Facebook n’a pas le droit de mentionner les 30 % de l’App Store dans son app
La première règle de la politique de l’App Store, c’est que l’on ne parle pas de la politique de l’App Store. Facebook a pu le tester concrètement en essuyant un refus net de la part de la validation de la boutique. Dans la dernière version de son app, le réseau social voulait mentionner les 30 % prélevés par Apple sur chaque achat in-app. Comme Facebook l’indique à Reuters, la mention n’est pas présente dans la version finale de l’app, parce qu’Apple n’en a pas voulu.
Facebook a lancé une nouvelle fonction qui permet de payer pour un événement en ligne directement dans l’app. Les entreprises de vingt pays, dont la France, qui respectent les règles du programme peuvent offrir des cours, des conférences ou tout autre événement en ligne et faire payer les utilisateurs dans l’app du plus grand réseau social au monde.
On imagine que Facebook aurait préféré intégrer son propre système de paiement comme sur son site web, mais le réseau social a bien utilisé des achats in-app dans son app mobile. Ce qui veut dire que 30 % de la somme sera récupérée par Apple, alors que Facebook souhaitait reverser l’intégralité aux entreprises. La firme de Tim Cook a refusé de faire une exception à cette règle, tout comme elle a refusé net toute mention de ce prélèvement.
La fonction a ainsi été déployée sans aucune indication des 30 %, et surtout sans lien pour en savoir plus qui devait sûrement permettre à Facebook de signaler qu’un paiement sur son site web reviendrait en totalité aux entreprises. C’est une autre règle fondamentale de la boutique conçue par Apple : si vous n’utilisez pas d’achat in-app, vous ne pouvez pas signaler tout autre moyen de paiement. Le refus de l’App Store est assez logique a cet égard et même si le réseau social promet de chercher de nouvelles manières de signaler ces 30 %, on voit mal ce qu’il pourrait faire en l’état.
Il y a fort à parier que Facebook connaissait très bien l’issue de cette tentative et qu’il s’agit surtout de peser sur le débat public sur l’App Store et la politique d’Apple. Sans aller aussi loin qu’Epic Games avec Fortnite, cette ligne placée sous un achat in-app était un appât qui a correctement attiré le refus et justifié la plainte publique du réseau social.
Reuters note aussi que Facebook comptait indiquer sur la version Android que la totalité de la somme allait dans les poches des entreprises, mais que cette mention n’est finalement pas présente dans l’app publiée sur Google Play. La firme de Mark Zuckerberg ne s’est pas expliquée sur ce point.
@marenostrum
L’exemple du patron n’a aucun sens... Apple n’est pas responsable de quelque rare personnes qui utilise un IPhone contre leur gré xD ton patron te donne ce qu’il veux, et ce n’est qu’un outil de travail, si il te le fourni c’est certainement que c’est plus pratique dans ta profession selon lui ou bien que cela n’a pas d’importance... si tu veux utiliser différemment ton smartphone que ce que te demande ton employeur, tu n’as qu’à t’acheter ton propre appareil 😂
justement ça pose problème quand l'appareil est utilisé en tant que outil de production. pour les autres utilisateurs lambda, ça ne pose aucun problème, eux ne savent même pas ce que c'est une app, ou un fichier, ou dossier, etc. ils sont trop bête, l'App Store leur facilite la chose. pour ça que leur Store est rempli d'apps inutiles, d'un euro ou gratuites la plupart.
pour ça aussi que Apple n'applique pas la même stratégie de fermeture sur les Macs, qui sont utilisé par la plupart comme des outils de production et pas lecteurs pour passer le temps. ils ont peur que les gens, les pros, clients ou développeurs, abandonnent massivement la plateforme.
@marenostrum
Bah en fait ton exemple d’appareil dans un cadre pro et de productions est le plus absurde puisqu’une entreprise peut très bien installer des appli interne sans passer par le store en gérant sa flotte d’appareil...
je parle de clients PRO, tu parles d'employés. ce n'est pas la même chose. la fermeture gêne les développeurs du secteur professionnel, qui vendent très cher leur application (pas les petits développeurs qui vendent à 1-5€ l'app), et qui ont tous leur propres infrastructure pour vendre ou distribuer leur app en ligne sans quelconque intermédiaire.
