Apple conteste les accusations de blocage d'une mise à jour de ProtonVPN 🆕
Mise à jour le 25 mars : Apple a transmis une courte déclaration à 9to5mac qui vient mettre en porte-à-faux les propos d'Andy Yen, le fondateur de Proton.
Dans son billet publié le 23 mars, Yen se plaignait qu'une mise à jour de son VPN avait été bloquée chez Apple au vu de la présence d'une phrase jugée litigieuse dans le descriptif de l'app sur le Store. L'équipe de validation d'Apple lui a transmis cette explication dans un mail daté du 18 mars.
Toutefois, Apple présente un autre calendrier, quant au descriptif « Qu’il s’agisse de défier les gouvernements […] », il est toujours là, du moins dans certains pays comme la France ou l'Espagne mais pas aux Etats-Unis, en Italie ou au Royaume-Uni.
Apple explique d'abord que toutes les apps de Proton restent accessibles depuis la Birmanie. Ensuite, que la plus récente version de ProtonVPN a été validée le 19 mars, au lendemain donc du mail envoyé à l'éditeur. Mais une fois l'app acceptée, Proton a choisi de ne la rendre disponible que deux jours plus tard et de publier son billet courroucé le 23 mars.
All apps made by Proton, including ProtonVPN, have remained available for download in Myanmar. We approved the most recent version of ProtonVPN on March 19. Following this approval, Proton chose to time the release of their update, making it available on March 21st, while subsequently publishing their blog post on March 23rd.
Article du 23 mars
Les beaux discours d'Apple sur les droits humains ont parfois du mal à franchir le mur des réalités. On l'a vu en 2019, lorsque Tim Cook a assumé la suppression de l'application HKMap qui permettait aux manifestants pro-démocratie de Hong-Kong de s'organiser. Cette fois, c'est ProtonVPN qui monte au créneau.
Les développeurs de cette solution VPN — les mêmes à l'origine de Proton Mail — ont reçu la semaine dernière un courriel d'Apple leur demandant de retirer un passage dans la description de l'application contraire à la règle 5.4 des guidelines. Il s'agit de ce passage : « Qu’il s’agisse de défier les gouvernements, d’éduquer le public ou de former des journalistes, nous contribuons à développer la liberté en ligne pour toujours plus de personnes ». L'App Store demande à ProtonVPN de ne pas présenter l'application comme un moyen de contourner les restrictions géographiques et les limitations de contenus.
Or, c'est aussi une des fonctions des VPN. Proton rapproche cette demande des événements qui se déroulent actuellement au Myanmar, où la junte militaire tente de reprendre brutalement la main sur le pays. « Aujourd'hui, des applications comme ProtonVPN sont des bouées de sauvetage pour beaucoup de monde, et pour le peuple du Myanmar qui est massacré », explique l'éditeur. « En nous empêchant d'informer les utilisateurs que ProtonVPN peut être utilisé pour contourner les restrictions sur l'accès internet, Apple rend encore plus difficile pour les individus de trouver cette bouée de sauvetage ».
Les actions d'Apple sont hypocrites. Apple n'a aucun problème pour défier les gouvernements quand il s'agit de protéger ses propres intérêts (par exemple en évitant l'impôt en Europe ou en éludant les plaintes antitrust). Cependant, quand Proton le fait pour la défense des droits humains, soudain c'est contraire à la politique d'Apple.
La priorité d'Apple est de préserver son accès aux marchés et de maintenir ses profits, et pour y parvenir l'entreprise ne conteste jamais les politiques des dictateurs et des régimes autoritaires. En cédant aux tyrans, Apple ignore les droits de l'Homme et empêche des organisations comme Proton de défendre ceux qui en ont besoin.
Apple réclame la suppression de cette phrase dans toutes les langues et pays où l'app est disponible. À l'heure actuelle, elle y est toujours présente, et cela bloque des mises à jour importantes de sécurité (la dernière mise à jour de l'app remonte pourtant au 21 mars). Peut-être s'agit-il d'une boulette de la part d'un employé un peu trop zélé de l'équipe en charge de l'examen des apps. La publicité faite par Proton autour de cette affaire pourrait faire bouger Apple.
@raoolito
> Défier le gouvernement qui est élu
La Chine (parti unique), La Birmanie (putch militaire) ne sont pas des gouvernements élus.
> est une base anarchique
Euh, non. L'anarchie c'est souhaiter l'absence de toute forme d'autorité.
On peut parfaitement être contre le gouvernement actuel sans pour autant souhaiter qu'il soit remplacé par aucune autre autorité.
Défier un gouvernement c'est contester que son autorité est absolue.
> protéger votre vie privée contre toute volonté d’intrusion privée ou etatique » à la limite
> là ca passe...
