Stéphane Richard défend la 5G contre « certains écolos français »
Les premières offres 5G d'Orange pourraient être lancées d'ici la fin de l'année, a expliqué Stéphane Richard au micro de France Inter. En nuançant tout de même son propos : « Si on peut le faire, oui ». Le patron de l'opérateur historique, qui ne ménage pas son soutien public envers la 5G, a précisé sur Europe 1 que ces nouveaux réseaux ne seront pas « le prétexte à une augmentation des prix ».
Si la 5G devrait permettre aux utilisateurs de bénéficier de « toute une série d'usages », pour les opérateurs les bénéfices seraient assez légers : « Il n’est pas dans notre intérêt, à nous opérateurs, à court terme de faire la 5G. Ça va nous coûter très cher », à commencer par les enchères qui débuteront le 29 septembre.
On va nous demander de faire un gros chèque pour acheter des fréquences. Ensuite, il y a un investissement important qui va être fait. A la limite, on continuerait la 4G, qui est une technologie rodée, ce serait mieux pour nous.
Mais il n'est bien sûr pas question de ne pas se lancer dans la 5G, « utile socialement », et aussi parce que c'est « une nécessité pour énormément d’utilisateurs, grand public et entreprises ». Sur France Inter, Stéphane Richard est également revenu sur le mouvement anti-5G, qui s'est récemment incarné dans une tribune réclamant un moratoire sur le déploiement de cette technologie (lire : 5G : une soixantaine d'élus écologistes et de gauche réclament un moratoire).
Le patron d'Orange mise « sur l’objectivité, sur la raison, sur le bon sens ». Il pense que le rejet de la 5G n'est pas une « tendance majoritaire », elle irait même à rebours de ce qu'en pensent des militants écologistes à l'étranger. « La Californie, tous les pays de l’Europe du Nord (Norvège, Danemark, Suède), ont adopté la 5G… C’est un problème francophone : quand on regarde la carte, il y a des foyers de contestation en Belgique, en Suisse et en France », explique-t-il.
Ce sont « certains écolos français qui ont un problème avec la 5G ! », s'exclame-t-il. Yannick Jadot, chef de file d'Europe Écologie-Les Verts, est signataire de la tribune, et plusieurs maires verts fraîchement élus ont fait part de leur opposition à la 5G sur leur commune. Rappelons que les maires n'ont pas la compétence d'interdire la 5G, c'est une prérogative nationale. Ce discours se rapproche de celui d'Emmanuel Macron (lire : Emmanuel Macron soutient la 5G face au « retour à la lampe à huile »).
Stéphane Richard ne s'arrête pas à l'anathème. Il veut bien parler de la 5G, se mettre autour d'une table avec les opposants, apporter des réponses.
Il y a quelques grandes questions qui se posent sur la 5G. Le risque sanitaire, l’exposition aux ondes : le gouvernement a apporté un certain nombre de réponses, il y a 20 000 études dans le monde qui ont été faites depuis 20 ans sur les dangers de l’exposition aux ondes électromagnétiques, et il n‘y en a pas une seule qui a mis en évidence le moindre danger avéré à ce sujet.
En ce qui concerne les ondes millimétriques, leur déploiement n'est pas à l'ordre du jour. Les enchères à la fin du mois concernent des blocs de fréquence sous les 6 GHz, la « bande cœur » qui offre un bon compromis entre portée et débit. Les ondes millimétriques, proposées par une poignée d'opérateurs dans le monde, sont extrêmement rapides mais leur portée est faible. Stéphane Richard se dit « d’accord pour dire qu’il ne faut pas se précipiter pour les utiliser », car « ces ondes, on n'en aura pas besoin et on ne les utilisera pas avant plusieurs années ».
Mais quelqu’un a vraiment une démonstration concrète de l’amélioration de la qualité de vie grâce à la 5G ?
Moi je ne demande qu’à être convaincu, mais à chaque fois quand je lis des articles on balance des termes génériques sans application concrète ni démonstration que ce n’est pas possible avec une bonne couverture 4G.
