StopCovid va-t-elle faire l‘impasse sur l‘iPhone ?
Dans un entretien au JDD, Cédric O lève le voile sur l‘application StopCovid, qui sera d‘après lui disponible au téléchargement le 11 mai. Le Secrétaire d'État chargé du Numérique dit travailler avec un grand nombre de partenaires de manière à avoir le produit le plus abouti possible dès son lancement, tout en respectant les impératifs de sécurité.
Sur le plan épidémiologique, le gouvernement travaille avec l‘Inserm et l‘Institut Pasteur pour définir les différents paramètres à prendre en compte pour établir un contact entre deux personnes comme la distance entre celles-ci, le temps d‘exposition ou encore la récurrence. StopCovid est également développé avec plusieurs sociétés françaises dont Capgemini, Dassault Systèmes, Orange, Lunabee Studio (société qui édite de nombreuses apps mobiles) et Withings.
Lors de l‘interview, Cédric O a répondu à la question qui fâche, à savoir si StopCovid s‘appuiera ou non sur la plate-forme proposée par Apple et Google. La réponse est clairement négative :
C‘est la mission de l‘Etat que de protéger les Français, : c‘est donc à lui seul de définir la politique sanitaire, de décider l‘algorithme qui définit un contact ou encore de l’architecture technologique qui protégera le mieux les données et les libertés publiques. C‘est une question de souveraineté sanitaire et technologique. StopCovid sera la seule application totalement intégrée dans la réponse sanitaire de l‘Etat français. Cela ferme le débat.
Après avoir bombé le torse, Cédric O reconnaît à demi-mot être dans une impasse concernant l‘iPhone. L’application dans l‘état ne fonctionne pas correctement sur les terminaux d‘Apple. S‘il reconnaît avoir des discussions avec Apple pour que cette dernière réponde à ses demandes, il rappelle que les iPhone ne représentent que 20 % du parc français. Une manière de mettre la pression sur Apple et que l‘Etat pourrait très bien s‘en passer.
Reste que cette posture risque avant tout de mener StopCovid dans une impasse. Plusieurs arguments énoncés par le Secrétaire d'État chargé du Numérique ne tiennent pas la route. Dans la solution proposée par Apple et Google, l’algorithme de détection par exemple est laissé aux autorités sanitaires. Au final, cette polémique et le fait de proposer une mauvaise intégration sur l‘iPhone notamment risquent de freiner l‘adoption de StopCovid. Or, pour que cette solution porte réellement ses fruits, il est indispensable qu‘elle soit utilisée par une large partie de la population.
Interrogé sur le fait que cette application plonge le pays dans une société de surveillance, Cédric O se réjouit que le débat soit mis sur la table, estimant que Facebook ou Google nous tracent avec notre consentement. Mais les GAFA sont-ils les seuls à vouloir nous surveiller pour notre « bien » ?
@WhiteRose
Ça me rend dingue les gens qui ne connaissent pas la puissance de dassault Systemes ...
@WhiteRose
« alors que ces clowns sont conseilleurs d’appel chez Lidl. »
La condescendance n’est pas mieux...
Chacun ses travers.
Bon abonnement ! 😜
Ils ont confié le numérique à un mec qui n’a aucune expérience dans ce domaine dans son parcours
Ce qui me sidère en politique c’est de pouvoir passer d’un poste à un autre par copinage sans aucune expérience
C'est peut-être pas un mal quand on voit les danger de l'application.
Une petite étude sur différents scénarios montrant les risques possibles:
https://risques-tracage.fr/docs/risques-tracage.pdf
@fousfous
Au passage les dangers sont absolument les mêmes avec une solution basée sur les API des constructeurs !!!
@Phiphi
Oui donc au final je n'installerai pas l'app, on a pas trouvé de solution satisfaisante alors je vais continuer à ne pas sortir de chez moi ça me semble être la meilleure chose à faire!
@fousfous
Ah tout à fait. Bon pour moi sortir un peu quand même, mais avec des précautions.
Je faisais cette remarque pour ceux qui nous liraient sans connaître le document. Ceux qui l’ont lu ont forcément compris qu’il ne critiquait pas l’appli française mais le principe général.
L’application sortira quand on en aura plus besoin !!!!
Toujours pareil un train de retard, c’est une fois sur le fait accomplie qu’on se retrouve au pied du mur. Sur ce coup Apple risque de prendre un coup à vouloir se murer sous couvert de protéger ces utilisateurs mais on sait tous que c’est pour protéger seulement ces propres intérêts sous couvert de protéger ces utilisateurs, je vais me faire huer mais c’est vrai... Sur ce coup si les utilisateurs iOS ne peuvent pas utiliser cette option suite aux limitations de la marque, ça risque de ne pas passer, quoi qu’en dise certains. Reste à espérer qu’après ce genre de mésaventure l’Europe décide de créer une réelle alternative à ces gafa.
