TousAntiCovid change ses règles pour détecter plus de cas 🆕
[màj 29/11 à 8:44] Vous avez été nombreux à nous le faire remarquer : l’application évoque désormais clairement ce changement dans les critères de détection d’un contact.
[màj 28/11 à 14:43] Selon BFMTV, ces nouveaux critères seront pris en compte par TousAntiCovid dès aujourd’hui. Une mise à jour, prenant en compte ces nouveaux paramètres, sera publiée dans la journée. Dès lors, il sera intéressant de suivre l’évolution du nombre de push envoyés par l’app ces prochains jours.
Dans la plus grande discrétion, TousAntiCovid a changé ses critères de détection d’un contact. Initialement, la règle était simple. L’application gardait trace d’un contact uniquement si vous étiez à moins d’un mètre d’une personne pendant quinze minutes.
\#JORF - Modification des critères de distance et de durée du contact au regard du risque de contamination par le virus du \#covid19 pour le fonctionnement du traitement de données dénommé \#StopCovid : https://t.co/YGx4smVBAI
— Jérôme RABENOU (@rabenou) November 28, 2020
Un arrêté publié le 27 novembre, suite notamment à l’avis de l'Agence nationale de santé publique en date du 10 novembre 2020, présente de nouvelles méthodes. Désormais, il y a deux cas de figure où l’application peut enregistrer un contact :
- être à une distance inférieure ou égale à un mètre d’une personne pendant cinq minutes.
- être à une distance supérieure à un mètre et inférieure ou égale à deux mètres d’une personne pendant quinze minutes.
On ignore précisément si ces nouvelles règles sont déjà en oeuvre dans TousAntiCovid ou si elles le seront prochainement. En tout cas, lors du lancement de TousAntiCovid, Cédric O avait fait part de son intention de « mettre l’accent sur les personnes qui se rendent dans les bars et les restaurants et faire baisser le temps de contact de 15 à 5 minutes ». Précisons que ces déclarations étaient intervenues avant le début du confinement.
Avec un tel changement, le nombre de notifications devrait en toute logique augmenter significativement. La question qui demeure ouverte toutefois est de savoir si ces notifications seront utiles ou si la proportion de faux positifs va encore augmenter. On regrettera toutefois qu’il n’y ait pas du tout de pédagogie pour expliquer un tel changement et qu’on la découvre par hasard un matin au Journal officiel.
@FloMo
Il faut se calmer sur les intentions cachées des développeurs et des donneurs d’ordre...
Quand ça a le goût et la couleur d’une théorie du complot, on est devant une théorie du complot.
Les médias grand public ont parlé de ces changements, ils ont été publié au JORF mais peut-être vous prenez vous pour un lanceur d’alerte
@AppleDomoAdepte
C’est vrai que les donneurs d’ordre sont irréprochables et pas du tout adeptes du Polizeistaat
@Steve Molle
Sacré Steve.
Toujours dans la caricature et dans la provocation
La polizei allemande est tout aussi nécessaire que la police française.
C’est comme tout, ce sont les excès qui posent souci...
A 10:00 du matin, je veux bien espérer que tu n’aies pas déjà atteint le point Godwin !
@AppleDomoAdepte
C’est vrai que l’ONU qui pointe encore la Tur....heu la France du doigt sur ses pratiques pardon c’est pas si grave
@Steve Molle
« C’est comme tout, ce sont les excès qui posent souci... »
@AppleDomoAdepte
Concernant le premier point, même les concepteurs du protocole ROBERT admettent que ce n’est pas fiable. C’est spécifié dans leur GitHub, sur le document Bluetooth dans sa version 1.3.
Le problème de fiabilité du Bluetooth en mode beacon est connu depuis des années : plus la distance est élevée, moins l’estimation est fiable.
À tester avec l’app BLEMeasure par exemple.
Si on ajoute une donnée moins fiable à une donnée peu fiable, on n’aura juste plus de données et moins de fiabilité. Plus de données = plus de notification. Une notification ne garantissant pas que l’on est cas contact.
Concernant l’histoire des lanceurs d’alertes ou quoi, ce n’est pas le sujet. On a une information et on la traite.
