution de paiement mal foutue !?
Paylib et autres ne peuvent être dispo sur iOS sur un terrain à égalité de chance sur iOS.

C'est facile à un compétiteur d'être le meilleur quand le terrain est interdit d'accès aux autres compétiteurs...

Suffit de creuser un peu pour voir pourquoi cette intégration est imparfaite : Apple se réserve l'usage exclusif (et très profitable pour elle) de certaines capacités d'appareils qu'elle a vendu.

avatar nnay07 | 

@byte_order

« Apple se réserve l'usage exclusif (et très profitable pour elle) de certaines capacités d'appareils qu'elle a vendu. »
C’est quoi la prochaine étape? Exiger à Apple qu’elle permette d’installer un autre OS sur ses iPhones? Expulser Apple des iPhones?
Y’en a sûrement à qui ça ferait plaisir, mais où termine la ‘liberté’ et où commence l’ingérence?

Du coup , je vais peut être exiger à mon boucher qu’il laisse Carrefour vendre ses knakis de supermarché sur son étal. Il est carrément en abus de position dominante dans son échoppe, faut que ça s’arrête et qu’il s’ouvre à la concurrence.

Ou alors peut être que je vais demander au restau La Tour d’Argent qu’ils incluent le Big Mac à leur carte. C’est pour le bien du consommateur!

C’est fini les caprices?

avatar lufffy447 | 

@nnay07

Le plus simple serait que vous lisiez les autres commentaires de ce thread qui expliquent tout en détail.

Un boucher fait ce qu’il veut dans sa boucherie et il y a d’autres boucheries si le consommateur n’est pas content. Apple fait ce qu’il veut avec Apple Pay dans son wallet mais il n’y a pas de concurrent vers qui se tourner sur iOS si le consommateur est mécontent.

Évidemment tout cela ne tient qu’avec le postulat de départ qu’iOS est un marché à part entière mais, entre nous, c’est une certitude...

avatar nnay07 | 

@lufffy447

« e plus simple serait que vous lisiez les autres commentaires de ce thread qui expliquent tout en détail. »

Je te rassure, j’avais bien tout lu depuis le début.

avatar nnay07 | 

@lufffy447

« Un boucher fait ce qu’il veut dans sa boucherie et il y a d’autres boucheries si le consommateur n’est pas content. Apple fait ce qu’il veut avec Apple Pay dans son wallet mais il n’y a pas de concurrent vers qui se tourner sur iOS si le consommateur est mécontent.

Évidemment tout cela ne tient qu’avec le postulat de départ qu’iOS est un marché à part entière mais, entre nous, c’est une certitude... »

On tourne un peu en rond, mais bon...
Apple fait ce qu’il veut dans son Wallet comme le boucher fait ce qu’il veut dans sa boucherie.
Il ny a pas de concurrent vers qui se tourner dans IOS comme il n’y a pas de concurrent vers qui se tourner dans la boucherie de ce boucher.
Il y a d’autres boucheries vers qui se tourner si le consommateur n’est pas content comme il y a d’autres smartphones et d’autres systèmes de paiement vers qui te tourner si Apple Pay ne te satisfait pas (ta carte bleu, du cash, paylib sur Android...).

IOS n’est pas LE marché tout entier à lui tout seul, il est un marché (une boucherie) parmi d’autres.

Qu’il soit souhaitable qu’il puisse y avoir des alternatives sur IOS (rmq: il y a déjà des alternatives à IOS hein) je suis d’accord. Qu’on puisse les imposer à Apple (au boucher), me dérange énormément.

avatar lufffy447 | 

@nnay07

On tourne complètement en rond car nous ne sommes pas d’accord sur le fait qu’iOS soit un marché (et non pas le marché évidemment. C’est un marché dans un marché en soit). Encore une fois je ne demande pas d’ouvrir Apple Pay à la concurrence mais de pouvoir profiter de toutes les capacités de ma puce NFC qui est un matériel qui m’appartient. Si Apple veut mettre une commission de 80% sur chaque paiement Apple Pay et fait fuir tous ses partenaires je m’en fiche, tant que ma banque peut proposer une solution maison au même niveau et transparente pour moi.

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