Apple Card : un crédit (trop ?) facile à décrocher
On ne prête qu'aux riches, à tout le moins ceux qui ont les moyens de rembourser leurs dettes. Pour déterminer la solvabilité d'un individu, les banques américaines réalisent des enquêtes de crédit qui reposent en fait sur un chiffre, la cote de crédit. Celle-ci est déterminée en fonction, entre autres, de l'usage et de la régularité des remboursements du ou des crédits que le consommateur a contracté(s)1.
Cette cote est extrêmement utile puisqu'elle permet de décrocher un prêt pour un bien immobilier, une voiture, elle est même souvent exigée pour rassurer le propriétaire de son logement, pour obtenir un forfait mobile… ou une nouvelle carte de crédit. Aux États-Unis, ce score peut monter jusqu'à 850 (on est alors le roi du pétrole). Seuls 1% des Américains peuvent toutefois se prévaloir d'une telle cote !
Selon les statistiques FICO — une entreprise qui a inventé la notation de crédit du même nom —, 24% de la population américaine a une cote comprise entre 670 et 739, un score considéré comme « bon » (lire : Apple Card : on fait le point sur la carte de crédit d'Apple).
Pour obtenir une Apple Card, une enquête de crédit est donc réalisée par Goldman-Sachs, le partenaire bancaire d'Apple (c'est lui qui avance les sous aux utilisateurs du service). L'opération est très rapide, elle demande en général moins de deux minutes, ce qui permet de savoir tout de suite si on a droit à la ligne de crédit de l'Apple Card, et à la carte en elle-même.
Selon CNBC, Apple aurait en tête de recruter 100 millions d'utilisateurs de son Apple Card aux États-Unis. Pour répondre à cet objectif, Goldman-Sachs doit donc accepter des clients dont les cotes de crédit ne sont pas faramineuses. Le site rapporte qu'un utilisateur avec un score de 620 a pu obtenir un crédit Apple Card, certes peu élevé (750 $) avec le plus haut taux d'intérêt (23,99%) de l'offre.
Mais cela montre qu'Apple a l'ambition de servir un maximum de consommateurs… y compris ceux qui n'ont pas forcément de gros moyens ou qui ont rencontré des problèmes de crédit par le passé. Une situation qui rappelle la crise des subprimes ayant mené à la crise financière de 2008 : des banques avaient alors prêté à tire-larigot à des clients proches de l'insolvabilité. Goldman-Sachs a sa part de responsabilité dans cette catastrophe, en alimentant cette bulle plus que de raison…
Après avoir servi les grandes fortunes et les entreprises, le partenaire d'Apple cherche à s'imposer dans le secteur des services bancaires pour les particuliers. Marcus, sa banque de détail, accorde sans trop sourciller des prêts à des individus ayant une cote de crédit de 660.
Avec l'Apple Card, la Pomme a dans l'idée non seulement de gagner de l'argent (évidemment), mais aussi d'aider ses utilisateurs à adopter un comportement plus responsable de leurs finances. L'application Wallet permet de suivre très facilement l'évolution de son crédit, et de le rembourser à temps sans avoir à payer d'intérêt.
Pour Apple, cette volonté d'offrir un crédit au plus grand nombre ne tombe pas du ciel. À la fin des années 90, Steve Jobs avait alors voulu créer une carte de crédit avec l'établissement Capital One. D'après un ancien cadre de la banque, le patron d'Apple nourrissait une « aversion » au rejet de clients demandant un crédit !
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Une soumission au règne de l'argent-roi ? Très certainement. Une aliénation pousse-au-crime pour consommer et s'endetter toujours plus ? Sans aucun doute. Mais ce système récompense aussi les vertueux et les plus responsables… ↩
@guilpa
“En France les crédits sont à taux fixe, pour un prêt sur 25 ans le taux dans certaine banque est de 1.20%”
Ils ne sont pas tous à taux fixe, certains à taux variables. Tu perds ou gagnes suivant la conjoncture (inflation/duree).