Concernant ceux qui pense de suite que l’application va être une catastrophe, à moins que vous n’ayez les moyens de voyager dans le temps, merci d’éviter d’extrapoler des âneries sans preuves...
beaucoup commençant par moi, n'achèteront plus Apple si ils font ce que le gouvernement français ou les autres cherchent faire. et eux le savent très bien, pour ça qu'ils résistent.
si ils prévoyaient pas de pertes, ils l'auraient fait sans problème, ils veulent pas heurter les gouvernements du monde entier. c'est eux qui les laissent vendre dans leur territoire.
c'est facile à ta place de commenter. tandis qu'Apple est entre deux feux, le gouvernement et le client. le client est plus immédiat pour Apple que le gouvernement, parce le dernier n'a d'autre alternative remplacer leur produits, devenu des outils important (pas seulement des gadgets) de nos jours.
et un cerveau à trois étages de plus !
Je suis le seul à trouver inquiétant qu’un gouvernement mette autant d’énergie et d’argent au développement d’une application destinée à pister chaque habitant du pays et qui a pour seul but de vous dire que vous avez été dans l’environnement d’une personne testée positive au virus ?
Un Google ou un Apple le sait déjà à des fins que je suppose publicitaires.
Quid d’un état ?
Et qu’en sera-t-il après la crise.
Personnellement, ça me rassure qu’Apple ne réponde pas aux demandes. Toutefois, je ne jurerais pas qu’elle ne cède pas un jour. Il suffit à la France d’appliquer les mêmes menaces que la Chine.. après, la France n’a sans doute pas le même poids.
Ce mec est une buse.
Et encore, ce n’est pas respectueux pour ces volatiles.
La meilleure réponse à cette maladie est celle appliquée en Norvège et en Allemagne et aussi en Thaïlande.
@Bruno de Malaisie
En France on est jamais foutu de regarder et d’apprendre de ce qui se fait et qui marche ailleurs
On a tellement de problèmes non résolus depuis des décennies et pour lesquels les gouvernements se repassent la patate chaude
Ah si on sait regarder ailleurs.
Mais d'habitude le mantra c'est "L'Allemagne ceci, L'Allemagne cela" c'est parce qu'on veut s'aligner sur l'Allemagne.
Là on veut faire oublier l'impréparation catastrophique et la gestion calamiteuse donc on nous invite à compatir avec l'Espagne ou l'Italie qui font encore moins bien que nous.
Quelle aberration !!!
On a donc deux sociétés qui sont les plus performantes du monde dans la création d’application et représentent 99,9% des téléphones en circulation qui proposent un protocole à adopter pour que StopCovid fonctionne parfaitement, et on veut tout faire (mais moins bien puisqu’on ne remplace pas Google et Apple avec 3 chercheurs de l’Inria à qui on donne 15 jours pour faire une application)....
Au final, on aura une application ridiculement moins efficace que cela aurait pu être, mais la bureaucratie française aura, elle, bien fonctionné!!!!
Quelle aberration !!!
Oui je suis bien d'accord !!
On a donc deux sociétés qui sont les plus performantes du monde dans la création d’application et représentent 99,9% des téléphones en circulation qui proposent un protocole à adopter pour que StopCovid fonctionne parfaitement, et on veut tout faire (mais moins bien puisqu’on ne remplace pas Google et Apple avec 3 chercheurs de l’Inria à qui on donne 15 jours pour faire une application)....
Ben oui, on a laissé la production des masques et des médicaments aux chinois, aujourd'hui on est dans la merde. Mais allons-y continuons à tout donner/sous-traiter aux sociétés étrangères, ça ne pourra aller que mieux.
La France n'a plus d’industrie et bientôt elle n'aura plus de cerveaux non plus... Il n'y aura plus que le tourisme qui en cette période va vachement nous aider !
Si vous en doutiez, on est bien sur un site français avec des commentaires de français qui trouvent aberrant de sous-traiter aux chinois la production de masque et qui trouvent aberrant de ne pas sous-traiter une application aux américains ! Bref quoi que fasse le gouvernement ce n'est pas bon, il y a vraiment de quoi avoir honte d'être français parfois !
@bibi81
Sauf que la on est dans l’urgence.... Donc de la même manière qu’on va petit à petit reindustrialiser je l’espère pour produire les produits essentiels comme les masques etc.... mais qu’en attendant on les achète en Chine pour arrêter le virus, on devrait faire pareil avec le numérique. Efficace tout de suite et investissement pour avoir du made in France qui fonctionne....
Mais pas faire du Made in France qui ne fonctionne pas ....