Pas plus. Dans les pays où c'est illégal d'utiliser des moyens cachant vos agissements sur Internet, cela sera tout autant de la "défiance".
@byte_order
"La Chine (parti unique)"
Formellement, non 😉
@YetOneOtherGit
> Formellement, non
Le formel s'éloigne assez souvent de la réalité.
La réalité : PCC, le parti majeur, est élu systématiquement depuis 1948. Les 8 autres partis sont tous, sans exception, sous la direction du parti majeur.
Mais, oui, "formellement" la Chine est un pays "multipartiste".
Comme quoi le formel c'est juste que des mots pour l'essentiel.
@byte_order
"PCC, le parti majeur, est élu systématiquement depuis 1948. Les 8 autres partis sont tous, sans exception, sous la direction du parti majeur."
Ce qui ne fait pas un parti unique 😉
@DareMac
+1
Quand les gens qui pensent être anonymes à 100% avec un VPN vont découvrir que toutes leur requêtes transitent par des serveurs en qui il faut avoir confiance sur l’utilisation qu’ils peuvent faire de ces données... C’est la même chose pour eux. Tout transite par leurs serveurs et ils peuvent en faire ce qu’ils veulent. J’imagine si dans quelques temps on apprend qu’ils font des choses pas très morales de ces données... Le chevalier blanc aura bien l’air con
@EricBM1
On en reparlera à ce moment quand les faits seront avérés. Parce qu’avec des « si »on avance pas trop. Sauf si vous avez des infos solides auquel cas n’hésitez pas à les donner.
@EricBM1
"Le chevalier blanc aura bien l’air con"
Oh avec des si...
Pour l’heure ils suivent leur idéal de protection de la vie privée depuis la création de l’entreprise, respectent la loi suisse qui se trouve être assez pointue sur cette question, et ont un business model qui s’accorde à leurs idées.
@fte
Donc dans certain cas vous trouvez important de respecter la loi, et dans d’autres non. C’est qui ou quoi qui va déterminer s’il faut respecter la loi ? Votre morale ? Et votre morale est-elle la même que le fanatique djihadiste qui considère que tous les hérétiques doivent mourir ?
Et les chinois qui ont voté pour un président à vie et un état qui contrôle tout et que notre morale d’occidentaux considère comme liberticide ? Vous allez aussi expliquer aux autres comment ils doivent vivre ? Et donc les autres aussi, viendront vous expliquer pourquoi vous devez vivre comme leur morale l’édicte ?
Ou en fait la liberté de choisir ses lois, c’est juste quand ça vous arrange ?
@Nesus
« Et les chinois qui ont voté pour un président à vie et un état qui contrôle tout et que notre morale d’occidentaux considère comme liberticide ? »
Ah bon?🤔
@fte
apple demande juste de ne pas se vanter de « defier les gouvernements » c’est quand meme pas un truc totalement farfelu.
D’autant que là on parle de ce qui est écris dans l’article
@raoolito:
Et je ne pense pas que c'est à Apple de faire de la politique. Mais c'est très dans l'ADN de l'Apple de TC, tout beau, tout lisse... Exactement ce que le monde n'est pas.
@raoolito
"c’est quand meme pas un truc totalement farfelu."
Absolument pas. C’est raisonnable en vérité.
Sauf que Apple impose sa morale aux autres sans la suivre entièrement soi-même.
- Apple n’est pas une autorité morale.
- Apple ne suis pas ses propres préceptes.
C’est la qu’est le problème. (En ce qui me concerne.)
@raoolito
> apple demande juste de ne pas se vanter de « defier les gouvernements »
> c’est quand meme pas un truc totalement farfelu.
Elle demande surtout d'être hypocrite comme elle.
Que chacun assume son choix entre l'argent et la défense de "valeurs" dans cette histoire. A ProtonVPN d'assumer de ne prétendre que son outil permet également de contourner certaines lois le cas échéant, à Apple d'assumer de se faire le relai, via son monopole sur la distribution d'apps pour terminaux iOS, de la censure de certains pays pour conserver ses profits dans ces pays. Et à ces pays d'interdire ProtonVPN ou Apple si l'un *et* l'autre choisissent de ne pas collaborer à leur censure étatique.
@EricBM1
ProtonVPN ne retiens rien, il est basé en suisse et n’est mad obliger de garder les données
Et tu le sais parce que ?
Parce que c'est marqué sur leur site web ?
@v1nce29
C’est sur les étiquettes collées sur leurs boites et CD 💿
Le marketing est complètement foireux, « une app pour défier les gouvernements », ce st pas sérieux de laisser ça en l’état.
Ou comment donner le bâton pour se faire battre
Il y a plus de mauvaises raisons de défier un gouvernement que de bonnes.
Cet argument est donc spécieux.