Plusieurs exemples.
Le communiqué de presse StopCovid :
https://www.economie.gouv.fr/files/StopCovid/DP_Projet_StopCovid_20200521.pdf
« • Les solutions proposées par Apple et Google reposent sur la transmission à tous les smartphones des pseudonymes des personnes diagnostiquées positives. »
C’est évidemment faux. Ce sont les clés générant les pseudonymes qui circulent. Les pseudonymes sont inaccessibles.
Il y a d’autres déformations de la réalité. Sans doute pleines de bonnes intentions.
On nous a certifié ici que la solution fonctionnait très bien sur iPhone. Certifié par des personnes de chez Orange. On a démontré que ça ne fonctionnait pas : vidéo à l’appui. Le Ministère a été contacté avant diffusion de l’article. On nous a confirmé que ça ne fonctionnait pas entre iPhone si les apps étaient en tâche de fond. Cédric O venait de clamer le contraire sur Twitter.
On n’est pas du tout dans la théorie du complot puisque notre méthodologie s’appuie sur des tests en conditions réelles et notre information est vérifiée, sourcée et vérifiable.
Dernière inexactitude en date : 10 millions de personnes utiliseraient StopCovid. En fait, ce sont 10 millions d’activations. Les désinstallations ne sont pas comptées.
Et on nous certifie que plus on l’installe, plus c’est efficace. C’est plus qu’inexacte si on considère la dimension technique du sujet.
Si on voulait que ce soit efficace, on s’appuierait sur le compte-rendu de l’équipe ROBERT elle-même qui reconnaît que le procédé Apple / Google est plus fiable. (Source: GitHub officiel du projet ROBERT)
@FloMo
J’ai déjà lu et compris vos arguments et, en plus je suis bien d’accord avec vous qu’il aurait été plus simple d’utiliser la solution commune Apple / Google
Ma référence à l’aspect complotiste du jour c’est sous-entendre qu’un chgt se faisait en catimini.
Dans tous vos raisonnements, vous oubliez que vous avez une administration qui gère ce cirque avec x niveaux hiérarchiques, ses règles et protocoles.
Bref vous sous-estimez bcp la lourdeur / inertie des prises de décisions et de leurs exécutions.
Le raccourci politique est du coup très tentant.
@AppleDomoAdepte
Les documents du protocole ROBERT n’ayant pas évolué en ce sens, il est difficile de croire le contraire.
https://github.com/ROBERT-proximity-tracing/documents
Depuis le début, de la conception aux évolutions, on a toujours eu droit à une annonce en amont. Systématiquement.
@FloMo
Une communication de lAFP n’est quand même pas discrète
A moins que vous ne pensiez que l’AFP se soit basée sur votre site bien sûr
Cette app est particulièrement utile pour le personnel soignant ainsi que les policiers positifs au covid mais qui travaillent quand même par manque d’effectif.
@mizempli
Je ne connais aucun soignant qui veuille utiliser cette appli. Aucun.
Question de neophyte: le Bluetooth est-il si précis au mètre près pour savoir si on est à 1m où à 2m ?
Inutile d'aller lire le journal officiel et laisser entendre que ce changement serait fait de façon insidieuse et à l'insu des utilisateurs!C'est simplement détaillé dans l'app elle-même... 🤦♂️
@r e m y
Ce n’était pas le cas lors de la publication de l’article hier à 8h désolé.
@r e m y
(Doublon avec le commentaire ci-dessus…)
Pour info l’information du changement des critères de détection était décrit dans l’application elle même. C’est sûr qu’il faut l’avoir pour le lire !
@chepiok
Une fois que ça a fait le tour des médias.
L’app est le prémisse de « l’Identification numérique forte » nécessaire à l’exploitation du marché émergent des objets connectés. Le vaccin sera le premier pas sous-cutané généralisé.
Fusionner l’humain et la machine* pour déterminer précisément quoi est qui et où et avec qui. Pourquoi et comment.
Un platane de bord de route. Une voiture qui fonce droit dessus. Le pilote n’a pas les mains sur son volant mais sur ses yeux.
Les informations sont là. Mais le passager et la radio qui annoncent le platane sont « complotistes ».