@marenostrum
Et bien ce rare publique n’as juste pas à prendre d’iPhone... ce sont des besoins extrêmement spécifique dont tu parle...
Si un logiciel n’est pas dispo sur un pc sous Mac OS tu prend un pc sous Windows...
C’est le même principe ici, remplace juste Mac OS par iOS et Windows par androïd, tu vas voir c’est pas si compliqué tu peux y arriver 😅
y en a qui font justement des apps multiplateforme. tu peux l'installer partout, avec n'importe quel appareil que tu disposes, PC, Mac, Android, etc. que sur iPhone ou iPad ces développeurs doivent passer par apple, la fermeture du sytème les oblige. et ils peuvent pas leur laisser les 30%.
t'imagine même pour Epic ça parait beaucoup. normal plus le gain ou le prix est élevé plus le 30% fait mal.
@marenostrum
C’est beaucoup, oui, c’est pourquoi il est normal et il semble légitime que chacun des partis négocient (sans pour autant enfreindre les règles défini et signé initialement sinon il est tout à fait normal que l’application soit exclu pour non respect des règles...)
Néanmoins, le bénéfice en développement pour cette plateforme semble toujours pencher en la faveur du développeur, sinon il ne ferai pas l’effort de la développer et cette plateforme aurai été abandonnée des développeurs... en soit ce point peut être discuté, pourquoi pas 😋
Mais quoi qu’il en soit, personne n’est en droit d’imposer son logiciel sur un OS qui ne lui appartient pas si le développeur de cet OS ne le permet pas...
Sinon n’importe quelle appareil muni d’un os propriétaire pose problème? une console de jeux, une voiture tesla, une freebox delta ou révolution, une smart tv, une montre connectée de Samsung/Garmin/Apple, un appareil photo (se serai pas mal une appli pour mettre des filtres sur un appareil haut de gamme)... l’iPhone est un appareil comme tous ces appareil, un appareil avec un os propriétaire, avec ses avantages et ses défauts, et c’est justement cette différence qui fait sa force...
@jfvit77
« Mais quoi qu’il en soit, personne n’est en droit d’imposer son logiciel sur un OS qui ne lui appartient pas si le développeur de cet OS ne le permet pas... »
Une assertion un peu à l’emporte-pièce, non ?
@YetOneOtherGit
Non, si l’appareil n’est pas conçu pour fonctionner ainsi, chacun peu essayer de bidouiller pour installer ce qu’il veux sur son appareil mais ce n’est en rien un fonctionnement normal de l’appareil et le développeur de l’os n’est en rien obligé de permettre cela...
@jfvit77
« Non, si l’appareil n’est pas conçu pour fonctionner ainsi, chacun peu essayer de bidouiller pour installer ce qu’il veux sur son appareil mais ce n’est en rien un fonctionnement normal de l’appareil et le développeur de l’os n’est en rien obligé de permettre cela »
Essayes de défendre ce point de vue en justice puisqu’il te semble si évident 😉
Les ressentis personnels ne font, fort heureusement, ni le droit, ni son application 😎
@YetOneOtherGit
Mais ce n’est pas un ressentis c’est comme ça qu’ont toujours fonctionné les OS proprietaire de n’importe quelle appareil depuis toujours 😂
@jfvit77
"Mais ce n’est pas un ressentis c’est comme ça qu’ont toujours fonctionné les OS proprietaire de n’importe quelle appareil depuis toujours 😂"
Toujours pas un argument recevable en droit et toujours un ressenti personnel 😎(Et en plus c’est faux la plus part des OS propriétaires ne contrôle nullement ce qui peut ou pas être installé)
@jfvit77
Le jour ou tu pourra installer un logiciel quelqu’il soit sur une ps4, sur une switch, sur une montre sous tyzen os, sur une tv sous webOs, sur une voiture sous tesla os, sur un appareil photo canon, sur une enceinte connectée, sur une balance withing, sur un iPhone, sur un compteur linky, sur un thermostat connecté, sur une caméra connecté, sur une ampoule connectée, sur ton autocuiseur😂 bref sur n’importe quelle appareil connecté qui existe qui n’a pas été conçu pour cet usage, appel moi (bien entendu ce ne serai pas le même type de logiciel selon le type d’appareil mais le principe est le même).
