Samsung veut arrêter de payer des milliards à Microsoft

Florian Innocente |

Microsoft et Samsung se retrouvent depuis cet été devant les tribunaux. À la clef, le refus du géant sud-coréen de poursuivre le paiement de plusieurs milliards de dollars négociés dans le cadre d'un accord de licences croisées. Le différend avait éclaté au grand jour en août mais la plainte de Microsoft vient seulement d'être rendue publique. On y découvre que Samsung a déjà payé un peu plus de 1 milliard de dollars à Microsoft, mais ce n'est qu'une partie de ce qui est dû.

Dans cet accord signé en 2011, Samsung acceptait de payer des royalties à Microsoft (les termes exacts étaient alors restés confidentiels) du fait de violations de brevets résultant de son utilisation d'Android. Microsoft a signé de telles licences avec 25 entreprises petites et grandes, dont HTC, Acer, Foxconn, ZTE (mais pas Motorola, qui résiste). L'accord prévoyait un paiement de royalties pendant 7 ans, calculé sur le nombre de terminaux vendus par Samsung. Microsoft devait aussi de son côté s'acquitter de royalties pour l'utilisation de technologies de Samsung.

La première année, le montant payé par Microsoft pour les licences de Samsung était du même ordre que celui de Samsung pour celles de Microsoft. Mais la deuxième année Samsung était tenu de verser 1 milliard de dollars, une somme sur laquelle il ne s'est pas opposé. Mais une somme qu'il a mis plusieurs mois à honorer. Un délai qui a généré 6,9 millions de dollars d'intérêts pour retards et que Microsoft compte bien récupérer devant le tribunal.

Mais l'enjeu dépasse cette petite somme, c'est l'accord dans son intégralité que Microsoft entend bien sauver. Samsung a pris prétexte de l'acquisition de Nokia pour tenter de faire casser le contrat. Une manœuvre que Microsoft dénonce, expliquant que l'accord de licence prévoyait justement un tel cas de figure. Son adversaire - qui s'était aussi engagé à fabriquer des terminaux Windows Phone — tente ainsi de faire annuler les 5 prochaines années de royalties.

Le responsable juridique de Microsoft rappelait début août que Samsung avait vu ses ventes de terminaux Android exploser : 82 millions d'unités au moment de l'accord de 2011 et 314 millions trois ans plus tard. Les royalties étant calculées sur le volume de smartphones et tablettes vendus annuellement, on comprend que l'un souhaite que les chèques continuent d'être signés et que l'autre cherche à s'en abstenir. Samsung peut cependant faire valoir qu'en étant maintenant fabricant mobile, Microsoft se retrouve juge et partie. Il est concurrent de Samsung et pourra avoir accès dans le même temps aux chiffres de ventes du sud-coréen en temps que fournisseur de l'OS Windows et de sa licence.

Comme le remarque cependant Microsoft, Samsung n'a pas tenté d'aller en justice afin de faire valoir son argument au sujet de Nokia, « car il savait sans doute que cette position n'avait aucun fondement ». Microsoft a donc pris l'initiative de déposer plainte l'été dernier.

Cette démarche de Samsung rappelle qu'Apple n'a toujours pas vu non plus la couleur du milliard obtenu devant les tribunaux. Son adversaire jouant les prolongations juridiques.

Pour aller plus loin :
avatar RBC | 

Pour pouvoir récupérer la "fonte" des Soc A9 Samsung va faire tout son possible et va payer à Apple le milliards qu'il doivent car c'est le seul moyen qu'ils voyent à Séoul pour remonter le CA et surtout le bénéfice.
C'est rigolo non ?

Une pensée pour le pauvre Sachouba qui en temps que SamsungFan doit avoir du mal avec toute les saloperies que sont chéri commet.

avatar sachouba | 

@RBC

Le "SamsungFan" en question est un "fan" éclairé et qui ne détient pas d'actions, c'est-à-dire qu'il se fout royalement des bénéfices de l'entreprise dont il apprécie certains produits tant que celle-ci continue à lui en proposer, car il sait pertinemment que l'argent que Samsung gagne ne finira jamais dans sa poche.

