Traçage : le Royaume-Uni choisit finalement l'API Apple/Google, carton plein pour l'app allemande
Suite, et sans doute pas fin, de notre palpitant feuilleton sur les grandeurs et misères des applications de traçage des contacts. L'API Exposure Notification pourrait bien avoir enregistré un nouvel utilisateur : le système de santé britannique, le NHS, a finalement choisi la boîte à outils développée par Apple et Google, selon la BBC. Un revirement spectaculaire de situation, le NHS ayant d'abord tout misé sur un modèle centralisé à la StopCovid.
Après être parti très tôt par rapport à d'autres pays européens (les premières expérimentations grandeur nature de l'app NHS COVID-19 ont démarré début mai), le développement de l'application s'est embourbé dans les polémiques et les controverses, notamment en matière de collecte des données et de fonctionnement. L'hypothèse d'un changement de moteur en faveur de l'API commune a été rapidement envisagée, mais la transplantation demande du temps. C'est d'ailleurs un ancien dirigeant d'Apple, Simon Thompson, qui va superviser le développement de l'app avec l'outil Exposure Notification.
Alors que les Anglais devront attendre encore un moment avant de pouvoir installer leur app de traçage des contacts, les Allemands sont manifestement ravis de Corona-Warn-App, développée avec l'API Apple/Google. Disponible depuis deux jours, elle a atteint 7,9 millions de téléchargements ! Un succès d'autant plus méritoire que le débat a été vif outre-Rhin sur la confidentialité des données.
Le contraste est saisissant avec StopCovid, qui a atteint 1,7 million d'activations depuis le 2 juin, selon le dernier pointage de Cédric O. Le secrétaire d'État au Numérique, qui a porté le projet à bout de bras avec ses amis de l'Inria, a convenu que l'utilité de l'application est limitée en raison du nombre faible de nouveaux cas de contamination enregistrés ces derniers jours en France.
Le choix du Royaume-Uni de l'API Exposure Notification va isoler un peu plus la France dans son choix d'un modèle centralisé. 17 pays européens, plus le RU donc, sont dans le même bateau, ce qui va permettre aux différentes applications de communiquer entre elles comme le souhaite la Commission européenne. Une interopérabilité qui a du sens alors que les frontières intra-européennes sont en train de s'ouvrir pile pour l'été.
@webHAL1
Oui on en tiens un bon là ! 😅
Car, bien évidemment, si les Allemands téléchargent en masse l'application Corona-Warn-App, c'est parce qu'elle repose sur l'API d'Apple et de Google. Les deux choses sont totalement liées. 🙄
@webHAL1
nan ils le font car ce sont tous des moutons.
Faut suivre les commentaires éclairés d'ici crotte! faites un effort !
Pff en plus là-bas c un gouvernement de droite (oui on omet de le preciser parfois) donc en plus on aura un mélange d'anti-tout ce-qui-peut-etre-possible pour ne pas etre d'accord
@raoolito
Ou bien ils le font car ils n'ont pas des hordes de politiciens et de médias inconscients qui hurlent de tous leurs poumons qu'une application de traçage représente un danger mortel pour la vie privée, en ayant pas réfléchi plus que deux secondes sur son fonctionnement et la nature des données collectées.
Si l'application allemande ne reposait pas sur l'API d'Apple et de Google, les chiffres des téléchargements seraient strictement identiques.
@webHAL1
Florent parle plus haut d'un truc qu'on ne connait pas trop ici: un débat ( et une notion de consensus)
Ça y est ! Ça secoue sur la ligne 🎣... patience 💭
@Sindanárië
😁
Je m'insurge ! C'est une discussion de gentlemen... dans ce thread ^^
faut rajouter un peu d’appâts, ça chicane... 🎣... 💭
@Sindanárië
Arrete, pour le coup j'ai presque eu les larmes aux yeux de rire 😂
@Sindanárië
Vite ça arrive !!!!
@MickaëlBazoge
" (en Italie, Immuni marche fort aussi)."
Ce qui est certain c’est que le machin marche fort sur la conso de la batterie 🤔
@Sindanárië
"Ce qui est certain c’est que le machin marche fort sur la conso de la batterie 🤔"
Ah ben pour le coup, je n’ai pas l’impression que la StopCovid pompe beaucoup ma batterie. En dix jours, elle n’a été en arrière-plan qu’une minute par jour. Bon en même temps je croise pas beaucoup de monde, c’est peut-être pour ça ! 😬
@John McClane
Bah moi non plus je croise pas grand monde 😁
Mais en fait c’est l’option implémentée pour le traçage COVID dans Santé par Apple qui bouffe un max quand on l’active !
