Tout ça pour le nouveau trackpad des Macbook Pro sui seront présentés le 26, on fait vraiment un foin pour pas grand chose. Quoi, ma gueule ? Qu’est-ce qu’elle a, ma gueule ?  :tongue:

Je ne sais pas quels sont les 3 doigts utilisés mais, dans la famille des "File operations", le "new" et le "save" ont l'air plutôt "coton". La learning curve promet d'être lonnnnnngue :) .

C'est une confirmation. En effet le site avait une date d'expiration naturelle sur l'hébergeur à février 2017. C'est donc un acte volontaire qui a fait que ce site se trouve aujourd'hui mis dans le trou noir. Et c'est un signe fort, énorme même, parce que pour ceux qui connaissaient bien ce site (j'en fais parti) l'ensemble des gestures possibles était juste ahurissant sur leur petite tablette/souris. Le produit lui-même était d'ailleurs d'une qualité redoutable et ceux qui ont eu la chance d'en avoir un disent à peu près tous cela: "I own the fingerworks gesture pad you see there in the second picture. There is no way I will ever....EVER give that device up. It has helped reduce my repetitve stress injuries from using all those old fashioned, primitive input devices over the years. I'm sure many other owners would agree. In fact, since fingerworks has been acquired and effectively been put out of business, the only way to obtain one of the original fingerworks pads is to buy them from ebay. But even the used ones are fetching for over $500.00 for what was originally a $99 product. Multi-Touch on the iphone is NOTHING compared to what can be done if we had a product with a larger surface area. As for me, who cares about any learning curve? I've BEEN prepared. Bring on the gestures! Trust me, any "learning curve" will be totally worth it to gain the ease of usability that such devices provide. The google phone launch is over. CES is over." Ceci est un commentaire d'un internaute il y a quelques heures sur un site américain. En clair, cela rejoint effectivement tout à fait la rumeur, de plus en plus probable d'un device renouvelant profondément nos méthodes de manipulation de documents dans un système tactile, mais avec forcément une courbe d'apprentissage plus élevée. Un changement de paradigme qui rejoint celui que l'on avait eu en son temps pour l'arrivée de la souris qui avait aussi obligé pas mal de gros changements d'habitudes (ce n'est pas pour rien qu'il y avait eu de nombreuses réticences dans les commentaires au début, faut pas croire que cela avait convaincu tout le monde d'emblée), mais ceux qui s'attellent au changement son tellement ravis que cela tire le reste à adopter ces solutions. Les signes convergent de façon forte: écran 10 ou 11", une vraie nouvelle interface avec une "grammaire" multitouch complète pour un très grand nombre d'actions possibles, un Iworks pour tablette (tout à fait cohérent finalement); La forme rappellera l'Iphone pour appâter le chaland habitué à ce form factor (de toute façon n'importe quel rectangle peut rappeler l'Iphone donc bon...) mais l'interface elle risque de mélanger plusieurs degrés d'innovation, dans l'interface générale et dans le lien entre cette interface et la grammaire tactile qu'Apple semble de plus en plus nous promettre. Ce ne sera pas l'interface de l'iphone, ni celle d'un mac classique. Forcément autre chose d'autre. En tout cas, cela relance de belle manière l'intérêt qu'on peut avoir pour cette tablette qui devrait aller bien au delà de ce que pas mal spéculent, comme pour l'Iphone qui avait réussi à surprendre alors qu'on fantasmait dessus depuis des mois. Là, très franchement, ça sent le gros, gros coup.

je ne vois pas l'intérêt de mette des gestes compliqués juste pour des manipulations de fichiers. Des boutons virtuels peuvent suffirent. Je pense que le plus important pour la tablette c'est l'entée de texte, il faut qu'elle soit facilitée surtout s'il doit y avoir iwork la-dédans.

@Psuedo714:"je ne vois pas l'intérêt de mette des gestes compliqués juste pour des manipulations de fichiers. Des boutons virtuels peuvent suffirent." Ce ne sont pas des gestes compliqués du tout, et vu les retours de tous ceux qui ont eu la chance d'utiliser un device Fingerworks à l'époque, le truc butait pas mal et se montrait redoutable d'ergonomie et de confort à l'usage. C'est juste que ce sont de NOUVEAUX gestes et que cela change de la manipulation habituelle (d'où l'apprentissage nécessaire, mais faudra pas non plus un bac+2 pour s'en sortir, c'est certain). Si c'est pour remplir à nouveaux ton interface avec des boutons et des options dans tous les sens alors que déjà tu vas mettre tes doigts sur l'écran, c'est pas la peine. Quand on a 10 doigts et du tactile comme interface, revenir au mono "touch" avec juste l'analogie du pointeur de souris et donc des boutons à actionner avec ce pointeur, c'est tout de même se tromper d'interface. Les boutons virtuels, c'est de l'informatique des années 80. Là on parle d'interface tactile, on parle de Minority Report en fait, pas du mac de 84. Ta réaction est celle de ceux qui défendaient la ligne de commande au début de la souris. Ce sont exactement les mêmes arguments. Cela allait compliquer inutilement les actions (alors qu'à la commande on tape directement l'action à effectuer, véridique, c'est ce qu'on pouvait lire à l'époque), ce serait gadget et peu pratique, etc...) Conclusion, aujourd'hui tout le monde utilise son ordi avec une souris.