Malheureusement, il semblerait que ce ne soit pas le cas de tous les fans, parmi lesquels on compte des personnes qui semblent heureuses quand leur entreprise fétiche gagne de l'argent en s'enrichissant sur leur dos grâce des produits hors de prix, ce qui est particulièrement idiot, à la réflexion.

avatar 0MiguelAnge0 | 

@ RBC

Critiquer Apple est interdit au risque se se faire taxer de Fan de X ou Y?!

@Nesus

Et la gamme Nexus?!

avatar belloir74 | 

"Et la gamme Nexus?!" Ou commen clouer le bec à tout le monde en une phrase. Bravo !

avatar phantoom | 

@belloir74

"Ou commen clouer le bec à tout le monde en une phrase. Bravo !"

Maintenant que tu as fini de te réjouir, tu peux aller lire mon com et retourner t’asseoir au fond de la classe près du radiateur.

avatar phantoom | 

@0MiguelAnge0

"Et la gamme Nexus?!"

la gamme Nexus ce n'est toujours pas Google.

C'est HTC / Samsung / LG / Asus

D'ailleurs leur logo est apposé sur chaque appareil Nexus.

Google ne fabrique pas les Nexus - Ce sont les constructeurs qui le font.

D'ailleurs Le Galaxy Nexus avait été impliqué dans une plainte d'Apple contre Samsung (son fabriquant)

Google fabrique des chromecast, et les chromecast ce n'est pas Android...

avatar wmangon | 

@Nesus : Et le Nexus??? C'est pas Google???

avatar wmangon | 

@Gaudi : 10000000

avatar CorbeilleNews | 

@joneskind :
Il faut être un peu objectif de temps en temps non ?

avatar Yyyes | 

Samsung essaye de renflouer les caisses comme ils peuvent.
De toutes façon vu la qualité de leurs produit, je ne donne pas 3 ans aux chinois pour avaler tout cru les parts de marchés de Samsung.
Aujourd'hui déjà Huawei par exemple séduit facilement les ex clients Samsung...

avatar XiliX | 

@Yyyes :
Honettement, je trouve que les Huawei et Xiaomi sont nettement plus sexy que les Galaxy.

avatar Crunch Crunch | 

Pour une fois que Microsoft fais payer les méchants, il ne faut rien changer :-D

Paye Samsung, et puis ferme là !
Tu utilise 100% de technologie volée, alors PAYE !!!

avatar yngve | 

@Crunch Crunch :
Samsung va avoir peur ! Après une telle injonction !
Franchement vous êtes ridicule ou très drôle.

avatar 0MiguelAnge0 | 

@ Yyyves

En fait Samsung comme Apple du reste se fait avaler tout crus en Chine par Xiaomi, offrant des produits bien conçus, pas moches mais à des prix défiants toute concurrence... Il suffit de prendre le métro pour s'en rendre compte.

Car c'est bien le problème de Samsung qui calque ses produits sur Androïd: difficile de se différencier. Alors si en plus, il y a un facteur 2 ou 3 en prix...

Je parie que Xiaomi va maintenant vouloir conquérir d'autres marchés. Ils ont commencé à débaucher chez Google à cette fin.

Xiaomi est connu indirectement en France par Wikko, derrière lequel ils se cachent. Wikko est orienté bas de gamme mais nuls doutes qu'ils vont étendre leurs gammes en Europe...

avatar phantoom | 

@0MiguelAnge0

Wiko et Xiaomi n'ont rien à voir

l'un fabrique ses modèles (Xiaomi)

L'autre rebadge des smartphone en marque blanche

Xiaomi ne fabrique pas les wiko.

Mais si tu as une source qui montre le lien je suis preneur et je te ferai mon mea-culpa.

avatar Thegoldfinger | 

@0MiguelAnge0
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En fait Samsung comme Apple du reste se fait avaler tout crus en Chine par Xiaomi, offrant des produits bien conçus, pas moches mais à des prix défiants toute concurrence... Il suffit de prendre le métro pour s'en rendre compte.
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J'ai ri, merci pour ce bon moment de rigolade,voir un avis si peu éclairé égaye sa journée.
Oui Samsung se fait tailler des croupières sur la bas de gammes, c'est pour ça qu'il essaye de se recentrer sur la haut de gamme, mais ça ne touche en rien Apple qui lui, n'a jamais cherché à faire du volume mais c'est toujours concentrer sur le marché à très forte valeur ajouté.

