DMA : Comment WhatsApp et Messenger vont ouvrir la porte aux messageries concurrentes 🆕
Mise à jour le 6 mars : Après WhatsApp il y a un mois, c'est au tour de Meta de publier ses explications sur la manière dont Messenger, en Europe, va s'ouvrir aux messageries concurrentes qui en feront la demande. WhatsApp appartenant à Meta, le principe pour Messenger est strictement le même, avec quelques détails techniques supplémentaires.
On y apprend aussi qu'une messagerie tierce ne sera pas tenue d'utiliser le protocole de Signal comme l'y encouragent WhatsApp et Meta. Mais la solution de chiffrement souhaitée par le candidat devra avoir prouvé son efficacité. Ensuite, Meta aura 3 mois pour répondre à une demande d'interopérabilité avec ses messageries. Un délai qui n'inclut pas celui nécessaire à la mise en œuvre de la passerelle.
En tout état de cause, cette ouverture imposée à Meta et ses deux services ne va pas produire ses effets dans l'immédiat, d'autant qu'aucune messagerie n'a encore manifesté sa volonté de se connecter à WhatsApp et Messenger.
Article du 7 février
WhatsApp dévoilera dans un mois son plan pour ouvrir la porte de son app à des messageries concurrentes, comme le réclame le nouveau règlement sur les marchés numériques en Europe. Les grands principes de fonctionnement ont été posés, il reste l'inconnue de leur utilisation.
WhatsApp et Messenger — de Meta chacun — sont les deux seules messageries pour lesquelles Bruxelles a exigé qu'elles offrent une interopérabilité avec tout service concurrent qui en fera la demande. Le cas d'iMessages est encore à l'étude, Apple ayant joué la carte d'une taille réduite de son service en Europe pour éviter de se faire imposer la même obligation. Dans une interview à Wired, Dick Brouwer, directeur de l'ingénierie chez WhatsApp détaille la manière dont le service va s'y prendre.
Il faut avant cela rappeler quelques points. WhatsApp doit expliquer comment fonctionnera cette ouverture sur un plan technique d'ici le mois prochain. Mais il aura ensuite deux ans pour mettre en œuvre un premier niveau d'interopérabilité : messages textuels, chiffrés de bout en bout, entre deux personnes ainsi que le partage d'images, de vocaux, de vidéos ou de fichiers joints d'un groupe vers un utilisateur individuel. Puis d'ici quatre ans il devra avoir ajouté les appels vocaux et vidéo. Aucun service concurrent ne sera tenu d'utiliser cet accès. Il leur faudra signer un accord avec WhatsApp, qui pourra refuser une interaction avec un service qui ne répond pas à ses exigences de sécurité, ceci sous le contrôle de Bruxelles.
WhatsApp se prépare à l'interopérabilité en Europe
Les choses devraient aller plus vite, car WhatsApp prépare cet aménagement depuis déjà deux ans. Dans l'app, une section distincte des conversations WhatsApp sera affichée pour recueillir les messages des autres services qui se seront branchés. Pour l'envoi, WhatsApp va leur proposer d'utiliser le protocole de Signal pour le chiffrement de leurs contenus. Il est déjà employé par Meta et dans Google Messages ainsi que Skype. Pour recevoir des messages provenant de WhatsApp, les messageries devront se connecter à ses serveurs.
Dick Brouwer explique qu'il sera possible de s'y prendre autrement pour plus de flexibilité. Le service concurrent pourra utiliser un serveur proxy entre les siens et ceux de WhatsApp, mais le revers de la médaille est que cela offre un angle d'attaque supplémentaire.
Est-ce que des messageries vont s'engouffrer dans cette nouvelle ouverture ? Si elles y pensent, alors elles ne le disent pas. Wired a interrogé 10 services — dont Google, Viber, Telegram et Signal — la majorité n'a pas donné suite. Snap et Discord n'ont pas souhaité faire de commentaire. Apple n'a pas répondu, mais elle a tout intérêt à attendre de voir à quelle sauce la Commission européenne entend la manger. Le Suisse Threema dit avoir été approché par WhatsApp, mais l'entreprise considère que la méthode du service de Meta ne cadre pas avec ses modalités de sécurité. Le fait que l'usage du protocole de Signal soit imposé ennuie par exemple le Suisse.
