5G : chaud devant, techno brûlante !
La meilleure configuration pour tirer parti de la 5G à l'heure actuelle, c'est de planter une tente dans la rue et de mettre son smartphone 5G dans une glacière. On pourrait croire à un sketch, et pourtant c'est vrai.
Après avoir testé la 5G dans plusieurs villes américaines avec un Galaxy S10 5G, Joanna Stern est parvenue à la conclusion que la 5G était encore très loin d'être sans défauts.
Première constatation de la journaliste du Wall Street Journal, chaleur estivale et 5G ne font pas bon ménage. À de nombreuses occasions, le Galaxy S10 5G est devenu tellement chaud qu'il a désactivé la 5G pour passer sur la 4G moins intensive. D'où la glacière pour rafraîchir le téléphone — il faut deux à trois minutes dans les glaçons pour que le Galaxy S10 5G rebascule sur la 5G.
Samsung a répondu que cet aspect allait s'améliorer au fur et à mesure de l'évolution de la 5G. En attendant, les possesseurs des tout premiers smartphones 5G risquent de ne pas pouvoir les utiliser pleinement chaque été…
Deuxième constatation, la couverture 5G est très limitée et presque exclusivement en extérieur. D'où la tente posée dans la rue. Comme nous l'expliquions dans un précédent article, les ondes millimétriques responsables des débits les plus élevés ont une portée très faible. Franchir le pas de la porte suffit à perdre la connexion 5G dans certains cas.
Par contre, les débits sont plutôt impressionnants. La journaliste a mesuré un débit moyen de 1,27 Gbit/s sur le réseau de Verizon et 1,1 Gbit/s sur le réseau d'AT&T. Cela permet de télécharger une saison complète de Stranger Things (2,1 Go) sur Netflix en moins de 40 secondes.
Les résultats sont très différents sur les réseaux 5G de T-Mobile et Sprint. Le débit moyen est de 381 Mbit/s pour le premier et 301 Mbit/s pour le second. Cela s'explique par l'utilisation de fréquences différentes : ces deux opérateurs exploitent la 5G sur la bande des 2,5 GHz qui est moins rapide que les ondes millimétriques mais qui a une bien meilleure portée.
Ces fréquences sont complémentaires, mais elles ne sont pas déployées au même rythme selon les choix et les possibilités des opérateurs. En France, la 5G commencera avec les fréquences 3,4 à 3,8 GHz qui offrent un compromis entre couverture et débit. Les ondes millimétriques arriveront plus tard.
Parmi les autres enseignements tirés par Joanna Stern, il y a la limitation de la 5G au seul débit descendant. On ne profite pas encore de la vitesse de la 5G pour uploader plus rapidement ses vidéos et autres fichiers.
Au bout du compte, le seul avantage significatif procuré par la 5G sur smartphone au cours de cette expérience aura été le téléchargement ultra-rapide d'une série sur Netflix. Pas de quoi mettre plusieurs centaines de dollars de plus dans un smartphone et un forfait compatibles. Mais il ne faut pas non plus jeter le bébé avec l'eau de la glacière : outre des améliorations attendues sur les défauts sus-cités, la 5G est porteuse d'autres avancées, notamment en matière de conduite autonome, de jeu en streaming et de casques AR/VR.
A Zürich en Suisse, des personnes habitant près d’antennes 5G se plaignent de symptôme forts désagréables. Alors ce sont peut-être des électrosensibles, n’empêche qu’il faut en tenir compte. Parce que déployer une nouvelle technologie sans recherche est comme commercialiser un médicament sans test.
@freestef
« Parce que déployer une nouvelle technologie sans recherche est comme commercialiser un médicament sans test. »
Il y eu des recherches et des tests effectués sur les ondes utilisées par la 5G.
@webHAL1
"Il y eu des recherches et des tests effectués sur les ondes utilisées par la 5G."
Faites par les opérateurs ! Aucun organisme indépendant. On connaît bien la question en Suisse puisque le gouvernement a voté un moratoire sur le déploiement de la 5G qui n'a pas été respecté. Ces conflits d'intérêt existent dans tous les domaines malheureusement.
@freestef
« Faites par les opérateurs ! »
Non, pas seulement.
Quant aux effets des ondes, plusieurs tests ont montré que des gens "électro-sensibles" affirmaient par exemple les ressentir à côté d'un routeur allumé (indicateur vert bien visible), mais qui n'émettait aucune onde, et ne ressentaient rien une fois le routeur "éteint" (alors que c'était uniquement la lumière qui disparaissait et que l'appareil commençait à émettre des ondes).