C'est pourquoi Samsung et Apple c'était 107% du bénéfice du secteur (pourquoi 107 ? Ça les autres font du déficit )
Tu peux en vendre 100 millions de téléphones si tu ne fait pas de bénéfice avec ça ne sert à rien.
Pendant ce temps Apple marge à 35-40% sur des téléphones à 700-1000€ et fait 5-8 milliards de bénéfice par trimestre.

Et pour finir, je ne sais pas où tu habites, mais perso, je n'ai jamais vu un seul Xiaomi dans le métro ^^

avatar philoo34 | 

@arekusandoro

"faut arrêté de croire que Apple est tout blanc lui aussi hein."

Tu fais des cauchemars la nuit !
Tu te vois te balader tout dans une forêt la nuit de pleine lune , et tout d'un coup tu arrives dans un champs couvert de pommier avec des pommes lumineuses partout.
Tu n'as pas d'autres solutions que de le traverser pour retrouver ton chemin .
Tu hésites , tu transpires .
Tu finis par te lancer , tu cours , manque de bol les pommes liméniens commencent à te tomber dessus , et c'est là que tu te réveilles en sueur .

Aller ça va aller va ....

avatar philoo34 | 

@0MiguelAnge0

"Critiquer Apple est interdit au risque se se faire taxer de Fan de X ou Y?! "

Ne nous la fait pas a l'envers .
Ici c'est le sport national .
Par contre défendre Apple c'est TOUJOURS se voir traiter de fanboy , voire pire .

Tape "fanboy" en recherche et regarde le sujet de l'article et après tu reviens .

avatar 0MiguelAnge0 | 

@ Thegoldfinger

Effectivement, cela aurait dû te mettre la puce à l'oreille le coup du métro et donc infléchir tes certitudes.

Relis moi et où ai-je généralisé mon analyse? Tu sais pas où situer la Chine, p'tit gars?

Alors sache toi qui n'arrivera pas à sortir de ton trou à rats, j'habite dans le pays où tous les fabriquants se battent becs et ongles pour se faire une place au soleil.
Voilà pourquoi ton Samsung a avancé le lancement de son dernier smartphone pour mieux tenter de contrer Apple en Chine et sa sortie de l'i6.
Oui, Xiaomi est le premier vendeur en volume en Chine, marché avec plus d'un milliard de consommateurs. Il écrase Samsung sur tous les segments de marché et vue tes analyses se résumant à juste resortir ce que tu as vaguement compris, Xiaomi ne fait pas que dans le bas de gamme.

Tu te coucheras mon idiot ce soir.

avatar Thegoldfinger | 

@0MiguelAnge0

Tu viens juste de confirmer mes propos, et tu n'as pas le recul pour le comprendre, merci encore pour la rigolade.

Je vais t'aider car je suis gentil, Xiaomi va finir son année exceptionnel à environs 8 milliards de CA et environs 600-800 millions de bénéfice. (Si on se base sur le 1 er semestre), ce qui est déjà génial pour eux, car c'est 3 fois plus que l'année dernières.

Apple en 3 jours de IPhone 6 c'est 8-9 milliards de CA, et 3,5 milliards de bénéfice.

Tu comprends ces chiffres ?!
En 12h Apple fait autant de bénéfice que Xiaomi en 1 an, donc NON, xiaomi n'inquiète en rien Apple.

Voilà j'espère t'avoir instruit mon petit.

A bon entendeur salut :)

avatar phantoom | 

@Thegoldfinger

"En 12h Apple fait autant de bénéfice que Xiaomi en 1 an, donc NON, xiaomi n'inquiète en rien Apple."

On disait pareil de Nokia et d'Apple - Nokia n'était pas inquiet au début... puis on a vu la suite...

Cela ne viendra peu être pas de Xiaomi, mais la concurrence est rude. Croire qu'Apple restera toujours au top est une hérésie. Aucune entreprise n'est indétrônable, parfois cela prend juste plus de temps.

avatar Thegoldfinger | 

CHAQUE ANNÉE ,je vois des Cassandre dire que APPLE EST MORT, et chaque année Apple bat ses records de vente, donc laisse moi rire ^__^

La grosse différence entre Apple et Nokia, etc, c'est le trésor de guerre de Apple, il peut ne rien sortir comme produit pendant 20 ans, la boîte ne sera toujours pas en danger.

