Allez-vous installer StopCovid ?
C'est mardi 2 juin que la très polémique application StopCovid sera disponible pour tous les Français ayant un iPhone ou un smartphone Android. Sur iPhone, l'application demandera iOS 11.4 au minimum, ce qui exclut l'iPhone 5 et les modèles plus anciens.
Le Premier ministre a invité tous les citoyens à utiliser cette application qui doit servir à les prévenir quand ils ont été en contact (à moins d'un mètre et pendant au moins 15 minutes) avec un utilisateur déclaré positif au Covid-19.
L'installation de l'application sera entièrement volontaire. Il n'y aura ni sanction en cas de non-installation (un employeur ne pourra pas forcer ses salariés à l'utiliser), ni récompense en cas d'installation.
Allez-vous installer StopCovid ? Nous vous avons déjà demandé si vous étiez prêt à utiliser une app de traçage de contacts, mais c'était il y a quasiment deux mois, alors qu'on ignorait encore tout de StopCovid.
Depuis, les choix du gouvernement, notamment l'adoption d'une autre solution technique que celle proposée par Apple et Google, et l'efficacité de ce type d'apps ont été largement débattus. De quoi vous donner, peut-être, une idée plus claire.
Allez-vous installer StopCovid ?
@raoolito
>On fera le job pour vous et malgré vous.
Pour moi, très bon, vous avez beaucoup d’humour. 👍 C’est beau le fanatisme, c’est bien vous y croyez.
Bon courage dans votre sainte croisade armé de StopCovid contre ce vil covid.
@c0by
"Vous avez oublié votre téléphone au salon de coiffure, vous le récupère 4h plus tard après votre passage au kiné. Les clients pendant 4h vont être topé alors qu’ils ne vous ont pas croisé et vous avez un trou de 4h...
Au final l’application indique 10 potentiels dont un seul vrai, 9 faux qui seront contrôlé et 99 oubliés.
"
Ton exemple n’est pas faux...
Mais dans ce cas je peux faire un parallèle avec l’utilisation d’un masque.
Tu oublies ton masque chez le coiffeur. Tu sors sans masque donc. Quelques temps après, tu es testé positif. La recherche de la contamination va être faite dans les endroits où tu n’as pas porté ton masque. Or, en fait, c’est ton masque qui a été contaminé chez le coiffeur.
En fait c’est plus la technologie « radio » qui pose problème. Le bluetooth rayonne dans un cercle autour de toi. Difficile dans ce cas d’être très précis. Les ondes ne se propagent pas de manière directionnelle.
"Les brigades covid sont bien plus efficace et rassurante même dans le cas de test labo négatif. Ces brigades remontent aussi la chaîne de contamination si la personne a plusieurs des critères pouvant indiquer un Covid. Pas uniquement sur un test positif."
L’un n’empêchant pas l’autre. Plus on a des moyens de se prémunir, mieux c’est non ?
Mais bon, personnellement, c’est mieux que rien. Il vaut mieux être testé faux positif qu’être contaminé sans s’en apercevoir. Non ?
Perso je vais l’installer
@Seb42
Fondamentalement, ça t’apporte quoi de savoir si t’es positif ou non ? Est-ce que tu ferais plus attention ?
Je suis infirmier, vraiment ce type de réflection ça m’intéresse.
La vérité c’est que 90% des français ont appris à se laver les mains. Comme quoi !
@JOHN³
Pas trop tôt XD
@JOHN³
+1
la premiere victime du Covid19 ce sera la grippe saisonniere. Avec ne serait-ce que la moitié des precausions prises maintenant , elle n'a plus aucune chance de passer hahaha
"Fondamentalement, ça t’apporte quoi de savoir si t’es positif ou non ? Est-ce que tu ferais plus attention ?"
tu te confines, tu restes meme loin de ta famille, chambre d'hotel offerte par la France si tu vis en appartement.
Sachant que la contamination familiale est desormais depuis 2 mois le principal moteur de l'epidémie
@JOHN³
"Fondamentalement, ça t’apporte quoi de savoir si t’es positif ou non ? Est-ce que tu ferais plus attention ? "
C’est pas possible que tu sois infirmier et sortir une telle connerie 🙄. Si t’es positif j’espère que tu saurais quoi faire.