Dick Brouwer souligne par ailleurs que WhatsApp entre en terre inconnue. Comment les utilisateurs de différentes messageries se chercheront à l'intérieur de WhatsApp ? Ce dernier utilise les numéros de téléphone, mais Threema, par exemple, génère un identifiant à 8 chiffres. Ensuite, sous réserve que des messageries se branchent sur WhatsApp, est-ce que cette interopérabilité sera vraiment utilisée par leurs communautés ou chacun va-t-il rester discuter dans son silo ? Et puis il y a les risques afférents à cette ouverture versus un système fermé que son propriétaire contrôle de A à Z, la part d'inconnu augmente nécessairement.
@Bigdidou
On vole le boulot des uns pour que des parasites puissent exister, en dégradant encore la sécurité. Je déteste Whatsapp mais les gens n’ont qu’à créer leur système de communication. À la base Whatsapp a su s’imposer en partant de rien que je sache.
C’est comme si l’Europe disait qu’iOS doit être installé sur n’importe quel smartphone.
L’Europe décourage clairement l’innovation.
@bazino
Ne perd pas ton temps à expliquer ce genre de concept ici, ça n’imprime pas sur le lecteur moyen.
Ce sont des terres rouges ici.
@bazino
En quoi Signal, par exemple, ou d'autres, sont des parasites ou le deviendraient en s'interoperant ?
C'est un peu bizarre pour moi, cette attitude de croisé en guerre contre l'usager aux côtés de multinationales richissimes qui n'en demandent certainement pas tant ;)
@Bigdidou:
"C'est un peu bizarre pour moi, cette attitude de croisé en guerre contre l'usager aux côtés de multinationales richissimes qui n'en demandent certainement pas tant ;)"
L'endocrinemment par Skippy n'as pas de limite! Une totale liberté de pensée cosmique vers un nouvel âge réminicent.
@Bigdidou
« C'est un peu bizarre pour moi, cette attitude de croisé en guerre contre l'usager aux côtés de multinationales richissimes qui n'en demandent certainement pas tant »
C’est impressionnant. Je suis littéralement sur le cul de lire ce type de commentaires c’est ahurissant. Il faut absolument qu’un universitaire vienne étudier ça et perce le secret de tels comportements.
Il a un commentaire plus haut qui disait que la section commentaire de MacG c’était « une terre rouge » avec des gens qui ne comprenaient pas ce que c’était l’innovation.
Ça m’en a scié bras et jambes, ça m’a aussi fait bien rire quand même.
@bazino
"À la base Whatsapp a su s’imposer en partant de rien que je sache. "
Et en créant tout de suite un écosystème privateur pour empêcher toute concurrence. Et ça n’a évidemment rien à voir avec iOS, qui est un système d’exploitation - mais la loi ne t’interdit pas de jailbreaker ton iPhone…
Ok mais à quand WhatsApp sur iPad ???
@chrissap
Perso j’ai abandonné cette idée
Je vois bien l’intérêt de l’inter operabilité des systèmes mais c’est assez contradictoire si cette mesure vise WhatsApp qui est une application tierce et pas iMessage qui est imposée par Apple avec iOS
@helmut
iMessage est activé de base, mais tu peux très bien t’en passer en quelques clics
apple n'impose rien, on peut vivre sans imessage et avec si en face il existe.
Disons qu'apple a deja fait un pas en annonçant l'ajout du RCS, ca c'est plus interessant
@helmut
"iMessage qui est imposée par Apple avec iOS"
Manquerait plus que ça !
Je ne l’ai pas utilisé depuis des années, ce n’est heureusement absolument pas imposé. Ce serait une raison de dégager l’iPhone fissa.
J’aurais espéré que cela ouvrira la voie à des applications comme texts.com mais Open Source. Oû l’on puisse intégrer et répondre rapidement à quelqu’un que ce soit via un Teams, un Slack, un Discord ou autre avec des APIs. Il y avait Adium qui était très pratique pour discuter sur de multiples plateformes.
Mais il ne semble que l’UE ne se concentre pas là dessus.
@valcapri
Adium ! 😭comme je le regrette celui-là !
@valcapri
Quel intérêt ? texts.com existe et il n’a pas fallu des règlement européens pour cela. L’UE ne se préoccupe que de permettre à des entreprises européennes de concurrencer les américaines, en forçant leur ouverture.