Genre, on me parle de streaming 4K, à un moment il faut réfléchir, consommer un contenu vidéo 4K ça n’a de sens que sur un grand écran, pas sur un smartphone ni une tablette. On te parle de véhicules autonomes sans expliquer pourquoi ils feraient mieux en 5G qu’avec un bon réseau 4G.
À Paris, réseau 4G Orange, densité de population très élevée et bien équipée, je suis en intérieur, je viens de faire un test de débit, je suis à 9Mo/s. C’est énorme ! YouTube (VP9) en 1080/30, c’est moins d’1Mo/s, en 1080/60 c’est à peine plus d’1Mo/s.
Puis autant être franc, moi je suis en fibre chez moi, je peux télécharger des dizaines de mégaoctets à la seconde, et le goulot d’étranglement n’est pas ma connexion mais la capacité des serveurs. Et là encore, je me vois mal avoir besoin de télécharger à 30Mo/s sur des produits nomades, à petit écran et stockage limité.
Pendant le confinement, YouTube et compagnie ont limité les hautes et très hautes résolutions car les serveurs étaient à genoux. Des serveurs plus performants, ça consomme bien plus, et qui va vraiment voir la différence ? Le grand public ne fait même pas la différence entre du SDR et du HDR, du 1080p et de l’UHD. Le grand public ne fait pas la différence entre un FLAC qualité CD et les mp3 de Spotify. Quel est le réel bénéfice ?
@Yohmi
Voilà suis ok à 100 %
@Yohmi
Concrètement je sais pas mais dans mon cas !
Surtout dans mon métier la domotique et la vidéo surveillance.
J’étais pas non plus trop convaincu surtout que j’ai souvenir expérimentation pendant les salons ils y a quelques années est c’était assez chaotique .
Je suis en 5G depuis plusieurs mois pour un opérateur !
Le changement est incroyable pour moi je peux consulter des caméras 4K à distance sans latence et instantanément !
Chose impossible avec la 4G il me fallait au moins 1 à 2 minutes pour lire un flux.
De même pour là maintenant maintenant je peux faire bien plus de choses à distances !
Égalé pour moi un gain de temps est donc d’argent.
Ou je te rejoins c’est que personne n’est obligé d’utiliser la 5G est que c’est une évolution est non une révolution !
Mais avoir la fibre dans la poche c’est pratique quand même !
Même si pour mes parents ou des gens non techno la 5G a aucun intérêt c’est sur !
@karl59
Il a demandé :
« Mais quelqu’un a vraiment une démonstration concrète de l’amélioration de la qualité de vie grâce à la 5G ? »
Il a pas dit que la 5G ne ferait pas de différence !
Et dans le genre amélioration de la qualité de vie la vidéo surveillance en 4K ça se pose la ...
@jean_claude_duss
Peux être pour toi mais des exemples ils n’as pas besoin de moi pour en trouver si tu veux aller par la .
@karl59
Des exemples de la 5G bénéfique à l’humanité ?
Je suis intéressé !
Parce que l’inverse par contre...
@karl59
"Je suis en 5G depuis plusieurs mois pour un opérateur !
Le changement est incroyable pour moi je peux consulter des caméras 4K à distance sans latence et instantanément !
Chose impossible avec la 4G il me fallait au moins 1 à 2 minutes pour lire un flux."
Au début de la 4g, on avait aussi ces gains miracle ; jusqu’à ce que la 4g devienne massive… et que les perfs redescendent proportionnellement au nombre d’usagers sur le réseau.
@Yohmi
La faible latence permet de gérer des objets connectés « critiques » (médecine, voitures,...). Si t’as voiture mets ,5s à ralentir c’est bien. Si elle en mets 0,05 c’est mieux non ?
@jcnr88
Depuis quand les voitures avec assistance à la conduite se basent exclusivement sur le téléchargement de données en direct pour prendre conscience de ce qui les entoure ? Vu la couverture actuelle du réseau, à moins que la 5G ne résolve vraiment enfin les disparités qui existent depuis toujours, c’est la source la moins fiable sur laquelle se reposer. Ça serait pas plutôt l’association de caméras/lidar/communication directe entre les véhicules qui est privilégiée ?