Un pret sur 25 ans, je le trouve aussi à ce taux aux US (pas de partout). Mais pour une carte de credit, on parle de 30 jours, pas 25 ans, donc le risque de defaut est different. Si tu fais un emprunt de 3,000€ en France, on te donne quel taux? Aux US, 0% si tu rembourses en totalité dans un mois. Sinon tu passes à la caisse. La banque fait de l’argent si tu n’es pas serieux, avec n’importe qui. Il n’y a pas un système meilleur que l’autre. Les deux sont différents et comme mentionné juste au dessus, c’est l’education financiere qui jouera (la classe sociale, etre aisé ou démuni, ne change rien).
lui oublie que la maison appartient à la banque jusqu'au dernier jour du remboursement total. pour ça qu'il te prêtent avec un taux si bas. s'il paye pas, ils vendent sa maison à quelqu'un d'autre. la banque ne perd rien.
là c'est pas le même genre de credit, pour ça que le taux est haut.
@marenostrum
Si mortgage il y a, suivant les prets, en effet 🤑
Le taux est eleve sur les petits credits, ca n’aurait pas de sens sinon.
normal, il faut que l'autre arrive à rembourser. sinon la banque perd de l'argent. tout se joue dans la mesure. même le grand art dépend de cette règle.
un article intéressant https://www.20minutes.fr/faits_divers/2580239-20190809-pyrenees-orientales-compte-credite-177000-euros-erreur-rendra-jamais
avec un "prêt" du genre, tu trouves plus l'autre.
@marenostrum
Ouais, 😓
@Paquito06
« Il n’y a pas un système meilleur que l’autre. »
Bien sûr qu'il y'a des systèmes qui sont meilleurs que d'autres. Et en l'occurrence celui des États-Unis, qui combine des crédits à outrance et un système de santé publique vraiment mauvais, est pourri.
Toutes les personnes ici qui disent "il suffit d'être raisonnable, ne pas dépenser plus que ce qu'on a", "il suffit de savoir gérer son argent" ou "moi j'ai plusieurs carte de crédit et je m'en sors très bien" sont ignorantes, voire méprisantes. Aux États-Unis, un souci de santé assez banal peut entraîner quelqu'un dans une spirale de dettes catastrophique. Mais bon, c'est tellement plus simple de se croire supérieur et d'imaginer que les gens endettés sont tous idiots ou inconscients...
Sans parler de ces millions d'Américains dont le credit score ne correspond pas à la réalité et qui doivent batailler des années pour rétablir la vérité. Des années durant lesquelles leur vie se complique nettement. Voir la vidéo de Last Week Tonight dont le lien a été donné ci-dessus.
@webHAL1
Bah, disons que je suis franco-americain vivant aux US depuis 10 et je ne suis pas d’accord avec la majorite de tes propos. J’ai tellement de contre exemples qui tueraient une demonstration.
@Paquito06
« Bah, disons que je suis franco-americain vivant aux US depuis 10 [...] »
Ah ? Et dans quelle partie des États-Unis vis-tu et quelle est ta rémunération annuelle ?
@webHAL1
“« Bah, disons que je suis franco-americain vivant aux US depuis 10 [...] »
Ah ? Et dans quelle partie des États-Unis vis-tu et quelle est ta rémunération annuelle ?”
Je vois pas ce que ca change au probleme d’education financiere, mais j’ai 32 ans, je vis à San Francisco, CA, et mon salaire sans bonus est $200k/an (je taff en finance dans la tech).
@Paquito06
« Je vois pas ce que ca change au probleme d’education financiere, mais j’ai 32 ans, je vis à San Francisco, CA, et mon salaire sans bonus est $200k/an (je taff en finance dans la tech). »
Ce que ça change au problème c'est qu'un mec qui vit dans la Silicon Valley, gagne $200'000 par année et roule très probablement en Tesla n'a strictement aucune idée de comment vivent la grande majorité des Américains.
Cet élitisme de venir dire à ceux qui ont moins de moyens "mais voyons mes braves, il vous suffit d'un peu de bon sens pour ne pas être endettés, allons allons !" est accablant. Mais ça n'a rien de spécifique aux États-Unis, dans tous les pays du monde on a des privilégiés qui expliquent aux autres comment il est trop facile de vivre bien...