Efficace tout de suite et investissement pour avoir du made in France qui fonctionne....
Déjà que du made in France coûte cher, alors le faire deux fois... Et accessoirement encore filer du fric à des sociétés étrangères qui se permettent d'échapper (légalement) à l'impôt, comment dire...
@bibi81
En gros, tu pars te balader en ville avec le tel dans ta poche, au bout de 25 min, tu croises un pote qui couve la maladie...tu discutes 15 min, mais en fait, ça sera comme si tu ne l’avais pas croisé....
@dscreve
Je ne vois pas trop le lien avec ma réponse ?
Merci à Dassault Systemes pour leur implication sur le Covid-19
Je ris je ris. Et je ris encore plus quand le type dit « l’iPhone ne représente que 20% » du parc... ça fait juste plusieurs millions de personne mdrrr, sympa pour eux. Tout ça pour une (entre autre) question de souveraineté... Ils sont efficaces ces types, je dis bravo. Typique de l’administration française.
Et perso, moi qui en ai un, merci Apple de ne rien ouvrir ou laisser filtrer, please. C’est aussi pour ça que j’utilise vos téléphones
Dans la solution Apple/Google, moins de la moitié du parc d'iPhones est compatible (avec la bonne version de Bluetooth...)
En faisant l'impasse totale sur les iPhones, les autorités de Santé se privent de 8% environ du parc de smartphones. Ça ne change pas grand chose en terme d'efficacité globale (d'un point de vue statistique). Les données nécessaires pour gèrer la pandémie (vitesse de propagation, régions les plus touchées, necessité éventuellement de reconfiner...) seront suffisamment précises.
@SyMich
Tant mieux pour eux alors, parce qu’effectivement, entre le peu de monde qui va accepter l’installation de l’appli et ceux qui ne le pourront pas de tte manière, il ne va plus rester grand monde lol
@SyMich
Tu sors d’où tes chiffres ?
Chiffres fournis par Orange sur la base de leur parc de clients. 20% d'iPhones, mais 8% seulement ayant les caractéristiques minimales fixées par Apple dans la solution qu'ils prônent conjointement avec Google (version de bluetooth et version d'iOS)
Considérer que le parc de clients d'Orange est représentatif du parc global français tout opérateurs confondus ne semble pas totalement stupide.
@Clément34000
> Je ris je ris. Et je ris encore plus quand le type dit « l’iPhone ne représente que 20% » du parc...
> ça fait juste plusieurs millions de personne mdrrr, sympa pour eux.
Vous riez donc des maths.
Car il se trouve que 80% de N sera toujours supérieur à 20% de ce même N.
> Tout ça pour une (entre autre) question de souveraineté...
Et dire qu'il y a quelques semaines tout le monde tirait à boulet rouge sur le gouvernement pour avoir totalement perdu sa souveraineté sanitaire, en confiant tout capacité de fabrication de produits sanitaire (matériels de protection, respirateurs, etc) à des pays étrangers.
Suffit de toucher à l'affect des gens, et ils changent d'avis.
@byte_order
Mdr t trop fort en math
@Clément34000
Toi visiblement tu ne sais pas écrire
@ohmydog
Commentaire utile lol Et oui, il y a peut-être des fautes d’orthographe et de conjugaison qui te piquent les yeux, peu m’importe lol. Au moins, ça t’occupe. Une chose est sûre, tu es hors sujet mais ce n’est pas grave.
Pour la suite, je la connais, mon commentaire ne vous a pas plus, et plutôt que débattre du sujet, on va devoir parler de tout et de rien, je vais devoir me justifier de chose déjà expliquée... bref, je vous laisse vs. faire plaisir, j’ai mieux à faire.
Ah oui, et je ne me suis pas relu, alors, il y a peut-être encore des fautes mdr. Bonne soirée quand même
@byte_order
Va parler ailleurs de ce qu’il s’est passé il y a qq semaines, c’est mon commentaire ici, pas le canapé rouge d’un psy lol
Alors récapitulons : préférez-vous confier des données personnelles à Tim Cook ou à Christophe Castaner ?
Vous avez 3 secondes.
les deux les ont en fait (au moins une partie). mais je préfère Tim parce que lui ne cherche faire que du pognon. et il est loin de moi et riche en plus. tandis que l'autre dans la photo je connais pas qui est et pourquoi il fait son métier pour quelles raisons.
.
@marenostrum
Hélas, ce que tu dis est tout à fait vrai !
T Cook et Apple n'ont jamais caché leur finalité alors que...
Tu préfères confier la production de masques aux chinois (et être servi en dernier quand c'est la merde) ou aux français (et être servi en premier quand c'est la merde) ?
Tu as 3 secondes.
@bibi81
Aucun rapport mais bien essayé.