@shenmue Les boutons virtuels ce n'est pas année 80. Dans les gestes montrés plus haut écarter trois doigts sur une surface ce n'est pas que nouveau c'est compliqué pour un humain. Pour ceux qui utilisent les claviers de fingerworks justement ils le font comme périphériques d'ordinateur. Ce qui est différent d'un appareil tactile portable. Après apple peut toujours rajouter plus de gestes multitouch à la tablette comme la surface est grande mais plutôt des gestes simples à la façon des trackpad des macbook. Je pense toujours qu'un bouton virtuel est mieux qu'une gestuelle pas aisée à faire. Aussi les gestes à plus de quatre doigts oblige pour utiliser les deux mains de poser la tablette, ce qui est une limitation.

@pseudo 714: je comprends tes réticences, j'avais le même doute avant de voir la démonstration d'un prototype de surface multitouch pour 10 doigts. Voici le lien pour la vidéo, c'est un peu long (8 minutes) et en anglais, mais on en ressort conquis (la maîtrise de l'anglais n'est pas nécessaire pour comprendre, je pense). Il ne s'agit pas juste de remplacer la souris, mais aussi de changer les OS pour transformer la façon qu'on a d'intéragir avec la machine. Ce qui est difficile à comprendre sans le voir, c'est que remplacer la souris par les doigts, c'est en réalité plus simple, plus rapide, plus intuitif, et plus confortable (essaie juste de faire les gestes sur ton bureau, tu vas voir comme ça semble naturel). Et surtout: en matière d'utilisations, ça ouvre un champ des possibles que la démo ne fait qu'effleurer (haha). On se rend compte qu'avec la souris, on est encore dans une sorte de protohistoire de l'informatique. En revanche, c'est vrai que... "pas de bras, pas de chocolat". Pour revenir à l'iSlate: la grande question est de savoir comment placer ce produit entre le Macbook et l'Imac. J'ai une idée (un fantasme?): et si l'iSlate, en plus d'être un produit autonome, devenait un périphérique multitouch pour l'Imac? On travaille dessus en déplacement, et chez nous on le connecte par bluetooth à notre ordinateur, les fichiers se transfèrent automatiquement, et EN PLUS, ça améliore la convivialité de l'imac en devenant un périphérique de pointage hyper efficace. En plus du côté pratique / ludique, ce serait une bonne façon de créer un produit qui n'empiète pas sur les autres mais au contraire les complète. Je ne sais pas si c'est prévu par Jobs pour ce mois-ci, mais avant la fin de l'année, il y aura des tentatives de ce genre (il y a déjà des app qui tentent de faire ça avec l'iphone, mais l'intérêt est très limité du fait de la surface de l'appareil).

Ah, j'ai oublié le lien: http://www.fredcavazza.net/2009/10/15/10gui-reinvente-le-pave-tactile-pour-remplacer-la-souris/

Ah la la Shenmue ... Le but de l'informatique, c'est de le rendre le plus naturelle possible et je ne pense pas que vendre une tablette avec un bottin de gestes soit le but d'Apple. Cette dernière va plus dans le sens de la simplification de l'utilisation de l'informatique que du contraire. Tout le monde s'emballe mais on est même pas sûr que cette tablette existe. On verra ce qu'il y a voir en temps voulu !

@Pseudo714:"Dans les gestes montrés plus haut écarter trois doigts sur une surface ce n'est pas que nouveau c'est compliqué pour un humain" Franchement, tu as utilisé le trackpad des derniers MAcbook pro et certaines gestures ? Ben voilà, c'est pas plus compliqué que ça. Tu te fais une montagne de rien, comme à l'époque de la souris. De plus la mobilité des doigts pour les gestures fait que cela évite tous les problèmes récurrents à la manipulation anti-ergonomique d'une souris qui provoque nombre de problèmes. L'avantage aussi, c'est que ça nettoie les interfaces. si pour ouvrir un dossier il y a un gesture pour ça, plus besoin de bouton ouvrir nul part. Des objets et des actions sur ces objets, c'est le nouveau paradigme. fini les boutons de contrôle.

@Biniou:"Le but de l'informatique, c'est de le rendre le plus naturelle possible et je ne pense pas que vendre une tablette avec un bottin de gestes soit le but d'Apple." C'est SIMPLE. Mais quand on change d'interface il faut changer ses habitudes. Avant l'Iphone, on ne faisait pas de zoom sur un page web avec deux doigts. Tout le monde trouve ça simple et pourtant c'était neuf. Ben là c'est pareil, il y aura juste beaucoup plus de gestures, mais ça ne sera non très long ni très compliqué à maitriser. Ceux qui avaient une tablette fingerworks ne veulent pas les revendre aujourd'hui et quand ils le font c'est à des prix entre 5 et 10 fois le prix de la tablette d'origine. Donc tu peux être sûr qu'il y a une plus value réelle. Parce que toi tu crois qu'Apple va nous vendre une tablette avec la même interface que pour nos ordinateurs classiques ? Ce serait un non sens.