Tous ces appareils sont comparable à l’iPhone, ce sont des produits muni de ram, d’un processeur, et de mémoire, auquel ont pourrai ajouter des applications pour augmenter leurs fonctionnalités, mais oulala, ce n’est pas possible car il ne sont pas prévu pour par leur fabricant! 😱
En tout cas si un seul procès au monde arrive à conclure que cela est illégal chez Apple, je porte plainte contre sony, Nintendo, tous les fabricants d’appareil photo (ceux qui n’ont pas d’appareil sous android 😅 ce qui est encore la majorité 😉) et l’ensemble des fabricants d’appareil connecté pour ne pas faire en sorte que je puisse y installer mes propres logiciels sur leurs appareils 😂
@jfvit77
Je présume que tu te réponds pas à toi même ?
Tu mélanges un peu tout et n’importe quoi dans des propos qui manquent de rigueur et de précision, à tel point qu’à la fin on ne sait plus quelle position tu défends.
Bien évidemment si les décision de justice vont vers une obligation d’abandon du contrôle de l’accès à un écosystème cela aurait des conséquences au delà de l’écosystème d’Apple.
Je ne défends pas particulièrement cette éventualité, mais on ne peut la considérer comme impossible en s’appuyant sur des jugements à l’emporte-pièce reposant sur des arguments spécieux.
La question reste une question ouverte, aucune procédure n’a pour l’instant tranché dans un sens ou d’en l’autre et les arguments de vision personnelle que tu avances de façon certaine ne sont pas en ligne avec les enjeux.
C’est un intéressant et complexe juridique qui aura des conséquences bien au delà de l’écosystème Apple.
J’ai de gros doutes sur l’issue mais comme toute personne sérieuse aucune certitude 😎
@YetOneOtherGit
Je défend simplement le fait qu’un concepteur/développeurs d’un produit quelqu’il soit puisse décider des fonctions, des usages et des limites de son produit!
Il est pour moi inconcevable qu’une entité quelconque puisse imposer sa vision, et me dire comment doit fonctionner mon produit!
D’autant plus qu’il n’y a aucune domination du marché par Apple, si on a un monopole avec environ 20% de part de marché de nos jours...
Google au contraire est proche de la situation de Microsoft à l’époque, avec sa total domination des service web, et des os mobiles... mais il se font étonnamment discret dans cette histoire 😅
@jfvit77
"Je défend simplement le fait qu’un concepteur/développeurs d’un produit quelqu’il soit puisse décider des fonctions, des usages et des limites de son produit!
"
Tu as parfaitement le droit de défendre cette opinion personnelle, pas de soucis mais attention à. ne pas lui donner force de loi ou d’évidence unanimement partagée 😉
@jfvit77
"Il est pour moi inconcevable qu’une entité quelconque puisse imposer sa vision, et me dire comment doit fonctionner mon produit!"
Si cette entité s’appelle l’état et son émanation est la justice.
Apte tu peux défendre une vision libertarienne de la société, c’es t. une opinion défendable mais ce n’est pas la réalité du système dans lequel nous vivons.
@jfvit77
"D’autant plus qu’il n’y a aucune domination du marché par Apple, si on a un monopole avec environ 20% de part de marché de nos jours..."
Nope Apple à clairement un contrôle à 100% de son écosystème qui est un marché très conséquent.
Là question de savoir si c’est là une situation monopolistique et si Apple en abuse est à ce jour une question ouverte.
Mais en attendant que ce soit tranché considérait que c’est ou que ce n’est pas le cas relève de la simple opinion que l’on doit présenter comme tel.
@YetOneOtherGit
Bien évidemment qu’ils contrôlent à 100% de leur produit... le problème se poserait si iOS était distribué comme l’est android ou Windows mais ça n’est pas le cas...
C’est le principe justement de faire un os propriétaire qui n’est dispo que sur ses propres appareils...