Je ne serais pas non plus tranquille avec un médecin qui opère via un réseau cellulaire et donc très sensible aux perturbations.
Ou alors la 5G change vraiment la donne sur ces deux points (couverture et stabilité) ?
À noter que la latence constatée sur nperf via ma connexion 4G sur un iPhone XR donne une moyenne de 40 millisecondes. 4 centièmes de seconde. C’est ça la technologie des Amish, 4 centièmes de seconde de latence, 9 mégaoctets par seconde. Plus qu’il n’en faut pour afficher un flux 4K YouTube (qui requiert 5Mo/s), en l’espace de 4 centièmes de seconde… à condition que le serveur soit aussi rapide (et je ne crois pas que ça soit le cas).
Quand je vois certains commentaires je comprends pas car au vu des commentaires c’est gens n’ont jamais essayé la 5G ou n’en ont pas l’utilité.
Pourquoi pas mais pourquoi la ramener alors ?
Puis enfin nous sommes libres personne n’est obligé d’utiliser la 5G
@karl59
Pourquoi la ramener ? Tu trouve ça cool les forêts qui crament au Brésil et en californie ? Les effets de la 5G sur la consolation du numérique. Les gens qui se plaignent c’est pas qu’ils sont contre l’évolution, c’est qu’ils aimeraient une planète qui reste une minimum vivable. Si on est pas capable de de passer de refus inutile comme la 5G je sais pas comment on va faire avec ce qui est plus compliqué (la voiture, l’avion, l’énergie a gogo...)
@jean_claude_duss
Alors soit heureux de vivre dans un pays parmi les moins polluant.
Du coup pour être en accord avec ton propos tu ne possède pas iPhone mais un fairphone ou mieux un pigeon voyageur.
Pas d’ordinateur ni de voiture ? Pas d’électricité non plus car le nucléaire c’est mal.....
Je comprends ton opinion même si je te taquine mais dans la vrai vie c’est pas possible.
Tout est polluant c’est ainsi , tu crois que les voitures électriques sont moins polluantes ?
Les ministres qui prennent un avion pour aller faire guignol dans une école pendant 10 m cela ne pollue pas peu être ?
Apple Watch qui n’as plus de chargeur pour des raisons écologiques mais là version Hermès non car elle est moins polluante....
Mais à moment là il faut être capable de revenir en arrière.
Le monde est ainsi fait , est c’est certainement pas la 5G qui va le détruire.
@karl59
On est dans un pays où si tous le monde consommait comme les français il faudrait 3.9 terres pour que ce soit supportable. Pas de quoi être fier. De plus ça n’a aucune importance le pays qui pollue, les GES sont mélangé dans l’atmosphère pour tous le monde !
Pour le pigeon voyageur c’est du niveau de notre abrutit de président. Un bel homme de paille. En général c’est dans on a pas d’argument.
Sinon j’ai un iPhone que faute de mieux j’essaie de garder longtemps.
Encore un homme de paille (le nucléaire c’est mal)
C’est fou quand on a pas d’argument.
Et non, pas de voiture, pas de viande, pas d’avion.
Et oui j’utilise de l’électricité. Si tu étudiais le sujet tu verrais que personne ne veux renoncer à l’électricité mais aux abus et aux comportements pas soutenables pour la planète.
Dans la vrai vie, soit on décide de le faire a notre façon, soit ça nous tombera sur le coin de la gueule de manière bien plus violente dans les années à venir.
Pour les voitures électriques, les ministres ou les Apple Watch ça n’a pas d’intérêt je réponds pas.
Je t’invite à te renseigner vers la planète et le climat vers lequel on va. Réellement si tu veux comprendre (plus haut tu dis que tu comprend pas les anti 5G)
@jean_claude_duss
Euh c’était de l’humour avec de l’ironie.
Je ne suis pas scientifique donc je vais me garder de prédire l’avenir comme toi .
Moi ma bible c’est les faits est la réalité.
Nous ne savons déjà pas prédire une tempête ou la météo alors prédire l’avenir à 200 ans .........
Le problème est là , rien n’as jamais été prouvé car nous ne pouvons pas remonter le temps sauf les voyants peux être .