@Sindanárië
« Mais en fait c’est l’option implémentée pour le traçage COVID dans Santé par Apple qui bouffe un max quand on l’active ! »
Ah je savais pas ! Du coup je suis moins impatient que la France suive l’exemple des autres pays... 😅
@Sindanárië
Ça c'est sûr... j'ai eu jusqu'à 68% de consommation de la batterie sur 24h pour "journalisation exposition CoViD" 😫 avec un iPhone que je dois remettre en charge en début d'après-midi alors qu'il a encore au moins 30% le soir quand je me couche habituellement.
https://tinyurl.com/yapyzexs
@r e m y
Moi j’active le bidule que lorsque je sors dans les endroits clos et fréquentés 😌
@MickaëlBazoge
De toutes façons moi du moment que c un truc apple je suis content 😃
Apres si en plus ca fait compatible avec les autres pays.
Mais en france on est dans laplus basse confiance avec l'etat d'Europe et ca ne date pas d'aujourd'hui
Je doute
@raoolito
"De toutes façons moi du moment que c un truc apple je suis content 😃 "
Y’avais un type comme ça dans un film, toujours content aussi.
Il en vomissait à chaque fois pour le coup 😬
@Sindanárië
https://youtu.be/rfkmxStyDVI
@raoolito
Haaannn naaannn pas lui 🤭. Pascal Obispo.... rhaaa 🤢🤮
@Sindanárië
Suite à Calogero récemment ici j'ai revisité les deux ( calo et obispo) et decouvre que j'aime beaucoup :)
Etreuuu Faaaaaannn
@raoolito
Meheeeeuuu pourkoaaa 😳🥶
@MickaëlBazoge
Ah oui c’est vrai l’application StopCovid n’est pas anonyme. Elle aspire tout du téléphone, login, pwd, montant et CB ( petite allusion qui se reconnaîtra ). Elle télécharge même vos factures papier qui sont sur la table du salon.
Super application d’espionnage
@hirtrey
Personne n’a jamais dit ça.
@MickaëlBazoge
« protection des données s'est calmé une fois que le pays a fait le choix de l'API »
@MickaëlBazoge
Peut être qu’il faut se remettre en question.
Si tout vos articles n’était pas à charge contre le gouvernement et l’application peut être que les lecteurs ne se laisseraient pas influencer
@hirtrey
Parce que nos lecteurs ne sont pas des adultes à même de faire leur propre choix et décider par eux mêmes ce qui est bon ou pas ? C’est nous prêter beaucoup d’influence et de pouvoir.
@MickaëlBazoge
Comme tout media vous avez votre part de responsabilité, plus ou moins grande, surtout quand le sujet n’est pas du tout nuancé. On le voit bien dans les commentaires que votre avis compte.
@francoismarty
Il s’agirait de ne pas oublier la part de responsabilité du gouvernement qui s’est tiré tout seul une balle dans le pied en agitant l’épouvantail de la souveraineté numérique dans un contexte sanitaire qui exigeait plutôt une certaine abnégation et un travail en commun avec les autres États européens. Mais le résultat c’est une app qui n’est interopérable qu’avec elle même.
@MickaëlBazoge
Le choix du gouvernement se respecte. On peut être contre mais de là à être aussi négatif tel que vous l’êtes, il y a une différence.
@MickaëlBazoge
C’est comme le faux débat API Apple vs Robert, c’est un faux débat de geek. Si on a peur pour sa vie privée, c’est ni l’un ni l’autre, si on est cohérent.
Et ce débat intéresse à mon avis une infime partie de la population. Le changement d’API n’aura guère d’influence, à part chez Macg.
@francoismarty
Et les 300 chercheurs en sécurité qui ont publié un papier à ce sujet.
@FloMo
Vous le faites exprès ?
Est-ce que Robert est sans risque ? Non
Est-ce que l’API d’Apple est sans risque? Non
Fin de l’histoire
@francoismarty
Qu’est-ce qui est le plus risqué ?
1. Envoyer ses données personnelles via internet
2. Les laisser sur son smartphone.
Le communiqué gouvernemental a dû mentir en affirmant que les pseudonymes de l’API G/A sortaient pour faire avaler cette couleuvre.
En extrapolant sur le fait que cela revenait à faire transiter partout un diagnostic médical.
Évidemment, ça leur retombe dessus.
L’histoire du protocole fermé alors que l’interopérabilité est là depuis le début et que des implémentations open-source existent pour PC Linux et Raspberry Pi.
C’était évident que ça allait se voir le gros mensonge.
Quand le 17 avril le parlement européen vote pour une solution décentralisée et minimisant les données exposées au nom de la vie privée : on peut pas dire ensuite que la solution ROBERT est conçue dans le respect de l’Union européenne. Pourtant ça été dit par Villani. Sans rougir.
Et donc on arrive à cette situation ridicule digne de OSS 117.
@FloMo
> Qu’est-ce qui est le plus risqué ?
> 1. Envoyer ses données personnelles via internet
> 2. Les laisser sur son smartphone.
Ni l'un ni l'autre, tout dépend de la surface d'attaque de votre smartphone vs les communications internet et le serveur destination.
Si je mets mon no de compte en banque en image de fond de mon smartphone, il est probablement plus exposé que quand je le rentre dans un site de paiement en ligne accédé via HTTPS, par exemple.
Cette présentation que vous faites est très très démagogique.