Qui de Tim Cook ou de Castaner & co est responsable du manque de vision dans le stock stratégique de masque de l’état Français ?
Tu as 3 secondes.
Et donc on refait la même connerie ?
@Steve Molle
En fait, ni l’un, ni l’autre; c’est sous le quinquennat Hollande que les stocks ont été réduits; Castaner and Co étaient encore dans les limbes politiques à cette époque.
@pat3
Et c’est eric Woerth, dont une video de lui ressort, qui prônait la suppression des lits d’hôpitaux bien trop nombreux selon lui.
Alors le discours droite-gauche pour des individus qui sortent des mêmes écoles de formatage, vous me faites bien rire!
@pagaupa
En quoi ai-je tenu un discours gauche-droite ? Ce gouvernement a déjà bien à se reprocher pour qu’on ne lui ajoute pas les casseroles des précédents. La temporalité politique est telle que les conséquences des conneries des uns sont toujours attribuées par les suivants, ce qui n’incite pas nos politiques à la responsabilité - et n’empêche pas que ce soit, à la fin, les citoyens qui paient.
@pat3
Alors n’incrimine pas Hollande.
C’est ce discours qui m’insupporte...c’est la gauche, c’est la droite...
Parce que ça fait 50ans qu’on est dirigé par les mêmes mais habillés différemment selon le fonds de commerce qu’ils ont choisi.
D’ailleurs ils sont très doués pour passer de l’un à l’autre.
@pat3
J’ai mis « and co ».
Mais bon c’est bonnet blanc et blanc bonnet.
@Steve Molle
Tim Cook? J’ai bon? 😂😂
@bibi81
La seule chose est que les masques francais fabriqués avec des produits français et des ouvriers syndiqués CGT seront 5 fois plus chers que les chinois et invendables ailleurs. Et que les entreprises françaises ne pourront fabriquer que les besoins "normaux" hors pandémie. Et si pandémie, il fraudra toujours se tourner vers les chinois avec le problème que nous passerons après tout le monde car nous voulions montrer au monde abasourdi par le génie français que nous pouvions nous passer d'eux !
La solution est donc beaucoup plus complexe.
Et que les entreprises françaises ne pourront fabriquer que les besoins "normaux" hors pandémie.
On n'est pas obligé de travailler à flux tendu.
Petit indice : on peut faire du stock ;)
@jcp25
> Et que les entreprises françaises ne pourront fabriquer que les besoins "normaux" hors pandémie.
Par définition, une pandémie touche une majorité de pays.
Par définition, aucune entreprise n'est taillée en permanence pour produire le volume qui n'est nécessaire d'être capable de produire qu'en cas de pandémie, ce qui fort heureusement n'est pas une situation permanente (du moins, jusqu'à présent).
Même les usines chinoises ne sont pas capables de produire la demande mondiale, sinon y'aurait justement pas de commande qui passe "après tout le monde", juste de commande parmi toutes les autres. Le simple fait qu'il y ait concurrence des acheteurs prouvent que les chinois n'ont pas la capacité de répondre à toutes les commandes, eux non plus.
"C‘est la mission de l‘Etat que de protéger les Français"
☞
Nous aurons des masques et les campagnes de test massifs seront organisées dès le 11 juin et la rentrée scolaire aurait finalement lieu plus tard en septembre??
"C‘est une question de souveraineté sanitaire et technologique"
☞
Sans rire, voilà qui me fait penser au sketch des Inconnus qui présentaient un journal télévisé japonais, et mort de rire, la nouveauté française, un baladeur absolument énorme...
Ou alors j’ai définitivement loupé quelques épisodes après les campagnes d’équipement de l’Education Nationale en Thomson TO7 et MO5 il y a longtemps déjà, la vente plus récente d’Alcatel aux Chinois, ou encore la faillite de Madrake...
Et quel est ce smartphone français #01 que le monde entier s’arrache?
Sérieusement, pour ce qui est de la sécurité sanitaire, je ne suis pas persuadé qu’une application fasse tout — masques, tests, etc., si parfaite fut-elle.
Cf. Nouvelle-Zélande, Irlande ou Allemagne par exemple.
Et ce n’est accessoirement pas encore gagné pour un projet d’application lequel s’annonce assez mal, sans compter que, même si cela devait être pertinent dans un contexte franco-français, les gens recommenceront à voyager en et hors UE bien avant que le spectre du virus n’aie disparu.
Bref, si ils passaient enfin à un pragmatisme à l’allemande??
Hier Berlin avait officiellement fait machine arrière devant entre autre la levée de boucliers (et le frein à l’adoption que cela représenterait) pour justement jouer l’interopérabilité.
@fransik
« Et quel est ce smartphone français #01 que le monde entier s’arrache? »
Il doit sûrement penser à Wiko
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