Par contre le lavage des mains oui mais c’est comme le masque, l’appli, l’éternuement dans le coude.
Seul aucun n’est suffisant. Si en fait il y a une solution le confinement mais impossible plus longtemps.
@JOHN³
"Fondamentalement, ça t’apporte quoi de savoir si t’es positif ou non ? Est-ce que tu ferais plus attention ? "
Pour moi c’est fondamental.
Pas pour moi, mais les personnes qui se sont trouvées en proximité de moi. Elles peuvent ainsi être prises en charge rapidement, le plus tôt possible.
C’est mieux ainsi l’équipe médicale non ?
@john-bkk
"vous devez la télécharger c est une question de santé "
T’as de l’argent ?
@john-bkk
Alors s’il le fallait une seule raison pour ne pas m’installer la voici.
Non à la dictature médicale. La santé n’est pas une valeur cardinale qui imposerait de tous un comportement particulier.
Ma santé ne regarde que moi. Étant entendu que je ne suis contagieux pour personne.
@Spinaker
Non ta santé ne te concerne pas seulement toi si tu es un vecteur de risque pour les autres.
@hirtrey
Non c’est inexact. De toutes manières je suis vacciné comme tout le monde. Et jusqu’à preuve du contraire une application n’empêche personne d’être contagieux.
@Spinaker
Super, tu es vacciné. Tu dois venir du futur car pour l’instant aucun vaccin pour le covid.
Et concernant ta deuxième remarque, quand tu développeras une application qui empêche d’être contagieux, poses le brevet tu vas devenir milliardaire.
Ils t’apprennent quoi les prof en 3ème ?
@hirtrey
Toi tu es méprisant. Je ne te parles donc plus.
@Spinaker
Mon pauvre 😂😂😂
Tu es donc bien un adolescent vu cette réponse.
@hirtrey
Non tu es juste ridicule et je pensais important de te le dire.
@Spinaker
Tu as bien fait, tu dois t’exprimer et extérioriser tes émotions 👍🏻
@hirtrey
Mais c’est toi qui me répond notes bien. Hein ?
@Spinaker
Et ensuite toi et pourtant tu n’es pas obligé. Ça devient un peu trop compliqué .
@hirtrey
Alors je vais montrer l'exemple et cesser. En général c'est le plus "grand" qui fait ça.
@Spinaker
C’est moi le plus grand, j’ai terminé ma 3ème depuis bien longtemps
@Spinaker
Étant entendu que : tu as vérifié ?
Que depuis tu vis isolé du monde ?
Que tu ne l’attrapera jamais ?
@Ielvin
il nous ecrit depuis son igloo au pole nord. Il ne croise personne depuis deja 5 ans, juste une connection satellite pour partager sa vie miserable ici.
Il faut dire qu'avec le rechauffement climatique, les pavés de glace de son igloo menacent de lui tomber dessus et le sours polaires se sont barrés ou sont morts. alors evidement il est un peu aigris, je le comprend, c pas simple...
@Ielvin
Et donc une fois l’appli installée tu seras exempt de toute contagion ?
@Spinaker
Bien évidemment :
« De toutes manières je suis vacciné comme tout le monde. »
« Et jusqu’à preuve du contraire une application n’empêche personne d’être contagieux. »
Wait.. Mais c’est tes réponses ça !
Ed : (parce qu’on me dit qu’on pourrait ne pas me comprendre).
Ça me permettra de prévenir plus rapidement, d’enclencher le processus.
Après je ne suis pas historien mais il me semble que les gouvernements précédents ont mis en place des solutions similaires - nécessitant les suivit des consignes par la population - pour ralentir certaines épidémies (rage, peste).
La bien sûr aucune application, pas de programme informatique . Mais une logique et un respect pour les autres, une considération minimale pour autrui. (La même que le port du masque).
Je sens que cette app fait le même effet que l’affaire Dreyfus.