Ton point vu est louable moi à la différence de toi je te juge pas mais moi qui suis pour la 5G après je la test aussi depuis plusieurs mois donc je suis convaincu est pas neutre .
Tu vois je suis au moins honnête intellectuellement.
L être humain à une capacité folle à mes yeux c’est le libre arbitre personne ne t’oblige à utiliser la 5G mais si toi tu n’en a pas l’utilité ne fait pas de ton cas le cas de tout monde.
Le président j’en suis pas fan est j’ai pas vote pour lui mais pour le coup il n’as pas tort à mes yeux.
La 5G est déjà sur les rails c’est ainsi .....
Moi aussi je vais pas répondre à certains propos car je suis pas compétent en la matière.
Mais je vais peux être te surprendre bien que je sois très geek cela ne m’empêche pas d’avoir une conscience ni même de faire attention a ma consommation.
Je suis plutôt sur la ligne de M Aufray pour faire simple.
Toi tu est dans la moralisation et l’idéologie libre à toi .
Moi je suis ni scientifique ni spécialiste du climat et encore moins voyant....
Mais je suis en accord avec mes idées est j’assume.
Mais j’ai encore trouvé aucun autre moyen pour aller chez un client à 500Km que de prendre ma voiture.
Si tu me trouves demain une voiture à air ou à eau je serai ravi de l’utiliser pour le bien de la planète.(même si techniquement un véhicule à eau avait déjà été inventé dans les années 50 de mémoire)
Bizarrement elle n’est jamais sortie du proto.
"Moi ma bible c’est les faits est la réalité.
Nous ne savons déjà pas prédire une tempête ou la météo alors prédire l’avenir à 200 ans "
--> on ne sait pas prédire une tempête mais les variations climatiques oui. c'est déjà arrivé dans l'histoire de la terre. Il y a des tonnes de littérature scientifique la dessus.
et bien sur vu qu'on ne sais pas si on passera la fin du siècle, personne ne peux prédire quoi que ce soit à 200 ans.
"Le problème est là , rien n’as jamais été prouvé car nous ne pouvons pas remonter le temps "
--> si, sans aucun problème.
une carote glacière ou dans des sédiments c'est exactement comme remonter le temps
"Ton point vu est louable moi à la différence de toi je te juge pas"
--> je n'ai pas émis le moins jugement. j'ai juste donné mon avis et j'ai demandé qui quelqu'un a un exemple de ce que la 5G pourrait faire pour faire avancer l'humanité.
pour les antibiotiques, les vaccins, internet, les moteurs à combustion je vois assez bien. pour la 5G et les monstrueuses consommations qui vont en découler, je ne vois que 99% de désavantages pour 1% d'intérêt.
mais moi qui suis pour la 5G après je la test aussi depuis plusieurs mois donc je suis convaincu est pas neutre .
"L être humain à une capacité folle à mes yeux c’est le libre arbitre personne ne t’oblige à utiliser la 5G mais si toi tu n’en a pas l’utilité ne fait pas de ton cas le cas de tout monde."
--> oui mais si c'est délétère pour l'humanité, il y a pas un moment ou on peut dire "stop, je préfère renoncer a un grand confort (j'en conviens tous a fait) pour essayer de préserver la planète" ?
encore une fois le "utilité" j'ai du mal à le voir au vu des inconvénients. Et oui, moi aussi j'adore l'idée d'avoir la fibre dans la poche hein. mais un moment donné il faut ouvrir les yeux...
@jean_claude_duss
Tu vois je n’étais pas si loin de la réalité soit moins péremptoire.
Est surtout ai moins de certitudes monsieur le professeur.
Désolé mais ta réponse me montre bien que tu est bien un idéologue.
Ta le droit mais me demande pas de croire à ton délire en utilisant des termes scientifiques il suffit pas de reprendre des mots pour y être ...
C’est bien que tu sois aussi intelligent , que tu sais déjà l’avenir mais surtout le passé tu est vraiment très fort.