@webHAL1
Mais alors aucun rapport avec le fait de payer sa carte de credit en temps et en heure. Qu’on soit un americain moyen, qu’on vive dans la Silicon Valley ou ailleurs. J’etais ruiné en sortie d’etudes apres un Master en Finance de Marchés, y a 10 ans, j’ai accepté des jobs au salaire minimum à $15/heure, j’ai aucun probleme a dire ce que je pense. J’ai une tres bonne connaissance du pays et des Etats, du Sud en particulier, donc je crois pouvoir donner mon avis.
@Paquito06
« Mais alors aucun rapport avec le fait de payer sa carte de credit en temps et en heure. »
Ah ben non, bien sûr. Le fait d'avoir de l'argent n'a aucun rapport avec le fait de pouvoir rembourser un crédit. C'est évident.
Et sinon je ne t'empêche en aucun cas de donner ton avis. Il est simplement à mille lieues des réalités d'une immense partie des Américains. Et c'est assez fou qu'apparemment tu ne t'en rendes pas compte.
@webHAL1
“« Mais alors aucun rapport avec le fait de payer sa carte de credit en temps et en heure. »
Ah ben non, bien sûr. Le fait d'avoir de l'argent n'a aucun rapport avec le fait de pouvoir rembourser un crédit. C'est évident.”
Tu n’as pas saisi et deforme mes propos. Il faut rembourser ce qu’on emprunte, un point c’est tout. A ton niveau, que tu aies beaucoup ou peu d’argent. Si une personne est debile pour depenser plus que ce qu’elle gagne, elle se fait pieger par le systeme. Croire qu’il faut gagner des millions pour rembourser un credit c’est totalement debile. Tu fais pas de credit si tu ne peux pas le rembourser, c’est pas dur a assimiler.
“Et sinon je ne t'empêche en aucun cas de donner ton avis. Il est simplement à mille lieues des réalités d'une immense partie des Américains. Et c'est assez fou qu'apparemment tu ne t'en rendes pas compte.”
Oui ca doit etre ca. J’ai vecu en tant qu’etudiant sans un sou mais aussi jeune diplomé puis employé/auto entrepreneur dans les Etats du Texas, New York, Georgie, Missouri, Caroline du Nord, Californie, Massachusetts, mais je suis à mille lieues des realites d’une immense partie des Americains 😆 J’en connais un rayon sur la fiscalite, la couverture sociale, l’immigration sous toutes ses formes, et la finance de marchés/particuliers mais je ne m’en rends pas compte, c’est fou en effet 😅
@Paquito06
Et toi tu ne lis pas ce qu'on t'écrit.
« Il faut rembourser ce qu’on emprunte, un point c’est tout. A ton niveau, que tu aies beaucoup ou peu d’argent. Si une personne est debile pour depenser plus que ce qu’elle gagne, elle se fait pieger par le systeme. Croire qu’il faut gagner des millions pour rembourser un credit c’est totalement debile. Tu fais pas de credit si tu ne peux pas le rembourser, c’est pas dur a assimiler. »
Ah oui, le monde est très simple, en fait. Et, comme je l'ai déjà dit, avoir beaucoup ou très peu d'argent ne change bien sûr rien du tout quand on doit rembourser, c'est ça ?... Comment peut-on à ce point ne pas voir quelque chose d'aussi simple que ça... c'est impressionnant...
Et, non, il y a plein de personnes qui ne sont pas "débiles", mais qui ont contracté un crédit (typiquement pour acheter un bien de production) en ayant un plan de remboursement très bien établi... et à qui il est arrivé un gros imprévu, comme des dépenses médicales de plusieurs milliers de dollars.
Mais bon, pffff, ils sont "débiles", ils auraient pu prévoir aussi, franchement !
« J’ai vecu en tant qu’etudiant sans un sou mais aussi jeune diplomé puis employé/auto entrepreneur [...] »
Oh, pardon ! Bien sûr bien sûr, un pauvre étudiant sans un sou... Une histoire qui tirerait des larmes à n'importe quel greffier... Mais, rappelle-moi, étudiant dans quel domaine déjà ? Ah oui : Master en Finance de Marchés. Donc une personne destinée à gagner des dizaines de milliers de dollars par mois. Mais ce paramètre n'a eu absolument aucun poids dans la balance, bien évidemment. -_-
« [...] mais je ne m’en rends pas compte, c’est fou en effet »
En effet. Et ça ne serait pas un problème en soi. Le problème c'est que tu ne t'en rends pas compte, et pourtant que tu crois savoir. Et que tu te poses en donneur de leçon en prenant de haut les gens qui ont eu moins de chance que toi. Les fameux "débiles"...