Le peuple français, mon peuple, dans toute sa splendeur :(
@Ielvin
Libre à toi de gober ce que tu veux et de considérer que les algorithmes sont fantastiques.
Moi je pense qu’il est toujours intéressant d’être méfiant et critique par rapport à ça. Et je pense aussi qu’il ne peut y avoir de diktat santé. En aucune manière. Ce serait renier ce que l’on est fondamentalement des êtres vivants et donc susceptibles d’être malades.
De plus cela introduit l'idée saugrenue que la technologie pourrait nous sauver de la maladie, et par extension de la mort.
Accepter d'être vivant ne me paraît pas intenable comme position. Et refuser que les algorithmes participent à la santé publique n'est pas crétin. C'est prudent.
De plus c'est affirmer que faute de responsabilité individuelle, je m'en remets à la technologie. C'est un biais particulièrement dangereux.
Une fois que j’ai dit ça, mais encore faut il voir un peu d’ouverture d’esprit, je n’ai pas dit qu’il fallait tout rejeter. Il y a des positions intellectuelles et des faits.
Et dans les faits, c'est très clair : je respecte les gestes barrière, je ne côtoie personne trop près trop longtemps, je suis distant dans mes relations sociales. Et je le fais sans que rien ni personne ne me dicte quoique ce soit. Après on peut mettre un masque (n'importe comment) et faire tourner une application, puis s'empresser de faire n'importe quoi parce que vous comprenez, on est couvert et finalement ma responsabilité est exportée.
@Spinaker
Libre à toi de gober ce que tu veux et de considérer que les algorithmes sont fantastiques.
=> Je ne gobe pas, j’ai fais un choix (ce qui sous entends que j’ai réfléchi, peut être mal mais je l’ai fait, tout comme ceux qui ne vont pas l’installer).
Moi je pense qu’il est toujours intéressant d’être méfiant et critique par rapport à ça.
=> la confiance n’exclu pas la critique à mon sens, et je vous rejoins sur cet avis.
Et je pense aussi qu’il ne peut y avoir de diktat santé. En aucune manière. Ce serait renier ce que l’on est fondamentalement des êtres vivants et donc susceptibles d’être malades.
=> les vaccins ? C’est la un plus gros diktat que la liberté d’installer ou non une app gouvernementale.
La vie et la mort sont intimement liées, oui tout à fait. On mourra tous un jour, mais si on ne souhaite pas mourrir tout de suite ? si on trouve qu’on est un peu jeune pour mourir ? Je pousse peut être le raisonnement mais autant sauter du pont dans ce cas puisqu’on va forcément mourrir.
De plus cela introduit l'idée saugrenue que la technologie pourrait nous sauver de la maladie, et par extension de la mort.
=> Pas sauver de la mort : ralentir.
Sauver pour une maladie.
Ralentir pour l’ensemble.
Nous sommes tous des condamnés à mort, par la vie elle même.
Accepter d'être vivant ne me paraît pas intenable comme position. Et refuser que les algorithmes participent à la santé publique n'est pas crétin. C'est prudent.
=> les algorithmes permettent bien des choses.
On en trouve dans les DAE, les respirateurs, les pompes à insulines, dans les app de signalement ou de « bon samaritain » du style « Staying alive » etc..
Exclure l’absence de contrôle est cretin oui.
Les rejeter complètement l’est aussi, désolé. (Aucune insulte n’est voulue, si c’est perçu comme cela j’en suis désolé, je n’ai pas trouvé comme reformuler différemment).
De plus c'est affirmer que faute de responsabilité individuelle, je m'en remets à la technologie. C'est un biais particulièrement dangereux.
=> oh purée, OUI !
il s’agit de responsabilité individuelle autant que collective (au fond ce débat et la problématique qui en découle c’est ça :) ) que ça soit à l’échelle nationale ou étatiques.
Penser que l’app seule protège c’est con. C’est un outil de plus, l’installer ne fait pas miraculeusement du porteur du smartphone une personne protégée du covid19. (Pour ça y’a on aura sûrement l’équivalent de la clef anti-5G :D )
Tout comme mal porter le masque est dangereux et aussi inefficace que ne pas en porter.