> En extrapolant sur le fait que cela revenait à faire transiter partout un diagnostic
Le calcul de risque d'exposition à un virus contagieux est un diagnosique médical.
Dès lors qu'il est fait par une boite noire installée dans chaque smartphone à l'aide de pseudonymes déchiffrables par des clés reçues de l'exterieur, de facto, il transite, oui, c'est factuel.
> L’histoire du protocole fermé alors que l’interopérabilité est là depuis le début
Protocole fermé et interopérabilité n'ont rien d'antogonistes.
Et c'est l'implémentation de la boite noire qui pose problème, pas forcément le protocole.
> et que des implementations open-source existent pour PC Linux et Raspberry Pi.
Du protocole.
Pas de la boite noire.
@byte_order
On verra les résultats effectifs.
@MickaëlBazoge
Relisez les commentaires, il y a plusieurs personnes qui était prête à installer l’application et qui ne l’ont pas fait suite à un de vos articles.
C’est bien pour cela qu’un journaliste doit essayer d’être le plus neutre possible.
@hirtrey
Je pense que notre travail de sape a bien fonctionné, puisque 65,3 millions de Français n’ont pas installé l’app :p
@MickaëlBazoge
Oui les médias ont très bien travaillé, vous compris.
@hirtrey
Ah, la bonne vieille théorie du complot et des grands méchants médias… D’habitude, on est plutôt à la botte du gouvernement, les choses changent en fonction du vent.
@MickaëlBazoge
A la botte du gouvernement ? En sous marin alors !!! Et dans les profondeurs 😂
@hirtrey
Il va falloir arrêter avec cette mythologie gilets jaunes des médias à la botte de quelque chose. Les médias en tant qu’entité homogène cela n’existe pas. Tout au plus se retrouvent-ils sur les plus grands consensus de notre société. Et encore, je suis sur qu’en cherchant bien on peut trouver un média platiste !
Par ailleurs, je suis assez peu branché sur les grands médias nationaux mais à chaque fois que j’ai vu le sujet abordé c’était soit neutre, soit pro StopCovid…
@Derw
Tu as raison tu es “assez peu branché sur les médias nationaux“. Ça t’a pas empêcher de faire un petit “mais“
@hirtrey
« Ça t’a pas empêcher de faire un petit “mais“ »
Oui. Parce que, comme tous les intervenants dans ces forums, notamment vous ici, j’ai le droit d’affirmer mes vérités comme étant LA VÉRITÉ, sans source ni nuance.
CQFD
@Derw
Cherches un commentaire ou je dis que StopCovid est la solution, sans bug et qu’il faut l’installer.
Que tu sois pour ou contre, c’est ton choix il ne me dérange pas, on peut en discuter.
Mais qu’un site informatique qui demande à ces lecteurs de ne pas installer une application en énonçant des mensonges ou qu’ils fassent de la politique, c’est plus que limite.
@hirtrey
De la politique ? Ils ont fait campagne pour LR ? Pour les écolos ?
Ils ont juste mis le doigt sur un projet douteux organisé par un gouvernement auquel on ne peut faire confiance.
Et quelques jours plus tard, l’actualité leur donnait déjà raison avec la récolte de données plus large qu’annoncé.
Ça n’est pas de la politique.
@hirtrey
« Que tu sois pour ou contre, c’est ton choix il ne me dérange pas, on peut en discuter. »
Oui, et c’est ce qui se passe ici. On est d’accord là-dessus.
« Mais qu’un site informatique qui demande à ces lecteurs de ne pas installer une application en énonçant des mensonges ou qu’ils fassent de la politique, c’est plus que limite »
Là-dessus par contre, non.
D’abord, MacG n’a pas demandé à ses lecteurs de ne pas installer l’app (ils n’en ont d’ailleurs pas le pouvoir), ils ont juste dit pourquoi, selon eux et en s’appuyant sur leurs connaissances du monde informatique, ils déconseillent de le faire. Ce n’était pas un ordre, mais un avis.
Pour ce qui est des mensonges, faute de preuves je ne suis pas assez renseigné pour acquiescer ou réfuter cette assertion. Toutefois, les contradicteurs de MacG n’ont pas apporté plus de preuves… Par ailleurs, je reste persuadé aujourd’hui (peut-être à tort 🤷♂️) qu’à MacG, même s’ils mentent, ils le font de bonne foi…
Enfin, à MacG ils n’ont pas fait de politique dans le sens où ce mot est généralement pris (attaquer un parti ou un gouvernement comme le fait Steve Molle ci-dessus). Par contre, ils en ont effectivement fait dans le sens général du mot, en défendant des idées de société. Ils ont attaqué des choix informatiques (leur domaine) et de santé (par leur domaine) et logiquement les personnes qui ont fait ces choix. Le fait que ces personnes soient LREM, ou autre n’est qu’une conséquence indirecte. Enfin, je l’espère, je leur laisse le bénéfice du doute, comme je vous le laisse en ne présupposant pas que votre opinion puisse être dictée par un parti pris pro LREM…
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