✨Conférence du président du forum économique mondial https://youtu.be/CVIy3rjuKGY
@celebration
Pas sur d’avoir compris ton message, mais surtout, sympa ton lien’ tu pourrais nous dire où exactement dans la conférence d’une heure il est affirmé quelque chose corrodant tes dires, ou bien se taper la conférence fait partie d’un rite initiatique ?
Ca y est, j’ai pu l’installer: les samsung série J sont enfin pris en charge !.
Maintenant, qui désigne t’on dans l’article comme des « faux positifs ». Si ce sont des cas contacts qui se révèleront négatifs au test, c’est bien: ça va augmenter le nombre de tests et réduire le taux de positifs. Ce sera plus juste au regard de la vision de l’épidémie dans la société.
Sinon, je ne vois pas bien ce que recoupe cette mention de « faux positifs »... je ne suis pas sûr que ce terme soit le plus ad-hoc.
Dans l’application, le changement est présenté dans le billet de 15h16 (après la publication de votre article, donc). Il faudrait donc une mise à jour de l’article.
Après, les explications valent ce qu’elles valent... mais le changement n’est pas fait à l’insu de l’utilisateur.
@DahuLArthropode
Et si tu as un doute je t’invite à regarder l’heure de publication des premiers commentaires
@cl97
"On a refait une mise à jour ce matin pour dire que c’était dans l’app."
Et c’est très bien, merci.
Je profite de cet échange pour souligner ici que je partage beaucoup de vos points de vue (y compris sur l’ambiance autoritaire en France et les mauvais choix de conception de l’application TousAntiCovid), sans aboutir aux mêmes conclusions que vous. Les échanges dans les commentaires sont souvent assez binaires, on pourrait croire qu’il n’y a que deux positions possibles.
En tout cas, merci d’avoir adopté dans cet article une position plus neutre et une rôle d’information.
@cl97
J’ai dû mal m’exprimer, je n’ai rien voulu insinuer, je n’ai pas de doute. Votre article est paru, l’app TousAntiCovid a ensuite publié la nouvelle règle, puis vous avez mis à jour l’article en conséquence: je ne dis pas autre chose, tout va bien.
Ainsi que vous pouvez le remarquer, le nom officiel de l’application est stop covid et rien d’autre. Une parole sui decide un changement de nom n’a aucune valeur juridique
Comme si le Bluetooth permettait de détecter les objets au mètre près, encore plus quand on n’utilise pas les API de bas niveau.
Ridicule insistance de Cédric O et de la French tech sur ce sujet.
Je viens de recevoir un sms du Gouvernement m’invitant à télécharger l’application Telecovid comme dit le premier ministre. Je ne me suis jamais inscrit à une liste de diffusion du gouvernement
@rua negundo
Je ne l’ai pas encore reçu et si ça arrive c’est plainte à la CNIL direct.
@Steve Molle
Je suis sympa avec toi
https://www.cnil.fr/fr/le-gouvernement-sadresse-aux-francais-par-sms-le-cadre-legal-applicable
@AppleDomoAdepte
Je sais de quoi il en retourne, cette clique semble a mené la même opération lors du premier confinement. Peu importe. Plainte. Je n’ai pas à être destinataire d’un produit made in Macronistan pour lequel je n’ai rien demandé.
@rua negundo
Pareil , je viens de le recevoir , il y a quelques minutes.
Pourquoi je reçois de la pub, je n’ai rien demandé.
Vu l’auteur de l’envoi , je vais m’empresser de faire le contraire de ce qui est demandé dans le message.
@mizempli
Sans rouvrir le débat passionné sur cette appli, je me demande aussi quel est l’intérêt de ces sms. L’appli est connue depuis de nombreuses semaines, les médias les plus populaires en ont beaucoup parlé. Je dirais que le type qui est intéressé par l’appli il l’a déjà téléchargée depuis longtemps. Le sms s’adresse donc à ceux qui ont choisi de ne pas l’utiliser. Parmi les raisons de ne pas l’utiliser se trouve le choix technologique isolé du gouvernement français en faveur d’une centralisation des données. Donc des inquiétudes sur les données personnelles. Je doute que l’envoi intrusif d’un sms non sollicité soit de nature à dissiper ces craintes et donc à favoriser le téléchargement de l’appli
Une actu qui parle de BFM... 😂 Vous avez pas trouvé un site d’actualité moins fake news que celle ci ?