@webHAL1
“Ah oui, le monde est très simple, en fait. Et, comme je l'ai déjà dit, avoir beaucoup ou très peu d'argent ne change bien sûr rien du tout quand on doit rembourser, c'est ça ?... Comment peut-on à ce point ne pas voir quelque chose d'aussi simple que ça... c'est impressionnant...”
Heureusement que tu ne vis pas aux US tu n’aurais pas fait un pli 🤣
“Et, non, il y a plein de personnes qui ne sont pas "débiles", mais qui ont contracté un crédit (typiquement pour acheter un bien de production) en ayant un plan de remboursement très bien établi... et à qui il est arrivé un gros imprévu, comme des dépenses médicales de plusieurs milliers de dollars.
Mais bon, pffff, ils sont "débiles", ils auraient pu prévoir aussi, franchement !”
“Bien de production”, avec une carte de credit pour un particulier. On remet les pieds sur terre deux minutes? 😊
Pour les depenses medicales aux US, on peut en parler pendant des heures, ma femme, americaine, a travaillé pendant 5 ans dans une start up healthcare. Heureux d’en parler 😁
“Oh, pardon ! Bien sûr bien sûr, un pauvre étudiant sans un sou... Une histoire qui tirerait des larmes à n'importe quel greffier... Mais, rappelle-moi, étudiant dans quel domaine déjà ? Ah oui : Master en Finance de Marchés. Donc une personne destinée à gagner des dizaines de milliers de dollars par mois. Mais ce paramètre n'a eu absolument aucun poids dans la balance, bien évidemment. -_-“
Fais le malin. Le Master of Finance du MIT Sloan a Boston m’a couté $50,000 en frais d’inscription. Pour une unique annee. Je t’envoie la facture si tu veux 🙄
“En effet. Et ça ne serait pas un problème en soi. Le problème c'est que tu ne t'en rends pas compte, et pourtant que tu crois savoir. Et que tu te poses en donneur de leçon en prenant de haut les gens qui ont eu moins de chance que toi. Les fameux "débiles"...”
Alors je ne m’en rends pas compte, my bad. En revanche, en aucun cas je ne saurais donner de leçons, je suis seulement ravi d’apporter des infos sur le systeme bancaire/financier aux US car c’est un peu complexe aux premiers abords quand on n’y a pas gouté, et le lancement d’une carte de credit par Apple suscite beaucoup de questions car il s’applique a un model non europeen. Si affirmer que depenser plus que ce qu’on gagne et devoir rembourser un credit c’est donner une leçon, alors je prends. Pour ce qui est de la chance, on va la laisser de coté. Le fruit du travail, des efforts, et le bon fonctionnement du cerveau y sont davantage responsable 🤓
@Paquito06
« Pour ce qui est de la chance, on va la laisser de coté. Le fruit du travail, des efforts, et le bon fonctionnement du cerveau y sont davantage responsable 🤓 »
Je pense que cette phrase résume tout : ma réussite je ne la dois qu'à moi-même. Les autres "débiles" qui se retrouvent en difficulté sont également les seuls responsables de leur situation. Tout est simple, tout est logique, les bons sont récompensés et les mauvais sont punis.
J'arrête là l'échange, pauvre "étudiant sans le sou" qui a dépensé $50'000 juste pour l'inscription pour son Master en Finance. Je te laisse dans ton monde où tu sembles persuadé d'être un exemple pour tous, où tout est très simple et où personne n'a jamais pris de crédit et s'est retrouvé avec des dépenses imprévues par la suite.
@webHAL1
T’as un souci avec “débile” 😂
C’est vrai que le modele de surconsommation americain est uniquement lié aux depenses imprevues. Rien n’est fait pour pousser le consommateur lambda a simplement depenser plus 🙃
@webHAL1
"Je pense que cette phrase résume tout : ma réussite je ne la dois qu'à moi-même. Les autres "débiles" qui se retrouvent en difficulté sont également les seuls responsables de leur situation. Tout est simple, tout est logique, les bons sont récompensés et les mauvais sont punis.