@webHAL1
"Quant aux effets des ondes, plusieurs tests ont montré que des gens "électro-sensibles" affirmaient par exemple les ressentir à côté d'un routeur allumé (indicateur vert bien visible), mais qui n'émettait aucune onde, et ne ressentaient rien une fois le routeur "éteint" (alors que c'était uniquement la lumière qui disparaissait et que l'appareil commençait à émettre des ondes)."
Superbe !😂
Et tu comptes démontrer quoi avec ça ?
Tu connais les expériences sur le goût ?
Où on maquille un aliment en un autre et où le testeur pense goûter du citron alors que c’est de l’orange ?
Et malgré tout il retrouve le goût de ce à quoi ça ensemble ?
Faut en conclure quoi ?
Que l’orange pousse sur un citronnier ?
Donc en l’état ni toi ni un autre ne peut dire qu’il y a ou qu’il n’y a aucun risque.
@fifounet
« Faut en conclure quoi ?
Que l’orange pousse sur un citronnier ? »
Ça n’est pas du tout la même situation.
Le type d’expérience que tu décris peut être réalisé avec l’ensemble de nos sens et montre que nous n’avons pas conscience de nos données sensorielles brutes, mais de celles ci après un traitement statistique complexe (inconscient).
En cas de discordance des données sensorielles, le cerveau y applique une correction statistique (ou en supprimé) pour les rendre concordantes.
Dans l’electrosensibilité, il s’agit de savoir comment on percevrait ces ondes (avant de les ressentir). Et là, personne n’est capable de répondre.
@Bigdidou
"Et là, personne n’est capable de répondre."
Oui certes mais c’est bien là où je voulais en venir :
Ces tests avec faux routeurs style placebo ne prouvent strictement rien
Et surtout pas la Non Nocivité de ces ondes.
@fifounet
« Ces tests avec faux routeurs style placebo ne prouvent strictement rien »
Si ces tests sont exacts et réalisés dans de bonnes conditions expérimentales, ils semblent montrer que ce ne sont pas les ondes qui sont à l’origine des sensations ressenties...
@Bigdidou
« Si ces tests sont exacts et réalisés dans de bonnes conditions expérimentales, ils semblent montrer que ce ne sont pas les ondes qui sont à l’origine des sensations ressenties... »
C'est exactement ça. Affirmer "des personnes ont ressenti des effets suite à l'installation d'antennes dans leur quartier" n'est pas du tout suffisant pour démontrer que ce sont effectivement les ondes qui provoquent ces effets. Des tests suivant un protocole expérimental établi et réalisés dans des conditions contrôlées doivent être effectués pour en savoir plus.
P.S. : Tu avais totalement raison, la troisième saison de Stranger Things est vraiment nulle de chez nulle. :-(
@webHAL1
Il y a assez peu d’études cliniques à propos de l’electrosensibilité.
Les metanalyses que j’ai lue concluent à l’absence de corrélation entre la présence d’ondes électromagnétiques et les symptômes ressentis.
Aucune des études qui montrent une corrélation n’a pu être reproduite, et les psychologues savent bien à quel point il est facile d’induire des réponses positives avec des indices inconscients.
Autre fait, là où ça a été étudié, à Taïwan en particulier (où la prévalence du trouble est incroyablement élevée), la prévalence de l’electrosendibilité s’effondre et on ne peut pas en dire autant de notre exposition... ;)
Édit
Ceci n’en fait pas une « fausse maladie ».
Les symptômes dont les gens souffrent sont réels, et on peut tout à fait imaginer des effets sévères sur le long terme si les circuits du stress sont suractivés.
Ça en fait une maladie dans la lignée des fausses maladies de Lyme dont on a beaucoup parlé à cause des charlatanesques « Lyme doctors », et auxquels les psychiatres et psychologues ont hélas peu accès.
@Bigdidou
« Les metanalyses que j’ai lue concluent à l’absence de corrélation entre la présence d’ondes électromagnétiques et les symptômes ressentis. Aucune des études qui montrent une corrélation n’a pu être reproduite, et les psychologues savent bien à quel point il est facile d’induire des réponses positives avec des indices inconscients. »
Oui. Mais c'est bien évidemment un peu trop demander que d'appliquer un peu de rigueur scientifique à certains ici, qui mélangent tout et dont le but principal est la contradiction permanente, sans aucun recul. ;-)
@webHAL1
"Oui. Mais c'est bien évidemment un peu trop demander que d'appliquer un peu de rigueur scientifique à certains ici, qui mélangent tout et dont le but principal est la contradiction permanente, sans aucun recul. ;-)"
Haaa je l’attendais celle là , elle a mis tu temps d’ailleurs.