L’app apporte un complément, pas une fin en soit. (Cette dernière étant en fonction de nos choix un vaccin, la mort, une migration sur une île déserte).
Une fois que j’ai dit ça, mais encore faut il voir un peu d’ouverture d’esprit, je n’ai pas dit qu’il fallait tout rejeter.
=> j’ avais donc mal compris vos propos.
Il y a des positions intellectuelles et des faits.
Et dans les faits, c'est très clair : je respecte les gestes barrière, je ne côtoie personne trop près trop longtemps, je suis distant dans mes relations sociales.
Et je le fais sans que rien ni personne ne me dicte quoique ce soit.
=> par pure curiosité, vous le faisiez aussi avant la pandémie ?
(Je ne parle pas du lavage de mains, la je vous fait confiance :) )
La distanciation sociale à pour moi été imposée et s’est imposée comme une nécessitée.
Après on peut mettre un masque (n'importe comment) et faire tourner une application, puis s'empresser de faire n'importe quoi parce que vous comprenez, on est couvert et finalement ma responsabilité est exportée.
=> c’est malheureusement le « biais dangereux » dont vous parlez plus haut,
L’usage de cet app mérite une « éducation » à cette dernière, tout comme il y a eu (et encore pas plus tard qu’hier dans mon boulot) une éducation au port du masque et au respect des gestes barrières.
Tout comme celles et ceux qui sortaient pendant le confinement et qui ensuite applaudissaient les soignants pour se donner bonne conscience :)
@Spinaker
Ah mais loin de la !
L’app n’est qu’un outil en plus des masques, des gestes barrières et du bon sens :)
On prône le vivre ensemble dans les écoles française, mais la France a voulu encore une fois faire exception. Une autre approche (celle de Google et Apple aurait été plus logique, mais c’est un autre débat).
Si j’ai bien compris, l’application ne va pas puiser directement dans les contacts du répertoire de l’iPhone ?
Si c’est le cas, c’est une application auquel au peu faire nettement plus confiance concernant le respect de la vie privée que les applications des GAFAM que nous utilisons tous les jours.
@Fennec72
En effet elle n’aura pas accès au carnet d’adresses.
@John McClane
Donc, ceux qui considèrent que l’application StopCovid est dangereuse pour leur vie privée devrait être logique avec eux-mêmes et virer de leur iPhone toutes les applications ayant un rapport avec les GAGAM.
Faut être logique, non? 😉
@Fennec72
"Faut être logique"
attention, si on avait vraiment appliqué cà, l'histoire de l"humanité aurait ete différente :D
Non, il n'est pas interdit d'être irrationnel en France, la preuve en est les mesures de son gouvernement, toutes plus absurdes les unes que les autres... 😁
@cuco
Le plus triste, c’est que les oppositions de droite, comme de gauche n’ont pas d’alternatives plus pertinentes.
Concernant JLM, je pense qu’il doit penser que la logique et la rationalité sont des concepts autoritaires, donc fascistes. 😉
Être irrationnel et illogique, c’est être révolutionnaire camarade !
@Fennec72
"Concernant JLM, je pense qu’il doit penser que la logique et la rationalité sont des concepts autoritaires, donc fascistes. 😉
Être irrationnel et illogique, c’est être révolutionnaire camarade !"
Une phrase de lui qui m’a choqué.
Il a demandé à toutes personnes qui possèdent ses coordonnées de les supprimer du contact s’ils installent l’application.
En revanche, il n’a rien dit pour FB, Twitter... des aspirateurs des contacts.
@Fennec72
Je n'ai jamais vu un GAFA mettre qui que ce soit en prison ou restreindre sa liberté de circulation. Ce n'est donc pas un argument audible.
@John McClane
C’est faux . Notre guide Jean-Luc M., chef de parti politique l à annoncé dans l hémicycle de l AN; elle siphonne les contacts du répertoire, raison pour laquelle il ne l installera pas.