Donc le bla-bla-bla :

Aple é mor, Samsung l dechir
Aple é mor, Xiaomi l dfonse

Me fait doucement rigoler,

Bonne journée les Cassandres ;)

avatar phantoom | 

@Thegoldfinger

Attention, je n'ai jamais dis qu'Apple allai couler...

j'ai dis qu'elle ne pourrait pas rester au top éternellement.

"et chaque année Apple bat ses records de vente, donc laisse moi rire ^__^"

Oui mais leurs bénefs n'augmentent plus (et ce depuis plusieurs années maintenant) c'est un fait que tu pourras facilement vérifier par toi même.

Si on ne devait parler que d'appareils vendus, alors Samsung serait les meilleurs (ce que je ne dis pas)... Tu vois à quel point ton raisonnement est bancal.

Xiaomi augmente ses ventes ET ses bénéfices d'une année sur l'autre.
Pendant ce temps Samsung enregistre une baisse de bénéfice
Et Apple une stagnation (malgré plus d'appareils vendus)

avatar Thegoldfinger | 

@phantoom

On est d'accords Apple ne restera pas éternellement 1er,mais tant qu'un autre constructeur ne lancera pas un nouveau produit qui change radicalement le secteur,comme Apple avec le 1er iPhone, Apple n'a aucun soucis a se faire.

Et Xiaomi a beau faire de joli téléphone,il ne joue pas dans la même cour, que ce soit dans les bénéfices, l'image de marque, le réseau de distribution, les partenariats etc....

L'autre problème de chaque fabricant c'est le réseau de distribution de Apple, il ne faut pas oublier que la plus grande cause de succès commercial de Aplle, ne vient pas des produits... MAIS DES BOUTIQUES. Et ça aucun autre constructeur n'arrive à la cheville.

Ensuite Apple marche par cycle de 4-5 ans (iPod,iPhone,ipad,et désormais Apple Watch), chaque cycle apportant un nouveau cycle de croissance et aidant les autres produits à se vendre.

Moi je me mouille , je vous dit que l'année fiscale 2015 sera du JAMAIS VU chez Apple.

Nous verrons déjà les chiffres de Noël.

Ps: je ne vois pas où mon raisonnement est bancal au contraire !? J'ai dit que Apple cherchait la marge et a maximiser son bénéfice, depuis le début je dit que le volume pour faire du volume ne sert à rien, quand à Samsung, dès mon 1er post, j'ai dit qu'il se faisait attaquer de toute part, sur le volume a faible marge avec les constructeurs chinois, et le haut de gamme par Apple.

avatar phantoom | 

@Thegoldfinger

"Ps: je ne vois pas où mon raisonnement est bancal au contraire !? J'ai dit que Apple cherchait la marge et a maximiser son bénéfice, depuis le début je dit que le volume pour faire du volume ne sert à rien, quand à Samsung, dès mon 1er post, j'ai dit qu'il se faisait attaquer de toute part, sur le volume a faible marge avec les constructeurs chinois, et le haut de gamme par Apple."

Et moi je te répond que les volumes de vente d'Apple augmentent d'années en année, que leur chiffre d'affaire augment lui aussi. MAIS, que parallèlement leur bénéfices net n'augmentent plus.
Tu saisis?

avatar philoo34 | 

@sachouba

"Le "SamsungFan" en question est un "fan" éclairé et qui ne détient pas d'actions, c'est-à-dire qu'il se fout royalement des bénéfices de l'entreprise dont il apprécie certains produits tant que celle-ci continue à lui en proposer, car il sait pertinemment que l'argent que Samsung gagne ne finira jamais dans sa poche."

Madame Irma ? Tu sais qui a des actions toi ? :-)))
Ou tu n'as que cet argument débile pour accuser les apples fan ?
Sinon ton critère sur les "bons" produits c'est quoi ? C'est personnel non ? Pas pour les autres ? Tu peux trouver un produit bon sans que les autres pensent pareil ? Et inversement .
Bref . Aucune analyse dernière tout ça .

"Malheureusement, il semblerait que ce ne soit pas le cas de tous les fans, parmi lesquels on compte des personnes qui semblent heureuses quand leur entreprise fétiche gagne de l'argent en s'enrichissant sur leur dos grâce des produits hors de prix, ce qui est particulièrement idiot, à la réflexion."