La critique lndirecte lâche🤪
On dit Merci qui ? Merci bigdidou 😂😂
Sinon elle est où ta rigueur scientifique à toi dans ton exemple visant à prouver que finalement y’a aucun problème avec la 5G ?
@webHAL1
"dont le but principal est la contradiction permanente, sans aucun recul. ;-)"
Tu vois de la contradiction permanente car tu pense toujours que tout ce que tu écris est incontestable c’est juste ça en fait.
Hors il n’y a jamais une seule vérité comme tu sembles souvent vouloir nous le faire croire.
@Bigdidou
"Si ces tests sont exacts et réalisés dans de bonnes conditions expérimentales, ils semblent montrer que ce ne sont pas les ondes qui sont à l’origine des sensations ressenties..."
Ha mais on est bien d’accord.
Mais faut il en conclure que ces tests démontrent qu’il n’y a donc aucun risque pour une certaine catégorie de personnes ?
On a vraiment pas assez de recul pour pouvoir être catégorique dans l’une ou l’autre des conclusions
Un peu comme avec la cigarette électronique
@fifounet
« Mais faut il en conclure que ces tests démontrent qu’il n’y a donc aucun risque pour une certaine catégorie de personnes ? »
Ah, non, tout à fait : je parle juste de l’électrosensibilité, c’est à dire du ressenti conscient de la présence d’ondes électromagnétique.d
La cigarette électronique, ça n’a strictement rien à voir : c’est un outil de traitement de la dépendance au tabac (sevrage et réduction des risques). Elle n’a pas grand chose à faire ici.
@Bigdidou
"La cigarette électronique, ça n’a strictement rien à voir : c’est un outil de traitement de la dépendance au tabac (sevrage et réduction des risques). Elle n’a pas grand chose à faire ici."
C’était juste un exemple ...
Pour dire que dans ce cas aussi on a pas assez de recul vu la jeunesse du truc pour dire ou pas que c’est moins nocif que le tabac sur le long terme.
Les produits inhalés et brûlés à haute température feront peut-être l’objet d’études démontrant une toxicité sous évaluée au départ ....
@fifounet
« Pour dire que dans ce cas aussi on a pas assez de recul vu la jeunesse du truc pour dire ou pas que c’est moins nocif que le tabac sur le long terme. »
Il y a zéro doute.
On peut pas faire pire que le tabac.
Il y a un moment où il faut savoir accepter les évidences sans avoir besoin d’une démonstration : la comparaison de la composition de la fumée du tabac et de la vapeur des e-liquide ne laisse aucun doute sur leur moindre toxicité sur le court moyen et long terme.
La question est : existe-t-il une toxicité, pas si la toxicité est moindre que celle du tabac...
De toute façon, la cigarette électronique reste recommandée comme outil temporaire à utiliser pour le sevrage tabagique. En cela, elle est hautement recommandable.
« Les produits inhalés et brûlés à haute température feront peut-être l’objet d’études démontrant une toxicité sous évaluée au départ .... »
Là tu parles du tabac.
Il n’y a pas de combustion (rien n’est brûlé) dans une cigarette électronique qui fonctionne bien. La transformation du propylène glycol en formaldéhyde correspond à un dispositif qui chauffe anormalement et ne devrait pas se produire. Il était question d’interdire les dispositifs de trop forte puissance pour cette raison (en partie).
Mais c’est vrai, il existe un lobbying extrêmement actif et efficace du cartel du tabac pour dézinguer à tout prix la cigarette électronique et je comprends tout à fait les incertitudes qu’ont les gens.
D’autant que certains signaux envoyés sont très négatifs (restrictions d’usage plus ou moins étendus, en particulier en Californie, je crois). Californie qui légalise voire promeut le cannabis fumé (d’une redoutable toxicité pulmonaire et cardiovasculaire), ce qui montre bien que tout ceci est une histoire de lutte entre lobbies. La santé publique et les réalités médicales ont peu de poids.
@Bigdidou
« La question est : existe-t-il une toxicité, pas si la toxicité est moindre que celle du tabac...
De toute façon, la cigarette électronique reste recommandée comme outil temporaire à utiliser pour le sevrage tabagique. En cela, elle est hautement recommandable. »
Certainement oui
mais je ne recommande pas la clope par rapport à la cigarette électronique.