@karl59
Tu ferais mieux de retirer la merde que tu as dans les yeux, quitter le medef, arrêter de voter pour le banquier psychopathe et te pencher un peu sur le péril environnemental actuel.
@Steve Molle
Encore une fois tu est à côté de la plaque mais tu a l’habitude au vu des propos..
Oui voilà les méchants patrons ........
@karl59
Trump sors de ce corps !
Cesse donc avec cette posture d’ado boutonneux qui pense que le modèle capitaliste de la superconso est le seul possibles
Heureusement que certains ont compris que le mode de vie que tu préconises condamne définitivement l’humanité telle que nous la connaissons.
@Steve Molle
Tu est Hors sujet encore une fois je n’ai jamais pensé cela mais si tu veux le croire libre à toi.
Tu fais des sacrés raccourcis
c'est pire que ça, c'est que le mode de vie des derniers 150 ans (surtout les derniers 50 ans) nous condamne à au minimum +2C
même si on émets plus aucune particule de CO2 on se prendra les +2 degrés dans les 20 ans qui arrivent vu ce qu'on a déjà émis. l'humanité, le climat tel que nous le connaissons ne pourra JAMAIS rester identique ou revenir en arrière. (ou dans des dizaines de milliers d'années mais on en a pas grand chose à foutre)
Donc oui, face à ce constat c'est gonflant d'entendre des "merci monsieur le professeur" de la part de gens qui vraisemblablement n'ont pas la moindre idée du problème actuel qui pensent que Elon Musc est un atout pour l'humanité et que en 5G on peut voir de la vidéo surveillance en 5K sur ton iPhone 6 pouces et que c'est super.
bon ok, en dehors des attaques ad hominem t'as rien à dire en fait.
"Toi tu est dans la moralisation et l’idéologie libre à toi ."
--> je suis pas dans la moralisation, j'essaie de faire partie des gens qui posent des questions. mais vu tes réponses on a pas le droit de poser des questions. Si on se pose la question de "est ce qu'on veux vraiment de ça, de la 5G avec ses concéquences ?" tu réponds "La 5G est déjà sur les rails c’est ainsi ....."
Bin non, ca devrait pas etre ainsi.
Pareil pour le réchauffement climatique, tu dis "c'est en route, on ne passera pas 2100 c'est ainsi" ?
pourquoi pas hein, bon nombre de personnes pensent comme ça mais laisse moi le droit d'espérer que mes enfants puissent vivre dans un monde le moins en guerre possible.
"Moi je suis ni scientifique ni spécialiste du climat et encore moins voyant...."
--> justement, je t'invite a écouter ce qu'en disent les spécialistes.
"Mais j’ai encore trouvé aucun autre moyen pour aller chez un client à 500Km que de prendre ma voiture."
--> le train ? ne pas lui faire faire 500 Km ?
"Si tu me trouves demain une voiture à air ou à eau je serai ravi de l’utiliser pour le bien de la planète.(même si techniquement un véhicule à eau avait déjà été inventé dans les années 50 de mémoire)"
--> c'est une fake news la voiture à eau. Par contre la voiture personnelle il est sur qu'on va tous en revenir, on aura pas le choix.
Il y a un article synthétique sur sujet publié par France Info dont la rédaction ne peut pas être accusée d’être d’extrême gauche ni même écolo, encore moins anti-LREM. Bon point de départ pour se faire une idée.
https://mobile.francetvinfo.fr/internet/telephonie/5g/la-5g-dangereuse-i...
@yanno919
France Info neutre ? Pas idéologie sur le service public ?
Heureusement que dit pas cela de France Inter j’aurai fait une syncope lol !
Ceci étant dit oui le papier est bien construit même si tout n’est pas exact !
Comme quand j’entends l’argument du renouvellement des terminaux !
Sauf que personne ne dit jamais que c’est pas obligatoire celui qui est satisfait de la 4G peux continuer ainsi encore 4/5 ans sans problème.
Enfin c’est oublier que depuis 1 ou 2 ans bon nombre de terminaux propose déjà la 4G gigabit !
Quelqu’un peut m’expliquer le bénéfice de la 5G pour une usine en France où de la télé médecine quand la fibre est dispo à ces endroits là???