La il a bien fallu que je relise 3 fois en me pinçant pour pas éclater de rire .
Tu le fais penser a un sketch des inconnus :

Ya les bons chasseurs et les mauvais chasseurs .
Le bon chasseur il voit un lapin ..... il tire ...
Par contre le mauvais chasseur , il voit un lapin , Ben il tire !!!

avatar sachouba | 

Si tu avais compris mon message, en le relisant plus de trois fois (car cela n'a apparemment pas suffi), tu en aurais probablement perçu les sous-entendus, et surtout le sens global.

Je vais essayer d'expliciter: je n'ai aucunement insinué que tous les fanboys Apple étaient actionnaires, j'ai simplement dit qu'il fallait soit être actionnaire, soit ignorant, soit idiot pour être fier des bénéfices d'une entreprise dont on ne profitera jamais, surtout lorsqu'on participe soi même à ces bénéfices.

Je n'ai pas non plus parlé de "bons" produits, mais de produits que j'appréciais. C'était donc tout relatif. J'avais d'ailleurs fait attention à ce que mon message ne soit pas mal interprété en ne qualifiant pas les produits de Samsung directement, mais la perception que j'en avais.

Enfin, je ne vois pas en quoi la deuxième partie de mon message est hilarante, à moins évidemment de ne pas l'avoir comprise elle non plus.

avatar BeePotato | 

@ sachouba : « j'ai simplement dit qu'il fallait soit être actionnaire, soit ignorant, soit idiot pour être fier des bénéfices d'une entreprise dont on ne profitera jamais, surtout lorsqu'on participe soi même à ces bénéfices. »

Ça fait bientôt trente ans que je profite des bénéfices d'Apple, sans pour autant être actionnaire, et encore moins ignorant ou idiot.

Comme quoi, il y avait une quatrième possibilité : l'utilisateur heureux de produits de cette entreprise, qui a eu l'occasion durant tout ce temps de constater qu'il ne trouve aucun équivalent chez la concurrence et qui est du coup content que ladite entreprise fasse suffisamment de bénéfices pour non seulement conitnuer à exister mais aussi continuer à faire évoluer lesdits produits, ce qui en retour bénéficie à l'utilisateur, qui dort mieux la nuit après avoir passé sa journée face à un Mac plutôt que face à un PC sous Windows ou Linux. Et la qualité du sommeil, ça n'a pas de prix. ;-)

avatar sachouba | 

Les bénéfices d'Apple sont pourtant bien planqués sur un compte en banque, certainement pas investis dans l'innovation, il n'y a qu'à voir l'iPhone 6...

Au contraire, une entreprise qui perd des bénéfices va chercher à innover pour remonter la pente. Apple se repose sur ses lauriers depuis un moment. Si Apple faisait un peu moins de bénéfices tout en subsistant, tu bénéficierais beaucoup plus des produits de la marque, qui auraient progressé largement plus vite. Donc non, tu ne bénéficies absolument pas des bénéfices d'Apple, dans un sens.

En revanche, Samsung, qui avait également commence à se reposer sur ses lauriers, va devoir progresser pour remonter ses bénéfices qui chutent en flèche. Là, l'utilisateur aura droit à de l'innovation.

avatar BeePotato | 

@ sachouba : « Les bénéfices d'Apple sont pourtant bien planqués sur un compte en banque, certainement pas investis dans l'innovation, il n'y a qu'à voir l'iPhone 6... »

Et c’est forcément tout l’un ou tout l’autre, hein ? Il est bien évidemment impossible qu’une partie de ces bénéfices soient utilisés pour la R&D pendant qu’une autre (grosse) partie s’accumule en banque, oh non non non… :-P

« Au contraire, une entreprise qui perd des bénéfices va chercher à innover pour remonter la pente. Apple se repose sur ses lauriers depuis un moment. Si Apple faisait un peu moins de bénéfices tout en subsistant, tu bénéficierais beaucoup plus des produits de la marque, qui auraient progressé largement plus vite. Donc non, tu ne bénéficies absolument pas des bénéfices d'Apple, dans un sens. »

Si, si, je te jure. Merci d’arrêter d’essayer de penser à ma place — je suis suffisamment bien équipé pour m’en occuper moi-même, ça ira. :-)
Et je t’invite à relire ta prose (le paragraphe que je cite) : tu te rendras compte qu’à part dans ta phrase de conclusion erronée, tu y fais la démonstration que je ne profite sans doute pas autant des bénéfices d’Apple que je le pourrais, et non que je n’en profite pas du tout. ;-)

Pour info : j’en profite du simple fait que ces bénéfices permettent à cette société de continuer à exister et à me vendre les produits qui m’intéresse.
Et même si Apple arrêtait brusquement tout effort de R&D et continuait juste à vendre les mêmes modèles que maintenant, avec les mêmes logiciels, je continuerais à trouver, pendant quelques années au moins, que son existence m’est profitable, tellement les alternatives m’enchantent peu. Bien sûr, ça ne durerait pas éternellement, mais c’est l’idée.