Et pour ma part je n’ai jamais fumé donc je ne veux pas chercher d’excuse.
Par contre dans ma famille et autour de moi souvent ceux qui y sont passés ne s’en sépare plus. C’est affolant. C’est pas un moyen de s’arrêter mais juste une substitution.
Ma sœur l’a constamment à la main (sauf pour la recharge et encore elle en a une de passe)
Même au téléphone j’entends ce petit crépitement caractéristique.
Et les recharges se vendent maintenant pratiquement par litre (j’exagère a peine)
Vu que c’est moins nocif et dérangeant pour l’entourage et plus fun avec tout un tas de parfums ben ça devient presque amusant et distrayant et ça remplace le chewing-gum.
Donc ces personnes ne cessent de vapoter des produits chimiques toute la journée sans s’arrêter.
Car oui ces sont tout de même des produits chimiques non ?
Tu penses que c’est pas nocif sur le long terme plutôt qu’une autre méthode de sevrage ?
Ça se discute
Et c’est juste devenu une marché considérable
Après d’autres continuent les 2 donc ...
Sans parler des ados ou certains se mettent à ça car ont dit que c’est mieux et plus fun et même si l’accoutumance est moindre il reste l’habitude.
Et certains passent ensuite à la vraie
la cigarette électronique devient alors un tremplin vers la vraie.
@fifounet
« Tu penses que c’est pas nocif sur le long terme plutôt qu’une autre méthode de sevrage ? »
Il y a plusieurs aspects qu’il ne faut pas confondre : le sevrage et la réduction du risque.
C’est toujours mieux d’utiliser la cigarette électronique pour le sevrage, c’est à dire de l’abandonner après une certaine période après l’arrêt du tabac. C’est ce qui est recommandé.
Après, c’est mieux d’utiliser la cigarette électronique sur le long cours plutôt que de refumer.
La voie royale est la tienne : ne rien utiliser du tout de ce genre.
Des études récentes montrent que les dispositifs récents de vapoteuses doublent les chances de sevrage par rapport aux substituts nicotiniques classiques.
Pour la cigarette électronique qui serait un mode d’entrée dans le tabagisme, c’est une manipulation des industriels du tabac : aucun ado n’a jamais eu besoin de quoi que ce soit pour se mettre à fumer... ;)
On peut avoir une lecture inverse : elle pourrait retarder l’entrée dans le tabagisme et donc limiter la sévérité de la dépendance...
Mais tout cela reste fumeux et anecdotiques par rapport aux enjeux qui nous sont rappelés par l’OMS : https://www.who.int/fr/news-room/fact-sheets/detail/tobacco
@Bigdidou
"Pour la cigarette électronique qui serait un mode d’entrée dans le tabagisme, c’est une manipulation des industriels du tabac : aucun ado n’a jamais eu besoin de quoi que ce soit pour se mettre à fumer... ;) "
Oui rt j’ai complété mon commentaire précédent 😊
@Bigdidou
"C’est toujours mieux d’utiliser la cigarette électronique pour le sevrage, c’est à dire de l’abandonner après une certaine période après l’arrêt du tabac. C’est ce qui est recommandé."
Oui dans l’absolu
Mai quand tu vois le marché et le monde qui fait la queue dans les magasins je pense l’objectif n’est pas atteint.
Ou plutôt il a été dépassé par les événements 👿
Certains qui ne fumaient que quelques clopes par jour se retrouvent accroc à leur bidule électronique en changeant de parfums tous les mois.
Ben oui c’est pas nocif on y va à fond. 👿
Non franchement c’est comme si on te dit de manger des bonbons quand t’as envie de fumer pour compenser et que tu te retrouves avec toutes les dents cariées qui tombent et un taux de sucre 10 fois supérieur à la moyenne
Alors c’est sur tes poumons sont mieux mais les reste ?
Je reste persuadé que la clope électronique à très haute consommation comme c’est souvent le cas ce n’est pas bon
@Bigdidou
"Là tu parles du tabac.
Il n’y a pas de combustion (rien n’est brûlé) dans une cigarette électronique qui fonctionne bien."
Oui
Abus de langage de ma part
Je voulais dire chauffé à haute température
@Bigdidou
"Mais c’est vrai, il existe un lobbying extrêmement actif et efficace du cartel du tabac pour dézinguer à tout prix la cigarette électronique et je comprends tout à fait les incertitudes qu’ont les gens."