J'arrête là l'échange, pauvre "étudiant sans le sou" qui a dépensé $50'000 juste pour l'inscription pour son Master en Finance. Je te laisse dans ton monde où tu sembles persuadé d'être un exemple pour tous, où tout est très simple et où personne n'a jamais pris de crédit et s'est retrouvé avec des dépenses imprévues par la suite."
Pour le coup ben je te suis à 200% (c’est assez rare pour être dit) sur ton ironie face aux privilégiés qui ne se rendent pas compte de la chance qu’ils ont eu au départ., mais qui croient qu’ils en sont arrivés là uniquement par leur capacités.
Et que, parce qu’ils n’ont jamais eu de vrais problèmes ça ne peut exister ailleurs.
@webHAL1
Un sacré donneur de leçon ! Bouuh méchante société capitaliste !!!
C'était quoi déjà le sujet ? 🤔
@webHAL1
Qu’est-ce que tu dis ?
N’ont qu’à mettre un cache-nez les pauvres et rester en bonne santé ! Qu’ils soient responsables !
😇
@marc_os
« N’ont qu’à mettre un cache-nez les pauvres et rester en bonne santé ! Qu’ils soient responsables ! »
Oui, ça ne tient qu'à eux, c'est l'évidence même !
@Paquito06
« etre aisé ou démuni, ne change rien »
Bien sûr que si.
Quand tu as pas de quoi terminer le mois ou assurer un imprévu, tu d’endetter par nécessité.
Si moi je m’endette pour un petit crédit, c’est un caprice ou parce que je préfère garder des liquidités facilement mobilisables.
@Bigdidou
« Quand tu as pas de quoi terminer le mois ou assurer un imprévu, tu t’endettes par nécessité. »
Exactement.
@Bigdidou
“
« etre aisé ou démuni, ne change rien »
Bien sûr que si.
Quand tu as pas de quoi terminer le mois ou assurer un imprévu, tu d’endetter par nécessité.
Si moi je m’endette pour un petit crédit, c’est un caprice ou parce que je préfère garder des liquidités facilement mobilisables.”
Dans ce sens, bien sur, mieux vaut en avoir que pas assez. Mais je parle de carte de credit, qui est le sujet de cet article. Le systeme veut qu’on emprunte et qu’on rembourse ce qu’on emprunte. Je connais o combien de personnes aux US qui ne sont pas aisees (je l’ai moi-meme ete fut un temps) avec un parfait credit score, et des personnes aisees qui vivent au dessus de leur moyen et ont un credit score ridicule en comparaison avec ce qu’ils pourraient avoir. Ca reste de l’education financiere, c’est tout. Ce genre d’info est assez alarmante:
https://www.marketwatch.com/story/about-half-of-teens-cant-pass-this-basic-8-question-financial-quiz-could-you-2019-04-05
@guilpa
« En France les crédits sont à taux fixe, pour un prêt sur 25 ans le taux dans certaine banque est de 1.20% »
Heu la, on est plutôt dans le crédit immobilier, rien à voir avec un crédit à la consommation tél qu’on l’entend avec ces cartes.
Par ailleurs, on peut tout à fait utiliser un crédit à taux variable, mais ça ne semble pas trop dans nos mœurs.
Franchement 24% ???
Apple + GS = le pire de ce que la finance peut produire
@MKO
C’est les US. Rien de spécifique à Apple ou Goldman Sachs.
Et j’ai rien contre la pub sur macg mais là j’ai le droit à des mecs en slip toute la journée c’est usant !!! (Sur iOS)
@MKO
Ben quoi tu n’aimes pas les slips ? 🤡
Je vois beaucoup de commentaires ici qui sont contre cette Apple Card et ce genre de crédit à la consommation (moi compris).
Mais personne ne s’insurge contre la publicité positive de MacG (et plus particulièrement ici M.BAZOGE) envers cette AppleCard !