Donc si, je bénéficie absolument des bénéfices d’Apple, dans un sens. ;-P

avatar sachouba | 

Tu as raison, j'ai été un peu trop manichéen sur ce coup, ce que je voulais dire, c'est que tu ne profites pas de l'augmentation des bénéfices d'Apple. Tu profites simplement de son existence. Mais par exemple, HTC, qui est dans le rouge, se démène bien plus qu'Apple pour évoluer, tout comme Sony et l'autonomie du Xperia Z3 par exemple. Si Apple était un peu plus menacé par la concurrence, peut être qu'ils investiraient quelques uns de leurs dizaines de milliards en R&D et proposeraient des produits un tant soit peu innovant.

Et si tu n'arrives à pas trouver un produit de la concurrence qui arrive à la cheville d'Apple, tu n'as probablement pas beaucoup cherché...

avatar BeePotato | 

@ sachouba : « ce que je voulais dire, c'est que tu ne profites pas de l'augmentation des bénéfices d'Apple. Tu profites simplement de son existence. »

Je profite de son existence, mais je profite aussi de l’assurance de son existence durant encore un bon moment (c’est un critère à ne pas négliger lors de l’achat de machines assez chères), assurance qui est donnée en grande partie par ces faramineux bénéfices réalisés ces jours-ci.
Donc je réitère : si, je profite bel et bien de ces bénéfices. Juste d’une façon que tu n’avais pas vue/comprise. Encore une fois, merci de ne pas essayer de décider à ma place de ce qui m’est profitable ou pas — je te jure que je suis assez grand pour en juger tout seul. ;-)

« Si Apple était un peu plus menacé par la concurrence, peut être qu'ils investiraient quelques uns de leurs dizaines de milliards en R&D et proposeraient des produits un tant soit peu innovant. »

Tu voulais sans doute écrire : « quelques uns de plus », vu qu’ils en investissent déjà, des milliards.
Et oui, il y a une différence entre « pas du tout d’investissement » et « pas assez d’investissement à ton goût » : on ne peut pas te reprocher d’avoir pour opinion la seconde proposition, en revanche on peut te reprocher de tenter de la faire passer pour la première.

« Et si tu n'arrives à pas trouver un produit de la concurrence qui arrive à la cheville d'Apple, tu n'as probablement pas beaucoup cherché... »

Si, si, j’ai bien cherché, et depuis longtemps.
Là encore, vu que tu ne sais rien de mes besoins ni de mes goûts, merci de ne pas essayer de décider pour moi de l’existence d’autre produits qui y correspondraient mieux (en me faisant passer du même coup pour un incapable ou un fénéant). Je t’assure que je suis, dans ce cas aussi, suffisamment au courant pour être sûr de ce que j’ai affirmé.

avatar philoo34 | 

@sachouba

"j'ai simplement dit qu'il fallait soit être actionnaire, soit ignorant, soit idiot pour être fier des bénéfices d'une entreprise dont on ne profitera jamais, surtout lorsqu'on participe soi même à ces bénéfices."

Ha , ben c'est pire alors .
Tu viens de découvrir qu'une entreprise vend ses produits à des clients pour faire des bénéfices et continuer de payer ses salariés et continuer à proposer des produits ensuite .
Tu veux quoi ? Qu'app'e te reverse un partie de ses bénéfices parce que y participes en achetant ses produits ? T'es sérieux ou tu le fais exprès ?
Tu es salarié ?

avatar sachouba | 

C'est plutôt toi qui le fais expres ! Ne pas comprendre mon message deux fois de suite !

avatar DonSilya | 

Money

avatar melaure | 

Deux passions Combattants dans le même aquarium … ;)

avatar philoo34 | 

@Gaudi

"Tu sais c'est quoi le marketing ?"

Hein ??

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