@C2SC3S
Jean Luc M n’a que lui-même dans son répertoire 😬
@C2SC3S
Loué sois-tu Ô grand guide JLM 😇
@C2SC3S
JLM est connu pour ses multiples doctorats en informatique, notamment dans le domaine de la sécurité des données. C’est bien connu. 😉
Non, mais pas parce que je suis inquiet qu’elle aille piocher dans mon répertoire, contrairement à certains hommes politiques 🙄
Juste parce qu’une application aussi limitée n’a aucun intérêt. Je ne vais pas la laisser en permanence au premier plan, ni pomper toute ma batterie.
@Ali Baba
La CNIL a validé.
Faut être parano pour penser qu’une app gouvernementale serait malveillante.
Ils se feraient griller au bout de 2 jours de toute façon.
@josselinco
J’ai l’impression que tu as répondu au mauvais commentaire. Je ne comprends pas ta réponse. Mon objection porte justement sur les choix techniques et non l’atteinte à la vie privée.
@josselinco
Parce que bien sur le gouvernement ne vous veut que du bien 😂😂
Aucuns de nos grands chefs n’a d’intérêts personnels et ils sont tous d’une probité exemplaires.
Et votre liberté de penser et d’agir est la préoccupation nº1 de nos chers hommes-orchestres...heu hommes politiques, pardon, mon doigt a fourché.
Nous avons eu au cours des deux derniers mois pléthores d’exemples des mensonges dont la classe politique est capable mais nous pouvons, ici sur ce sujet précis, avoir confiance. Dormez tranquille bonnes gens, la République veille sur vous.
Je suis ébahis par cette capacité que vous avez tous a vous mettre des œillères et à croire juste ce qui vous rassure.
En fait, on assiste à la même chose que dans les médias : on va dans le sens du gouvernement pour être bien vu, tout en glissant parfois une allusion équivoque, comme ça au cas où s’ils se plantent on pourra dire qu’on l’avait dit et qu’on les avait déjà dénoncé. Mais au final, on est à la botte de ces personnes. Non merci !
Un peu plus de scepticisme et de méfiance ne ferait pas de mal.
Nos homme-sandwich, pardon hommes politiques (mon doigt n’arrête pas de fourcher sur ce mot, mais en même temps, entre les banques, laboratoires pharmaceutiques et cie, finalement homme-sandwich ça fonctionne bien), ne veulent votre bien que quand ils pourront en retirer un avantage supérieur au bien supposé de leurs actions.
Réveillez vous s’il vous plaît !
Je trouve que cette app est, malgré tous les reproches qu’on peut lui faire, une experimentation plutot interessante de technologie au service de la santé.
Donc je l’installerai pour participer.
Et meme si elle arrive un peu tard, meme si elle est imparfaite, elle constituera une premiere experience pleine d’enseignements pour une crise future.
@Grizzzly
"Je trouve que cette app est, malgré tous les reproches qu’on peut lui faire, une experimentation plutot interessante de technologie au service de la santé.
Donc je l’installerai pour participer."
Tout à fait d’accord, je vais l’installer par curiosité et pour voir si ça marche. C’est une initiative intéressante, même si je ne suis pas d’accord avec les choix techniques fait par l’État français.
@John McClane
+1
Rien que d’imaginer les gens offusqué par la confidentialité bafouée par l’application et qui ont une adresse gmail et/ou qui utilise Google h24 pour leur recherche ça me fait bien marrer....
@thxusb
En même temps je les comprends : quand on donne ses données personnelles à une entreprise, dans le pire des cas on risque de recevoir de la pub ciblée ; quand on les donne à un Etat, on pourrait imaginer qu’elles finissent dans les mains de la Justice, à l’Assurance Maladie, à la CAF, à la police, etc.
Bien sûr ce n’est pas le cas avec notre gouvernement actuel (🤞), mais qui sait qui sera le suivant, et ce qu’ils pourraient vouloir faire de toutes ces données qu’ils auront alors à leur disposition.
Bref, c’est certes un peu de la science-fiction, mais ça donne à réfléchir...
@John McClane
"C’est une initiative intéressante, même si je ne suis pas d’accord avec les choix techniques fait par l’État français."
+1 👍
C’est un devoir civique
@Ginger bread
Ah bon ? Bin merde alors...
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