✊🏻
@jcp25
Après la fonte des glaces, sous les eaux
Ne comparons pas le gars lambda qui veut contourner sa zone géographique pour aller mater une série et ceux qui le font par nécessité suite à une dictature, une censure ou toute autre raison. C’est toujours facile de critiquer quand on est assis dans son siège dorer.
@DrStax :
Non non, je t'assure, tout ceux ici qui critiquent Proton VPN sont des Birmans qui luttent contre le coup d'état de la junte militaire ! :-P
Et, bien évidemment, l'ensemble de la population de Birmanie, mais aussi de tous les autres pays, sait ce que c'est qu'un VPN. Si les contributeurs sur MacG le savent, c'est que tout le monde le sait. Ça ne fait aucun doute.
@webHAL1:
C'est rigolo ce que vous dites, je viens d'aller faire des courses et j'ai demandé à 4 personnes si ils savaient ce qu'était un VPN (3 voisins et la caissière)... Euh, pas un seul à pu me répondre... Pourtant, l'âge allait de 19 à 54 ans...
@debione :
Ça ne doit pas être vrai, puisque certains ici nous disent que tout le monde sait ce qu'est un VPN ! :-D
Encore une fois, il y a des intervenant sur ce site qui sont déconnectés de la réalité dans laquelle vivent la plupart des gens...
@debione
Rien d’étonnant lorsque l’on constate le niveau informatique moyen des gens. Rien que ici ça vole pas très haut.
Et je dit cela sans méchanceté ni aucune arrogance
@Arctic
C’est fait pour aller dans le mode sombre d’internet... t’as pas lu plus haut ?
Je suis utilisateur de Proton depuis des années, je les soutiens à fond. Mais là, ils font juste un coup publicitaire. Bien sûr qu’Apple est obligée de respecter les lois des pays dans lesquels elle entend faire du commerce (aussi dégueulasses soient-elles, ce sont des LOIS). Et bien sûr que les personnes qui cherchent à contourner certaines lois n’ont pas besoin d’un petit descriptif dans l’app pour comprendre comment utiliser un VPN à leur avantage. En revanche, attaquer publiquement Apple sur cette question, ça met Proton en lumière bien plus efficacement (et pour moins cher) qu’une campagne de pub. Combien de milliers (millions?) de personnes vont découvrir l’existence de Proton grâce à ça ?
Comment tirer la couverture à soi ? Voilà Proton.
La description d’un service qui vient dire « moyen permettant de contourner la réglementation » n’est pas très intelligente. Ça se ferait recaler partout. Ça peut être considérer comme une incitation à ne pas respecter la loi.
Oui le VPN peut être utile dans les régimes totalitaires et oppressifs, mais ça tout le monde le sait. Faut-il vraiment faire de la pub ? Au fond, qui y gagne avec ces regimes là ? Apple ou Proton ? On voit bien que c’est le second.
Moralité, ils cherchent juste du buzz, c’est désespérant
Venant de Suisse 🇨🇭, paradis fiscal très efficace,
les arguments marketing de Proton contre la fiscalité d’Apple sont d’une grande tartufferie 🤡🤡
Sur le fond, idem:
Leurs clients ne sont pas les pauvres ouïgours de Chine 😭
Mais les européens désirants contourner ADOPI &Co,
Ou payer moins cher Netflix, Spotify,..
@Sgt. Pepper |
Reviens sur terre, il y a longtemps que la Suisse n'est plus sur les listes de paradis fiscaux...
@debione
et le luxembourg l’est encore :D ?
Debione, et c’est vous qui êtes sur Terre ?
@ raoolito:
Je ne fais que redire ce que les listes montées par l'OCDE et l'Europe disent... Je ne suis pas expert fiscaliste donc je me réfère au référence en ce domaine :D
Bravo et merci Proton.
Proton a moins de problèmes avec la "liberté" de ses anciens abonnés qui, s'ils décident de cesser leur abonnement PM, doivent manuellement basculer sur la formule gratuite, à défaut de quoi une facture est générée et provoque un défaut de paiement. PM retient ensuite les données en otage. Aucun droit d'accès, les users gratuits sont mieux traités. Une pratique très similaire aux ransomwares.
Sans parler de sa communauté particulièrement toxique, pire encore que celle des "fanboys" Apple.
@ san_:
Essaye d'arrêter de payer iCloud ... tu verras si tu as toujours la possibilité de l'utiliser... Essaye d'effacer complètement ton compte Apple et essaye d'utiliser des produits Apple après...
@debione
iCloud a une version gratuite... et dans les gens que je connais, la très grande majorité, n’utilise que cette version.
Ça ne constituera pas un sondage précis, mais ça doit quand même être la majorité quand on voit comment les gens utilisent leur produit « informatique ». Et si vous arrêtez de payer Apple efface tout ce qui dépasse le quota. C’est tout.