Dans le cas de l’inter-operabilite des messageries, ca revient à transformer WhatsApp et Messenger en Hub universel, les rendant incontournables à jamais. Et ceci empêchera toute concurrence d’une messagerie européenne, bref l’inverse du but recherché.
Les résultats (ou dégâts) du DMA seront évalués dans quelques années et je parie que la conclusion sera que l’UE a été présomptueuse, ou pour faire clair : complètement conne.
@Brice21
Je suis d’accord pour Texts.com mais pour moi, ce travail devrait pouvoir être Open Source. Et je comprends bien que Automattic, le fasse payer car ici, il y a un énorme travail de rétro-ingénierie.
Mais avant, avec quelques APIs basés sur Jabber/XMPP, IRC et autres, il y avait moyen de faire une très bonne interopabilité. Et justement. le but en veillant à cela, serait de s’affranchir de ces mastodontes que ce sont Messenger et autres.
@valcapri
Il fut un temps où Jabber/XMPP (que nous utilisons encore pour la messagerie de notre service MailFence.com, ContactOffice.com, Mail.be) existait et était presqu’universellement supporté (iChat d’Apple, Facebook Chat, je sais plus lequel des innombrables essais de chat de Google, etc.).
Mais un jour WhatsApp est arrivé et a commencé à se développer rapidement. Chacun des autres a décidé de faire son silo et d’abandonner l’inter-operabilité, pour pouvoir avancer plus vite et créer des fonctionalités uniques qui n’étaient pas possible avec XMPP. Ou pour pouvoir verrouiller ses utilisateurs (Apple) et les valoriser (Google), louer leur données (Facebook), ou vendre leur entreprise (WhatsApp).
Puis WhatsApp a été racheté par Facebook. Maintenant grâce à l’UE et ses règles à la con, qui n’envisagent pas les effets pervers, c’est WhatsApp et Messenger qui vont être le ‘hub’ entre toutes les messageries, alors qu’il aurait suffit de forcer toutes les messageries à avoir une interface avec XMPP (qui existe encore et s’est enrichi de voix et vidéo).
Bref encore une grande réussite de l’UE.
Le jour où Apple aura intégré le RCS, avec iOS 18 à mon avis, toute cette interropabilité sera devenu inutile.
Le RCS contient déjà presque toutes les fonctionnalités des messageries actuelles.
@RomainCZ
Pas dispo sur tablette et Pc, et ne fonctionne pas sans numéro il me semble. donc ça ne coche pas toute les cases pour moi et je vais continuer d’utiliser le reste
@armandgz123
Les SMS et MMS sont dispo sur iPad et Mac, donc le RCS devrait l’être aussi. Après; si vous parlez de PC Windows et de tablette Android, effectivement je ne sais pas ce qu’il en est.
@Baptiste_nv18
Oui et non, c’est disponible uniquement si on a un iPhone à proximité.
C’est pas assez pour moi
@armandgz123
"c’est disponible uniquement si on a un iPhone à proximité. "
Faux, il suffit que ton iPad, Mac et ton iphone soient connectés à Internet pour recevoir les SMS partout. Même si ton Mac est dans ton bureau, ton iPad a ta maison de campagne et ton iPhone a ta maison, ça fonctionne.
@Brice21
Ça fonctionne avec la synchronisation iCloud je crois, c’est pas très efficace chez moi et je pense qu’il faut du stockage iCloud
En tout cas chez moi c’est soit le même wifi, soit rien
@armandgz123
Non un abonnement iCloud n’est pas nécessaire pour que les SMS soient distribués à tes appareils, il faut juste avoir un compte iCloud (gratuit) qui fait le lien entre les appareils.
Pour tous les autres utilisateurs de Message (sauf toi) il ne faut pas être sur le même Wifi ni au meme endroit de la planète, il faut juste que les appareils soient connecté à Internet, par Ethernet, Wifi ou 4G (et pas éteints).
Si tu réfléchis, ça serait débile. Quand tu serais sur la route les SMS que tu recevrais sur ton iPhone seraient manquants des autres appareils. Ça ferait des conversations un peu décousues, non?