Je suis d’accord
Mais je pense qu’un nouveau lobbying est né
Celui des Cigarettes électronique
Quand tu vois les centaines de parfums différents , la taille des recharges
Les centaines de modèles plus ou moins performant et donc plus ou moins nocifs.
Ce marché a un développement considérable et profite de la note positive contrant le tabac nocif.
Non franchement ça tourne en eau de boudin pour moi.
Dès qu’on phénomène s’amplifie à cette échelle ce n’est jamais bon quoi qu’il en soit.
Et ça n’arrête pas les gens de fumer
Beaucoup s’y remettent même (plusieurs cas au boulot)
Et certains liquides sont d’ailleurs plus chargé en nicotine pour se rapprocher de la vraie clope (ma femme a essayé je sais de quoi je parle) et ainsi mieux s’habituer (dixit le vendeur)
On commence avec des taux important pour ensuite les diminuer mais en pratique j’ai de doutes , d’ailleurs elle continue aussi la clope.
Car au final ne crois tu pas que les fabricants de liquide ne veulent pas faire le maximum de profit ?
Ça ne les intéresse pas de vendre uniquement temporairement juste pour se sevrer le la clope.
Non eux aussi cherchent la durée de consommation et ils font tout pour.
@fifounet
« Car au final ne crois tu pas que les fabricants de liquide ne veulent pas faire le maximum de profit ? »
Bien sûr.
Et qui commence à s’y intéresser de près, d’après toi ?
Marlboro, Philip Morris...
C’est pas pour rien.
C’est pour ça aussi qu’il faut tenir bon sur des mesures de bon sens : interdire la publicité, ne pas en faire la promotion en dehors de l’utilisation comme outil de sevrage, et dans l’idéal contrôler les lieux de vente.
Après, tant qu’il y aura des humains, il y aura des drogues. Autant qu’elles soient le moins dangereuses possibles ;)
@Bigdidou
"C’est pour ça aussi qu’il faut tenir bon sur des mesures de bon sens : interdire la publicité, ne pas en faire la promotion en dehors de l’utilisation comme outil de sevrage, et dans l’idéal contrôler les lieux de vente."
Si tu connais de personnes qui fument électronique je t’invite à aller en boutique avec eux et d’écouter les conseils des vendeurs.
Tu en auras des frissons 😂😂
@fifounet
« Si tu connais de personnes qui fument électronique je t’invite à aller en boutique avec eux et d’écouter les conseils des vendeurs. »
J’y suis allé à titre professionnel : j’ai me tester ce que je recommande (quand c’est raisonnable).
Il y a de tout, effectivement, pas que du meilleur ;)
@Bigdidou
"Après, tant qu’il y aura des humains, il y aura des drogues. Autant qu’elles soient le moins dangereuses possibles ;)"
C’est certains mais ce qui est vicieux ici c’est le côté Light mais qui est utilisé démesurément donc sur le long terme (plus de 10 ans ) on se sait pas ce que ça peut donner sur les papilles la bouche etc. Mais j’en rajoute peut être trop
C’est quand même pas naturel
@Bigdidou
"Et qui commence à s’y intéresser de près, d’après toi ?
Marlboro, Philip Morris...
C’est pas pour rien."
Et que vont ils y mettre dedans ?
😰💀
@fifounet
« Et que vont ils y mettre dedans ? »
Des additifs addictogènes, je n’ai pas trop de doutes :(
Je suis aussi un peu inquiet par si l’usage de liquide au THC explosait. On en a déjà au CBD (qui n’apporterait que des bonnes choses, mais bon...).
Ah magnifique !
Rien de tel qu’un papier (ou torchon ?) pour décrédibiliser la 5g qui n’est pas dans l’iPhone avec canal propagande Apple et raconter de la merde en même temps avant de louanger Apple d’avoir fait un iPhone 5g amaaaazing !
En attendant ! Les sites plus sérieux ne parle pas de ça et pourtant ça fait un logement que les smartphone 5g circule déjà...
Oh fait, il y aurait pas des canicules en ce moment ^^
@Dimemas
"Rien de tel qu’un papier (ou torchon ?) pour décrédibiliser la 5g qui n’est pas dans l’iPhone avec canal propagande Apple et raconter de la merde en même temps avant de louanger Apple d’avoir fait un iPhone 5g amaaaazing !"
Haaaaa ça faisait longtemps qu’on avait pas eu de théorie du complot en carton.
Bravo tu as gagné le gros lot 😂😂
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