Quand à votre dernière phrase, si vous effacez votre compte, c’est logique de ne plus pouvoir l’utiliser.
Effacez votre disque dur et essayez de l’utiliser après...
@Nesus:
Donc Apple agit exactement comme un ransomware... C'est pas moi qui le dit, c'est le post auquel je réponds. Si tu payes plus, t'as plus accès à tes données... Tient, Apple agit exactement comme Proton...
Effacer mon compte n'a strictement rien à voir avec effacer un disque dur, à force de chercher des arguments ceux-ci deviennent fallacieux. Donc, si je ne donne pas mes données personnelles à Apple, je ne peux pas utiliser un produit Apple, même si ce produit m'appartient? Dans le genre "pris en otage"....
Proton s’est fait un gros coup de pub c’est tout
Si ProtonVPN veut aller sur ce terrain ils devraient aussi indiquer qu’il est interdit d’utiliser ProtonVPN pour des activités illégales telles que le crime, le trafic, le vol etc. ET vérifier et bannir ce genre d’utilisation.
Ne pas oublier qu’un « couteau de cuisine » est vendu sous cette appellation, qui est l’utilisation qui en est faite dans 99,9999% des cas, mais pour le 0,0001% restant pourquoi ne pas l’appeler « arme de poing » ?
@ DG33:
Il y a des clauses comme cela dans les CGU d'Apple? S'entend, le possesseur de l'iPhone s'engage à ne jamais utiliser ce dernier pour des activité illégal tel que le crime, le trafic, le vol? Et on demanderait a Apple de bien vérifier que tout ce qui passe par son OS est légal, et si ce n'est pas le cas bloquer l'iPhone?
C'est assez flippant ce que vous demandez...
@debione
Je ne parle pas d’Apple mais de ProtonVPN qui fait sa pub sur un usage moral (et certainement marginal) de leur solution, alors que (probablement) la plupart des usages sont immoraux.
Je suis cependant ravi que les opprimés etc. puissent s’en servir.
Achetez ma belle voiture rapide qui vous permet d’échapper à votre belle mère et rentrer bien vite de WE ! Et en même temps ça peut servir de go fast et échapper aux flics, mais ce n’est pas pour ça qu’on la vend (ou seulement aux journalistes qui enquêtent sur les ouïgours et doivent échapper à la police).
@DG33
"Je ne parle pas d’Apple mais de ProtonVPN qui fait sa pub sur un usage moral (et certainement marginal) de leur solution, alors que (probablement) la plupart des usages sont immoraux."
Je vois dans arrêt des pubs sur des sites chelous pour NordVPN ou ExpressVPN. Anime ou torrents, pour situer. (À préciser que le téléchargement n’est pas illégal dans mon pays.) Je suis encore en attente de voir une pub pour Proton sur ces sites.
Dès la fondation de cette société le créneau à été la protection des données privées. Ils n’ont pas changé de cheval de bataille depuis.
Après, les stats et profiles d’usage de leurs services sécurisés sont laissés à la pure spéculation et aux hypothèses farfelues et non vérifiables, puisqu’ils annoncent ne pas garder de logs.
Après, tant Apple que Proton, Proton avant Apple, utilisent ce même argument de protection des données privées pour leur marketing. Proton appelle à défier les gouvernements ? Apple a défié le gouvernement américain (sous la forme du FBI).
Une seule certitude : aucun des deux ne sont des autorités morales.
Donc Proton assume que les pédophiles se partagent illégalement des photos et vidéos de mineurs ?
Parce que c’est facile de diviser le monde en blanc ou en noir, mais la réalité est bien plus complexe. La loi, c’est toujours une privatisation de liberté. Je revendique de tuer mon prochain, la loi le l’empêche et si je le fais, elle m’enfermera, voire me tuera dans certains pays. Est-ce que l’avis de la loi liberticide de certain pays justifie la transgression ? Je reste de l’avis de Socrate.
À ce niveau de bêtise, je ne serai jamais client.
@ Nesus:
Et Renault assume que des connards ne respectent pas les limitations de vitesse et risquent de buter des enfants?
Faut faire gaffe aux comparaisons...
@debione
Non Renault ne l’assume pas. Renault t’indique de respecter les limitations de vitesse. Bloque les gros pour qu’ils ne te montrent pas où son les radars. Bref Renault respect la loi ou paie des amandes pour ne pas l’avoir fait (genre filtre pollution).
Donc votre passage à l’absurde pour évacuer la question est ratée.
@Nesus:
Donc Proton agit comme Renault. On peut devenir criminel avec une Renault comme avec Proton comme avec un iPhone. Ce n'est pas les possibilité qui manque, ce sont juste des outils qui mal utilisé peuvent enfreindre les lois.
Je vais le répéter: défier un gouvernement n'est pas violer la loi. Il n'y a aucun appel en ce sens.
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