Je suis d'accord avec Shenmue. Je pense que la petite période d'apprentissage vaudra définitivement la peine. Je me rappelle que lorsque j'ai posé les doigts sur le nouveau trackpad, je pensais que je n'allais jamais l'utiliser, et en fait maintenant je ne peux plus m'en passer (ou alors pour une Magic Mouse). Finalement, je me suis rendu compte que notre cerveau enregistre très très facilement ces "gestures", que je me suis trouvé à faire de façon complètement inconsciente. Je fais confiance à Steve Jobs : s'il l'a validé, c'est que des humains normaux peuvent s'en servir ...

http://web.archive.org/web/20031013033746/www.fingerworks.com/pdf/TouchStream_QuickGuides.pdf http://web.archive.org/web/20031105172505/www.fingerworks.com/pdf/RightHand_GestureMap.pdf Cela paraît impressionnant mais si on regarde la partie Quick guide, on voit tout de suite qu'Apple utilise déjà de nombreux gestures hérités de cette grammaire sur le trackpad des derniers macbooks et que seuls une dizaine de gestures à tout casser suffisent à maitriser une interface graphique complète, le reste étant de la spécialisation (en ligne de commande, en traitement de texte, pour certains logiciels) Apple a même simplifié certaines gestures, tout en gardant le plus souvent la direction des doigts. Le click de souris nécessite un seul doigt chez Apple, deux sur l'ancienne tablette souris fingerworks. Le click droit c'est 2 doigts chez Apple, 3 chez fingerworks, pas de double click chez Apple, le Zoom et dé-zoom c'est 5 doigts chez fingerworks, 2 chez Apple, le scroll c'est 2 doigts vers le bas ou le haut chez Apple, 3 chez fingerworks, etc , etc... On aura sans aucun doute l'ouverture de fichiers et beaucoup d'autres gestures qui ne serviront pas au grand public mais qui permettront même aux Pros d'avoir une pleine utilisation de cette tablette. Les études montrent, et Fingerworks le rappelait sur son site, que la mémorisation de gestures est beaucoup plus rapide pour le particulier que celle de combos de touches sur un clavier par exemple. C'est minority report sur une tablette, plus de boutons mais des actions directes, une forme d'effacement de l'interface menus traditionnelle au bénéfice d'une préhension directe des objets et de leur manipulation à l'écran (minority report, c'est tout à fait ça comme interface, il n'y a aucune indication textuelle à l'écran nulle part). Apple va frapper un grand coup, parce que déjà quand on voit le confort énorme qu'apporte le trackpad des macbooks sur tout autre trackpad du marché (et donc de facto sur tout autre portable), si des gestures plus complets sont adaptés pour une interface globale, ce sera un énorme "plus" par rapport à des produits concurrents qui en sont restés le plus souvent à la souris et au pointeur unique, même adapté au tactile, ce qui oblige à cliquer sur des boîtes ou des boutons d'action pour des opérations simples. Cela permettra au bureau de la tablette Apple de ne pas être encombré de menus et boutons divers (c'est bien sur un 10"), seule l'action de la main prévalant. ça va faire mal et surtout, c'est mille fois plus prometteur à priori qu'un simple Ipod touch avec un grand écran. Microsoft a intérêt à sortir son Courier pour contrer (lui aussi très prometteur mais avec clairement un paradigme d'utilisation plus classique au niveau de l'interface homme-machine, l'innovation se situant plus ici dans l'organisation logicielle des données.)

Hé, vous savez qu'il y a un mot français pour "gesture"? C'est "geste". Sinon, moi aussi je voulais utiliser le mot paradigme. Voilà, c'est fait.

Autre traduction (meilleure?) de gesture possible: signe. (c'est à dire un "geste signifiant", comme dans le langage des signes, ou dans la signature, pour reprendre l'idée de surface). Franchement, je suis le premier à trouver la francisation des mots complètement lourdingue (à quelques exceptions près, comme logiciel ou ordinateur, par exemple), mais pour une fois qu'on a des mots plus simples (courts) en français pour dire la même chose qu'en anglais... Et c'est juste parce que l'anglais "sonne technologique" que ça vous fait penser que le mot veut dire plus que ce qu'il ne dit. En réalité, ce n'est pas le cas. Littéralement, les anglophones entendent "geste", ou "signe" quand on leur parle de "gesture", même dans cas d'une tablette tactile. C'est juste le contexte de la phrase qui donne un nouveau sens. Je vous mets l'entrée du Robert et Collins Senior, ou ça va? De toute façon, je sais que je me bats contre les moulins, et en plus, au fond, tout le monde s'en tape, y compris moi. Il faudrait que je me trouve une occupation saine. Le bilboquet, tiens, pourquoi pas.