@jfvit77
"Bien évidemment qu’ils contrôlent à 100% de leur produit... le problème se poserait si iOS était distribué comme l’est android ou Windows mais ça n’est pas le cas..."
J’imaginais que nous essayons d’avoir une discussion sérieuse 🙄
Là que dire ? C’est juste idiot et complètement à côté des enjeux que visiblement tu ne veux même pas chercher à comprendre.
Je te laisse au trivial et un rien puéril « ils sont chez eux ils font ce qu’ils veulent » qui est à des années lumières des enjeux sérieux de cet très intéressante affaire.
@jfvit77
"Google au contraire est proche de la situation de Microsoft à l’époque"
Pas vraiment le modèle économique n’est pas le même 😎
@YetOneOtherGit
Le modèle économique de Microsoft était finalement plus respectueux c’est vrai ;)
Mais je divague 😂
@marenostrum
Mais justement le mode de fonctionnement du mac est un mode historique qui est de plus en plus verrouillé et qui le sera de plus en plus. Ça n’est pas l’avenir... cela permet de mieux gérer la compatibilité, de garder un système stable et le préserver pour qu’une personne lambda ne puisse pas faire n’importe quoi avec son appareil ;)
Ce n’est pas ton avis, mais c’est la logique, le seul sujet, c’est le montant de 30% des store d’app qu’il est peut être tant de négocier, mais l’unicité d’un store sur iPhone est la colonne vertébrale de l’appareil...
Je ne comprend pas que les app ne répercutent pas tous simplement la part des stores dans leur prix... comme ça, les usagers verraient bien dans quelle store l’app est la moins chère...
Genre une app a 100€ il suffirait de l’a mettre sur le store à 142€ et ainsi les développeurs récupèrent bien leurs 100€ et le store 30% du prix soit 42€...
Et si tu veux pas payer la com’ d’Apple, bah tu prend un autre appareil avec d’autre store... et si des stores alternatif androïde demandent une com’ inférieure, cela ferait ptetre bouger les lignes, mais en l’état actuel des choses la plupart des app font le mauvais choix d’absorber la com d’Apple/Google...
@jfvit77
Discours tellement naïf... Vous faites probablement parti de ces gens qui sont les premiers à trouver trop cher un abonnement à 2€ par mois. Il faut développer une application pour comprendre ça...
@AbsolutMoi
Je ne te ferais pas l’affront de te dire mon métier alors 😅
(Par contre ce climat devrai être vachement propice à sortir un store alternatif sur androïd avec une com inférieure et un service de qualité 😅) si ça tente quelqu’un je rejoins l’équipe sans problème ✌️
@jfvit77 : du coup, je serai bien intéressé de voir le pourcentage demandé. En réalité, je ne sais pas d'où sortent les 30% en vigueur.
Je suis content qu’Apple ne ponctionne pas 30% quand je paye mes impots une fois par an via l’App Store 😆🤢💸
C’est honteux qu’ils ne puissent pas le mentionner
Encore une fois ça va jouer contre Apple
J’espère qu’ils vont les faire plier ils abusent beaucoup trop
Faut arreter d’employer le mot “marge” aussi a tout bout de champs. Ca n’a rien a voir, et je ne parle meme pas de comptabilité ici. Utilisez le terme de commission. Sinon ca part en cacahuète et on commence a lire tout et n’importe quoi. 30%, c’est une commission, pas une marge. Je vous aime, bande de moules 👍🏼
@Paquito06
"Faut arreter d’employer le mot “marge” aussi a tout bout de champs."
j’ai essayé d’expliquer pourquoi les 30% n’étaient en rien une marge ou même un markup rate (nous ne sommes pas dans un modèle d’achat/revente avec un markup)
juste une commission sur une transaction qui produit le chiffre d’affaires du store et nullement sa marge brute.
c’est pourtant des notions de base :-(
@Paquito06
"Je vous aime, bande de moules 👍🏼"
Tu as déjà essayé d’apprendre des choses à des moules toi ?
Cela semble vraiment difficile 🤓
@YetOneOtherGit
"Tu as déjà essayé d’apprendre des choses à des moules toi ?