Quel est le rapport entre faux positif et l’application ???
Décidément votre argumentation est tout aussi logique que hold up. Un hold up de l’esprit par des arguments qui ne tiennent pas la route.
Vous avez gagné mon désabonnement
@mattba :
Depuis le tout début, le traitement par MacG de l'application française StopCovid et, aujourd'hui, TousAntiCovid a été une série ininterrompue de fausses informations, d'approximations et de parti-pris flagrants.
Plutôt que d'opter pour une approche pédagogique, en expliquant :
- Les avantages et les inconvénients des approches centralisée et décentralisée
- Les côtés positifs et négatifs de développer une solution souveraine au lieu de se reposer sur la fonctionnalité proposée par Google et Apple
- Les erreurs de communication faites par le gouvernement français
- Et, surtout, car c'est d'une importance capitale, le fait qu'une application de traçage ne peut être qu'une partie d'une approche globale pour lutter contre la pandémie, et que son installation par un maximum de personnes peut être un facteur déterminant pour ralentir la propagation du virus, mais ne peut en aucun cas constituer un "remède" absolu.
la rédaction a fait le choix du putaclic, enchaînant les articles polémiques, remuant au maximum la vase dans laquelle prennent racine les théories du complot les plus délirantes.
Le plus pathétique reste de voir les membres de la rédaction venir se justifier régulièrement dans les commentaires quant à leur "impartialité". Alors qu'il suffit de quelques minutes d'analyse pour se rendre compte du grotesque des ces justifications (le présent article commence par "Dans la plus grande discrétion, TousAntiCovid a changé ses critères de détection d’un contact" ; une affirmation mensongère, qui donne une bonne idée du sérieux de l'équipe rédactionnelle).
J'ai été abonné au club pendant des années. Je ne le suis plus.
Je consultais les articles quotidiennement. Je n'y viens plus que de temps à autres.
Je suis clairement déçu de voir qu'un site qui était de qualité a choisi de laisser de côté le sérieux, la neutralité et le respect de la vérité. Sur TousAntiCovid comme sur bien d'autres sujets. :-/
Application inutile
Je me sers de l’appli pour faire mes attestations et elle le fait très bien donc utile.
Idem, je ne supporte pas de voir un site dédié à une passion autour dApple dérivé dans une approche complotiste
Je ne me suis nullement abonné ici pour subir ça.
J’ai annulé mon abonnement automatique même si ça reste symbolique vu qu’il est effectif encore pendant 12 mois
@AppleDomoAdepte
C’est qu’ils sont fragiles ces petits !
Stopcovid est avant tout un sujet tech qui touche à la vie privée et au flicage potentiel de chaque citoyen l’utilisant.
Ce sujet avait donc toute sa place ici. Son traitement consistant à alerter l’opinion sur les risques mais aussi sur l’inefficacité du produit était plus que nécessaire, salutaire.
Quant au chantage à l’abonnement -> pitoyable. Mais bon on reconnaît bien l’approche macronnarde de la société qui repose sur les intimidations.
Bisous à Darmanin les deux !
@Steve Molle
Steve, je suis DPO d’un groupe de plus de 500 personnes donc le sujet du flicage par les pouvoirs publics, qd je te dis que c’est une grosse connerie, c’est que s’en est une.
Dire le contraire, c’est exactement alimenté une théorie du complot.
Je me suis abonné pour échanger sur les matériels et service Apple, pas pour voir diffuser des thèses complotistes.
Pour ta part, Mettre tous tes détracteurs sous l’étiquette « Macronard » dénote une vision tronquée avec des bons d’un côté et des gentils de l’autre.
Parmi mes amis et plus généralement avec tout le monde, j’échange avec gens de toutes sensibilités politiques, convictions religieuses ou athée, riches ou pauvres, habitants des grandes villes ou des villages, je peux donc là aussi affirmer sans le tromper que la connerie, comme la Covid se fout des étiquettes et peut frapper partout.