Par contre avec un abonnement iCloud tu reçois l’option « Message sur iCloud » qui permet de garder un backup de tes messages/sms sur iCloud.
Et avec « message sur iCloud », si tes appareils étaient éteints ou offline quand tu as reçu tes SMS, ils les récupèrent lors de la prochaine synchronisation.
@Brice21
Merci des infos, je vais ré-essayer.
Je pense que le problème vient aussi du fait que l’un de mes appareils est un iPhone 5s sous iOS 12
Et pour les discussions décousus, justement la synchronisation était assez aléatoire de mon côté et ça faisait n’importe quoi
Avec iMessage qui se désactive dès que le numéro n’est plus activé en plus… et pour moi ça reste dans la même conversation, mais pour le correspondant ça ouvre une nouvelle discussion avec un nouveau numéro…
@RomainCZ
RCS pourquoi pas mais il faudrait alors gérer le problème de sa « simili-privatisation » par Google. L’Europe aura (a) alors un beau sujet de réflexion.
@MGA
"L’Europe aura (a) alors un beau sujet de réflexion."
Il serait sans doute judicieux de contacter ton représentant EU pour attirer son attention sur cette problématique.
@fte
Bonne suggestion en effet, c’est bien une partie de leurs missions. Même si ma remarque était plutôt un brin sarcastique.
Et c’est cette menace d’obligation d’interopérabilité qui a poussé Apple à intégrer le RCS… Rien que pour ça, merci le DMA/DSA !
c'es probablement en effet l'interoperabilité qui unira tout le monde
Le dernier paragraphe sur la façon d'identifier les personnes me semble être un excellent exercice pour les différentes entreprises concernées, c'est l'occasion rêvée de se plonger dans un problème d'UX qui va au-delà de la technique.
C'est un défi que "what3words" a brillamment relevé par exemple (en assignant trois mots à chaque carré de 3m sur 3 sur Terre), même si je n'ai jamais vu cette idée reprise dans mon quotidien (il aurait fallu qu'une boîte comme Apple ou Amazon lance un concept pour que ce soit repris partout). De la même façon, chaque utilisateur pourrait avoir un identifiant précis mais facile à retenir, à défaut d'avoir du sens.
Pour ceux que ça intéresse :
https://what3words.com/fr/about
Peso, j’aimerais bien une base de données commune libre pour « échanger » ou « faire découvrir » la musique. Par exemple, je suis sur Apple Music, je veux faire découvrir un morceau à quelqu’un qui est sur Spotify. Aujourd’hui c’est impossible de le faire en « 1 click ».
@lldjandoll
Dans une certaine mesure, même si je déteste ce service, il a YouTube qui le permet (sous conditions bien sûr que l’auteur / compositeur ait pu y mettre son contenu…)
@lldjandoll
"Aujourd’hui c’est impossible de le faire en « 1 click »."
Tu devrais essayer odesli.co, songwhip.com, listen.lt, linkfire.com, amplify.link, etc.
J’ai créé un shortcut qui utilise song.link pour partager un morceau depuis Apple Music avec tous les amis, qu’ils utilisent Spotify, Tidall, Deezer ou Apple Music en « 2 clic » (icône partager, puis mon shortcut).
Je l’utilise aussi quand je fais des liens dans des emails ou des newsletters vers des morceaux ou des albums, comme ça tous les lecteurs peuvent accéder à la music en 1 (sur MacOS et iOS) ou 2 clicks, quelque soit leur service de streaming de musique.
On a pas besoin de règlement à la con de l’UE pour résoudre ce genre de problèmes.
Moi ce que j ai du mal a comprendre, il ya 2/3 ans tout le monde ou du moins beaucoup ont décrie Whatsapp et son fonctionnement
Pas mal de gens l ont eliminé au profit d autres types de messagerie
Et arrivent a discuter avec leurs proches d une manière ou d une autre
Je ne vois pas pourquoi on nous imposerait alors son fonctionnement a tous.
C est ca qui me gene venant de l Europe
Imposer l USBC , la messagerie …
Ensuite ca sera la couleur du téléphone ?