Cela semble vraiment difficile 🤓"
Pour les mollusques en general du coup puisque l’activite cerebrale est aussi forte que la tolerance d’Apple: inexistante 😅
Apple est vraiment en train de se transformer en mini état avec ses règles et son dictate. Ça en devient insupportable. Chaque jour, nous avons une illustration supplémentaire qu’Apple n’est plus qu’une simple société où on doit l’évoquer uniquement par propagande en évacuant tous ses pires travers. (De plus en plus nombreux).
Je retire Facebook et consort de cette analyse car les reproches qu’on peut leur faire sont différents mais tout aussi dérangeants.
@narugi
"qu’Apple n’est plus qu’une simple société "
Cela n’a strictement jamais été autre chose qu’une simple société 😎
Le marketing t’auras sans doute égaré.
En fait je pense que notre visions des choses est différente parce qu’on ne vois pas iOS de la même manière...
Tu part du principe que IOS est un marché à part entière, sauf que pour moi c’est juste une part du marché des OS mobiles...
Selon moi (je fait des approximations pour aller plus vite ^^’):
-iPhone: 20% du marché des smartphones
-iOS : 20% du marché des os mobiles
-web kit: 20% des navigateurs web mobiles
-AppStore: 20% du marché des stores
-mac: 10% du marché des PC
-IPad: 40?% du Marché des tablettes? (Je sais pas trop 🤪)
-Apple Watch: 50% du marché des smart Watch? Pareil je ne sais pas trop 🤪
Dans aucun domaine Apple ne domine un marché...
Je ne comprend pas l’utilité de chercher de la concurrence au seins d’iOS puisque la concurrence se fait plus haut au choix de l’appareil et de l’os, car iOS et ses fonctionnalités font un ensemble indissociable de l’appareil...
Vraiment, je ne vois pas de problème, car il existe des alternatives, il suffit de ne pas choisir iOS...
@jfvit77
"En fait je pense que notre visions des choses est différente parce qu’on ne vois pas iOS de la même manière..."
Je ne t’ai pas exposé ma vision des choses d’ailleurs elle n’a pas beaucoup d’intérêt.
Je te dis juste que la tienne est complètement hors sol et n’a strictement aucun intérêt pour comprendre la procédure juridique qui débute.
Tu peux te faire ta théorie générale personnelle sur ce que devrait le cadre légal et son interprétation, ça t’est sans doute agréable mais c’est masturbatoire et stérile 😉
Essayes plutôt de t’approprier ce qu’il se passe, le cadre légal, les enjeux, les notions sous-jacente... ce sera plus productif 😎
@YetOneOtherGit
« Je ne t’ai pas exposé ma vision des choses d’ailleurs elle n’a pas beaucoup d’intérêt. »
Bah en fait si! Ta vision a un intérêt puisque de toute manière, le cadre légal est inédit, le sujet est particulièrement complexe et est sujet à interprétation (que ce soit l’interprétation des textes de lois, de la jurisprudence, et des demandes de chacune des parties) et personne ne connais la fin de cette histoire...
La seul chose que tu trouves à dire, c’est que je n’en sais rien, et que toi non plus et cela ne sert à rien d’exprimer ses idées... je ne suis pas d’accord il est dommage de ne pas exprimer sa visions des choses, en encore plus de ne pas chercher à comprendre la vision de l’autre...
En sommes tu n’as pas d’avis sur le sujet, ou bien tu ne crois pas en tes idées, ou tu as peur de te tromper...
Je pense être bien plus productif que toi en exprimant mes idées qui découlent justement de la situation, du cadre légal, des enjeux et des notions sous-jacente contraires à toi qui, en prenant ton air hautain, n’exprime que des phrases bateau de vérité général qui n’apporte rien ✌️
Ce fut presque un plaisir 😘
@jfvit77
"La seul chose que tu trouves à dire, c’est que je n’en sais rien, et que toi non plus"
Nullement mon propos.
Ce que je dis c’est que je connais mes limites et j’essaye d’éviter de raconter des conneries.
Et non il y a beaucoup de choses qui ne font pas débat et qui sont totalement en contradiction avec tes affirmations.
Mais comme tu refuses de faire l’effort de t’approprier les élément sérieux de contexte...
Pas bien grave 😉🖖
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