Grandis un peu !
@AppleDomoAdepte
C’est faux. Ils peuvent procéder à des recoupements et dire par exemple que Philippe syndicaliste Sud était proche, très proche de x et y (dans la même pièce et pendant x minutes) à tel moment.
Ils peuvent déjà surveiller n’importe quel citoyen sans aucune supervision judiciaire depuis 4 ans...stopcovid est l’émanation de cette volonté permanente.
@Steve Molle
Oui, oui et Donald Trump a gagné les élections US
Le propre de quelqu’un qui adhère à une théorie du complot est de détourner n’importe quel argument pour alimenter sa théorie.
Que veux-tu que je te dise... Lève la tête, diversifie tes sources d’informations, pèse le pour et le contre sur ce qu’implique ce que tu décris, l’étendue des complicités que cela sous-entendrait, pense que le contre-pouvoir judiciaire est toujours là pour des contrôles à posteriori que les contre pouvoirs politiques existent alors que là il faudrait un accord tacite de tous
Si tu ne réfléchis pas par toi même, de toute manière, tu ne seras pas convaincus.
@AppleDomoAdepte
Tu ne connais pas la loi de 2015 dite loi renseignement ?
Quand c’est lui qui le dis, c’est bon ? On est plus complotistes ?
Les macronnards sont complètement endoctrinés, c’est subjuguant.
https://www.lesechos.fr/2015/04/octave-klaba-le-projet-de-loi-sur-le-renseignement-rapproche-la-france-des-pires-regimes-257731
@Steve Molle
Le CNCTR émet des rapports à ce sujet depuis l’entrée en vigueur de cette loi.
Après, tu mets tout dans le même sac : lutte contre le terrorisme & le grand banditisme et utilisation politique d’un tel outil.
On en revient au point de départ.
Tu CROIS dans une théorie.
À ce titre, ça ne sert à rien d’argumenter. Le mécanisme est identique à celui d’une secte. Tant que tu n’essaieras pas s’ouvrir les yeux par toi-meme, tes interlocuteurs n’ont aucune chance de le faire.
Dans ta secte, en plus, vous avez un avis bien arrêté sur l’ennemi...
Ça dénote tellement un manque de recul.
Bonne journée
@AppleDomoAdepte
Lis donc l’article 811-3 de cette loi. Dors dessus et puis réfléchis. Au lieu d’être un bon petit macronnard formatée qui n’a aucun doute sur les intentions des Sarkozy, Valls, Castaner, Macron ou Darmanin.
Quant à cette commission, c’est une vaste blague...avec les milliers de surveillances chaque année, elle ne contrôle rien. Sauf si requête de la part de quelqu’un qui se penserait surveillé.
@Steve Molle
Je viens de lire cet article et n’y trouve rien à redire
Pour en revenir au sujet du fil,, tu fais quand même le lien entre un texte de loi voté en 2015 de surveillance ciblée sur des individus et une application née suite à une pandémie partageant des données anonymisées.
Je vais certainement te créer un choc psychologique mais sauf si tu es un délinquant en devenir, l’état français n’en a rien à faire de ta petite personne.
Bon allez, bonne journée à toi faut que j’aille manger avec Manu
@AppleDomoAdepte
Si tu penses que sur les dizaines de milliers de requête de surveillance par an, tous concernent des terroristes ou des braqueurs, c’est que tu es bien bien bien naïf.
L’article en question est pourtant clair sur les cibles. Tu peux faire semblant de les ignorer mais je sais que tu les as vus comme n’importe quel lecteur avec une vue et un cerveau.
@Steve Molle
22308 personnes surveillées en 2018
Mais toujours aucun rapport avec l’app tousanticovid qui anonymise les données
@AppleDomoAdepte
La nsa sait très bien utiliser des données soit disant anonymes....ou Cambridge analytica et bien d’autres.
Mais l’état le plus policier d’Europe occidentale, lui ne saurait pas ??
Hahaha merci.
@Steve Molle
Et ?
Tu n’utilises pas Google ni YouTube ?
Tu ne te connectes sur aucun réseau social ?
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