Ce qui formidable avec cet article c’est que de prime abord (surtout en lisant le titre) on pourrait penser que l’auteur semble critiquer l’AppleCard.
Et puis on se retrouve avec des « Apple va aider à mieux responsabiliser ses clients » ; « Récompenser les plus responsables »...no comment 🙄
Écoute, je vois bien que tu cherches à me mettre le nez dedans depuis quelques actus. Mais d'une part, qu'on le veuille ou non, l'Apple Card est un produit/service d'Apple et sur un site d'actu Apple, et bien… on parle d'Apple. Que ça te plaise ou non, c'est comme ça…
De deux, j'essaie d'avoir une position à peu près équilibrée sur la question. Oui, le crédit ça peut être un problème, d'ailleurs je ne le cache pas. Mais je ne vais quand même pas écrire qu'il faut pendre le dernier capitaliste avec les tripes du dernier banquier pour faire plaisir à tous ceux qui ne veulent pas voir plus loin que le petit bout de la lorgnette de leurs convictions.
J'habite au Canada, j'ai une carte de crédit depuis 10 ou 15 ans. Je sais à peu près comment ça marche. C'est grâce à la cote de crédit que j'ai bâti toutes ces années que j'ai pu acheter mon appart'. Je connais les avantages et les inconvénients de ce système qui, à mon humble avis, n'est ni pire ni meilleur que celui du système bancaire en France.
Alors après, on peut toujours ne pas trop apprécier le chemin que prend Apple, et moi aussi ça m'irrite parfois. Mais l'Apple Card ne me parait pas complètement dénuée d'intérêt (🤡) : les taux d'intérêts pratiqués sont dans la fourchette classique des autres banques, et l'app Wallet contient pas mal d'outils bien faits pour gérer son crédit. Et puis Apple n'oblige personne à prendre son crédit.
@MickaëlBazoge
Ah bah alors il va falloir parler de touuuuuuus les autres aussi..
Oui oui les autres organismes de crédit concurrents puisqu’ près tout on parle bien des concurrents d’Apple sur le terrain du smartphone, de l’audio, de la vidéo... ☺️
« C'est grâce à la cote de crédit que j'ai bâti toutes ces années que j'ai pu acheter mon appart'. »
Ah c’est pas grâce à l’appel aux dons? 😂
@MickaëlBazoge
Je parle surtout pour la partie crédit.. du sale bien sale 😁
@anonx a écrit :
« C'est grâce à la cote de crédit que j'ai bâti toutes ces années que j'ai pu acheter mon appart'. »
Ah c’est pas grâce à l’appel aux dons?
J’aurais plutôt demandé :
C’est pas grâce à ton travail ?
@MickaëlBazoge
1) « On est sur un site d’actu Apple donc on parle d’Apple » : faux débat. MacG a assez largement parlé de l’AppleCard.
2) « j’essaie de tempérer en trouvant des arguments pour et contre, d’ouvrir le débat. Moi Mickaël BAZOGE je n’ai pas de lorgnette, je suis open mind. » Était-il vraiment besoin cher M.BAZOGE de venter les « mérites » du crédit à la consommation ? (Ce que vous faites en ventant les « bien faits » de l’Apple Card.) Combien de personnes se retrouvent surendettées ?!
3) « j’utilise le crédit à la consommation depuis très longtemps et je m’en porte pas plus mal, voir mieux »
Je comprends mieux que fassiez référence aux «clients vertueux » ! Vous vous identifiez comme tel et à ce titre non seulement vous faites l’éloge des « winner » du crédit à la consommation mais vous vous permettez de mépriser ceux qui n’arrivent pas à rembourser dans les délais. Bravo 👏
Je ne défends pas ces derniers quant à moi M.BAZOGE mais il y en aura toujours tant que ces crédits existeront ET qu’ils seront octroyés facilement ! De facto ils devraient être interdit.
Bizarrement la notion de « financiarisation » d’Apple n’est pas du tout abordée dans cet article dont l’auteur n’a pas de lorgnette. 🙄
@ Mickaël Bazoge
Ce n’est pas parce que vous ne vivez pas sur la même planète que vous ne pouvez pas prendre en compte ces critiques.