Je sais pas mais je ne vois absolument pas pourquoi Whatsapp devrait devenir une sorte de norme générale
Si une personne préfère I message ou bien le SMS pourquoi la contraindre a passer par le système de fonctionnement d une application
[Commentaire supprimé par son auteur]
@jojogunzz
"Je sais pas mais je ne vois absolument pas pourquoi Whatsapp devrait devenir une sorte de norme générale "
Ce n’était pas l’effet voulu, au contraire l’UE voulait permettre à de nouvelles petite messagerie européennes d’émerger en permettant de dialoguer avec tous les utilisateurs des grosses.
Mais l’UE s’est empêtrée dans ses critères (de taille) et ses règles, à la fin en voulant détruire le monopole de WhatsApp et Messenger, ils ont consacré les messageries de Meta en standard incontournable.
Bref, comme pour les App Store, ils n’ont pas envisagé les effets pervers... Et ce n’est que le début.
Quelle incompétence!
Une app pour les gourverner toutes et dans les ténèbres de Meta les lier ;)
L’Europe, l’Europe, mon dieu.
@Tenas
"L’Europe, l’Europe, mon dieu."
C’est une entité politique et économique, pas un dieu. Faire des prières à l’Europe me semble un peu excessif, mais bon, ton choix hein.
@fte:
Djà jvois pas pourquoi on pourrait pas déifier ce que l'on souhaite.
Moi j'ai fait un autel au ftéisme... C'est super le ftéisme!^^
@fte
Je dis ça, parce que l’Europe nous fout dans la merde plus qu’il nous aide et depuis un bon bout de temps, c’était bien quand on était en France isolé et qu’on maîtrisais tout mais ça c’était avant
@Tenas
« qu’on maîtrisais tout mais ça c’était avant »
Comme en 39-45 ?
Un jour tu comprendras que, que ce soit au niveau de l’individu, des états ou même des méta-états, on ne maîtrise pas grand chose : on doit toujours composer avec des éléments extérieurs qu’on ne maîtrise pas…
En 2021, avec l'apparition de nouvelles conditions d'utilisations, une partie des utilisateurs a quitté WhatsApp/Facebook.
Je me refuse encore aujourd'hui à utiliser WhatsApp. Le chiffrement a progressé chez eux je crois, quels sont maintenant les inconvénients liés à l'utilisation de ce réseau social ?
Ce réseau social est parfois devenu incontournable (diffusion d'information de certaines associations par exemple). Avec cette nouvelle réglementation, est-ce que le fait d'avoir installé seulement Signal (par exemple) sur mon téléphone pourrait permettre de joindre un groupe WhatsApp ?
@melen
Ne sont concernées que les messageries suffisamment importantes. Il y a WhatsApp et messenger et de mémoire une ou deux autres dont j’ai oublié le nom. Ce qu’il y a de « drôle » c’est que meta voulait rassembler ses différentes messageries il y a quelques temps mais l’UE lui a interdit et maintenant l’UE lui impose de le faire…
@nico_fr87
"Ce qu’il y a de « drôle » c’est que meta voulait rassembler ses différentes messageries il y a quelques temps mais l’UE lui a interdit et maintenant l’UE lui impose de le faire…"
C'est certain que cohérence et UE...
@Bigdidou
C’est moins un problème de cohérence que de priorités changeantes à mon sens. À noter aussi que meta a été visionnaire sur ce point hehe
@nico_fr87
« C’est moins un problème de cohérence que de priorités changeantes à mon sens. »
C’est hyper pointu, la différence ;)
J’ai pas ce niveau de subtilité :D
Je vais quand même noter ça quelque part pour le ressortir à ma femme, on sait jamais, comme on dit… : impulsif et instable ? Pas du tout, j’ai des priorités changeantes.
@Bigdidou
Par exemple il y a quelques années il ne fallait pas laisser meta tout mettre ensemble et quelques années plus tard les gens veulent pouvoir communiquer ensemble du coup ça aurait pas de sens de rester arc bouté sur une ancienne décision qui n’est pas en phase avec les besoins et envies actuels
@nico_fr87
"Ce qu’il y a de « drôle » c’est que meta voulait rassembler ses différentes messageries il y a quelques temps mais l’UE lui a interdit et maintenant l’UE lui impose de le faire…"
Faudrait ne pas tout mélanger. Lieu interdit à mes temps de réunir les bases de données de tous ses services. En une seule. Ça n’a rien à voir avec l’interopérabilité actuelle.
Pages