Alors oui, vous vivez à crédit ou l’utilisez de manière à ce qu’il vous soit bénéficiaire, cependant en tant que journaliste vous devriez aussi vous penchez sur le comment cette carte peut rapporter à GS, si tous les clients rembourse en temps et en heure, ben cette carte sera déficitaire pour l’emetteur. On comprend bien que GS et son passé prouve qu’il ne lancerait pas un truc déficitaire, JAMAIS. De plus le fait qu’ils aient abaisser le rating pour l’obtenir prouvé bien qu’ils ont pour but d’atteindre des gens qui ne pourront pas rembourser en temps en heure, c’est sur cette catégorie que GS se gavera ( in fine des gens qui n’ont pas ou votre niveau de vie ( des pauvres donc) ou votre rigueur ( des gens inconscients)Ne pas en faire mention est un parti pris qui ne ressemble pas au journalisme sans œillères que vous prétendez être...
A part ça j’aime bien vos articles, mais ne vous croyez pas exempt d’une impartialité, vous même n’ayant jamais de problème avec vos crédits, vous passez un trop sous silence à mon goût les dérives d’un tel système.
@MickaëlBazoge
« Désolé, je pense qu'on ne vit pas sur la même planète. »
Non, juste pas sur le même continent, avec une culture financière et du crédit vraiment très différente.
Je ne pense pas qu’un de tes collègues français aurait écrit le même papier (mais peut-être que si, hein).
C’est vrai que cette news m’a un peu surpris aussi. L’éloge même retenu du crédit à la consommation qui est assure en France essentiellement par de vrai enfoirés pris la main dans le sac à toutes les dérives régulièrement, c’est pas forcément bien ressenti. Il ne passe pas une semaine où je ne rencontre pas des gens que je soigne et qui sont sous le coup d’un plan de surendettement pour des crédits qu’on aurait jamais dû leur attribuer, à des taux délirants.
Après, au Canada, les choses semblent fonctionner très différemment donc pas de raison de t’engueuler puisque tu précises bien que tu donnes un point de vue de canadien. Mais il faut comprendre de ton côté qu’en France pour certains (beaucoup ?), ça peut être un sujet très sensible et très polémique.
En Suisse et en Belgique où dans les autres régions francophone, je ne sais pas, par contre, mais je lis ici souvent une grande hostilité au crédit à la consommation.
Casino a créé une mini polémique en proposant à ses clients de payer ses courses quotidiennes/hebdomadaires avec un crédit.
@bigdidou
Je confirme dans ce qu'on m'a enseigne ici en Suisse... Vivre à crédit est très mal vu, il y a une sorte de culture du travail et de l'épargne... Même si évidement les crédits sont présents aussi, mais l'épargne, que ce soit par assurance vie, troisième pilier (pour la retraite) ou même sur carnet est quelque chose très mise en avant.
Tu bosses, t épargne, tu achetés après....
@debione
"Tu bosses, t épargne, tu achetés après.... "
Et donc ?
Tu es d’accord avec cette façon de voir les choses ?
On sait pas du coup
L’intérêt de savoir? S’entend à part vous donner un angle d’attaque, pou l’ad hominem dont vous êtes si friand?
Sinon, je pense que juste savoir que c’est la majorité de l’éducatif est suffisant... mon point de vue est bien peu intéressant....
@debione
« L’intérêt de savoir? S’entend à part vous donner un angle d’attaque, pou l’ad hominem dont vous êtes si friand? »
Là où moi je ne pose qu’une question sans arrière pensée toi tu me fais un procès d’intention ?
C’est plus simple pour clore le débat d’idées ...
Tu dis quelque chose sans vraiment prendre position donc personne ne discute c’est ça l’idée ? Pourquoi faire un commentaire alors ?
Je ne comprends pas désolé.
Il ne faut pas faire de crédit mais épargner et acheter ensuite ? C’est ça ta pensée ?
Tu as le droit de penser ça mais pourquoi ne pas vouloir débattre dessus ?
Et pourquoi voir une future attaque de ma part avant même que ça commence ?
Ha mais peut être vas tu déjà considérer ce commentaire comme une attaque ?
« Sinon, je pense que juste savoir que c’est la majorité de l’éducatif est suffisant... mon point de vue est bien peu intéressant.... »
??
@ fiffounet
Juste parce que j’ai une excellente mémoire, et que je connais tes interventions...
Du coup, c’etait Une réponse à savoir que c’etait Différent le rapport au crédit en France et aux usa/Canada, et l’auteur de cette remarque Bigdidou disait ne pas savoir pour la Suisse et la Belgique. D’ou ma réponse que oui en Suisse c’est très différent le rapport au crédit, il y a une éducation générale dans le sens de l’epargne.
Des lors quelle est l’importance de savoir ce que j’en pense? Bien pas bien, on s’en branle, ce que j’en pense encore plus, en Suisse le crédit n’est pas très bien vu même si il existe.
Si je dis que je suis tout à fait d’accord avec cette façon de faire ça change quelque chose? Si je dis que j’aimerais que la Suisse soit plus dans la vie a crédit ça change autre chose? Ou finalement j’ai juste donné l’info qu’il manquait et le reste n’est que de la littérature?
@debione
« Juste parce que j’ai une excellente mémoire, et que je connais tes interventions... »
Je pense que n'importe qui fréquentant régulièrement ces forums connaît un peu le personnage. ;-)
@webHAL1
"Je pense que n'importe qui fréquentant régulièrement ces forums connaît un peu le personnage. ;-)"
Tu parles aussi pour toi je suppose
Oubliant volontairement que moi je n’ai aucun avis arrêté sur les gens ici contrairement à toi d’ailleurs.
Et que dans ce fil même j’ai bien souligné que j’étais d’accord avec toi à 200% sur le sujet qui nous intéresse
Mais je mettrai tout ça sur le compte de ta fierté arrosée d’une susceptibilité rarement dépassée ici.
@debione
« Juste parce que j’ai une excellente mémoire, et que je connais tes interventions... »
Oui c’est bien la définition du procès d’intention. J’avais bien compris.
« Si je dis que je suis tout à fait d’accord avec cette façon de faire ça change quelque chose? »
Non ça sert juste à continuer à débattre à comprendre pourquoi sans y voir d’attaques mais apparemment c’est difficile pour toi.
« Si je dis que j’aimerais que la Suisse soit plus dans la vie a crédit ça change autre chose? Ou finalement j’ai juste donné l’info qu’il manquait et le reste n’est que de la littérature? »
Finalement tu te fais des préjugés sur moi même dans des discussions que je n’ai jamais abordé avec toi mais en ce qui te concerne tu fais tout pour ne pas qu’on te juge personnellement.
@Fifounet
« en ce qui te concerne tu fais tout pour ne pas qu’on te juge personnellement. »
Voilà, tu parles de moi, de moi, encore de moi. Pas de ce que j’ai émis comme idée... Tu vois, comme quoi ce n’etait Pas un procès d’intention, mais un savoir que cela allait irrémédiablement tourner comme cela. Et pas besoin d’avoir une intelligence supérieur pour le deviner, ta première question induisait cela.
tu ne recherches pas le débat... ça te gêne que je fasse en sorte que tu ne puisse pas me juger personnellement... plutôt que de juger Les idées...
La Suisse un pays où l’on préfère épargner que de vivre à crédit. Disserte là dessus et je te répondrai, là dessus. Le jugement que l’on peut faire sur ce que moi j’en pense, je te le répète, n’est pas important.
@debione
"Voilà, tu parles de moi, de moi, encore de moi. Pas de ce que j’ai émis comme idée... «
Non c’est FAUX des le départ je t’ai juste demander des précisions sur ton avis pour continuer la discussion le plus normalement possible.
Et toi tu as parlé directement de moi en me faisant un procès d’intention par rapport à un historique que tu filtres quand ça t’arrange.
« Tu vois, comme quoi ce n’etait Pas un procès d’intention, mais un savoir que cela allait irrémédiablement tourner comme cela."
Tu ne vois rien du tout tu dévies dès le début la conversation mais il ne faut surtout pas que je te réponde sinon cela va prouver ce que tu as dit dès le début et qui était hors sujet
Comment s’appelle cette technique pour passer pour la victime automatiquement en manipulant le dialogue.
La mauvaise foi ne t’étouffe pas hein ?
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