Si c’est pour faire de la télé médecine dans des endroits reculés je doute qu’ils aient la 5G.
Autant je comprend pour des véhicules autonomes, j’ai du mal pour les usages pre-cites (usine et télé médecine )
@mirando
A la limite pour mettre des antennes millimétriques directement dans l'usine?
@mirando
La télé médecine c’est le truc de merde qu’on nous sort pour nous vendre la 5G ! En pratique c’est comme du le dit du flan, par contre les conneries connectées ça on va en voir de partout !
@mirando
Pour la plupart des usages que l'on peut lire dans les médias la 4G est suffisante.
Même pour la voiture autonome que l'on prends fréquemment comme exemple, la 5G n'est pas nécessaire. Le traitement se fait en local, sinon la sécurité du véhicule dépendrait de la qualité du réseau... Ça permettrait en revanche de faciliter l'upload de vidéo etc mais des alternatives sont déjà possible, on voit que les Tesla fonctionnent d'ailleurs sans.
Pour moi le principale avantage c'est que la 5G autorise beaucoup plus de connexion en simultanées
Qui peut croire sérieusement le patron d’une boîte de Telecom qui bataille pour installer un nouveau standard,
cher à l’achat ,
nécessitant de nouvelles installations,
mal accepté par une frange de la population
quand il dit : nous, on y gagne rien ?
S’il n’y gagne rien, quel est le retour sur cet investissement colossal ?
Est-il possible que Stéphane Richard prenne ses interlocuteurs pour des cons ?
Apparemment, oui.
Je vois au moins quatre relais de croissance qui rendent la 5g si alléchante pour les opérateurs :
l’augmentation, à court terme, de tous les abonnements en les tirant par le haut de gamme,
la croissance exponentielle des offres d’internet des objets : tous les objets pourront potentiellement offrir des « services » connectés via la 5g, et le fournisseur prendra un pourcentage pour chacun d’eux,
des offres de « services » BtoB dans tous les sens,
* un renouvellement de la concurrence sur l’internet des familles sans les installations coûteuses de fibre dans les zones moins peuplées (antenne 5g meilleur marché).
Mais non, Orange, à la limite, la 5g, ils s’en foutent, c’est juste pour aider les gens.
Et ben quand on lis les commentaires ici on comprends mieux pourquoi la France stagne et n’arrive pas à prendre de décision pour avancer...
Faut arrêter un peu avec cette peur de la fin du monde du à notre consommation. Consommer mieux oui, vouloir tout réduire et retourner à l’âge de pierre hors de question. Et la France est loin d’être le problème au niveau mondial. Il faut arrêter cette égocentrisme typiquement Français.
@bossdupad
C’est vrai que ni le réchauffement, ni la crise sanitaire actuelle n’ont de lien avec le mode de vie des gros egocentrés comme toi.
@Steve Molle
Quel rapport avec la crise sanitaire?
Ça vient de Chine parce qu'ils ne respectent pas les règles élémentaires d'hygiène sur un marché. Ils font ce qu'on a arrêté de faire depuis longtemps...
Et le bio n'est pas moins pire. En tout cas j'ai jamais vu passer d'études sur le sujet. Peut-être parce que certains sont trop concentrés à faire de l'idéologie que d'améliorer les choses.
@fousfous
Quel rapport ?
J’espère que c’est une blague.
@Steve Molle
Il n'y a aucuns rapports entre réchauffement climatique et Covid...
Le problème vient du fait qu'il y a des débiles qui mettent des animaux sauvages vivants dans des marchés. C'est la cause de la crise sanitaire, aucun rapport sur notre façon de vivre, c'est plutôt clair là dessus.
@fousfous
Je crois que tu n’es pas assez subtil et équipé intellectuellement pour voir le rapport entre rétrécissement des zones sauvages, déclin de la faune, de la flore, augmentation de la pollution, du braconnage et de la crise sanitaire.
Pas grave, continue comme ça.
Ciao.
@Steve Molle
Seul le braconnage est responsable de la crise sanitaire (en plus d'une mauvaise hygiène sur les marchés), vouloir rajouter le reste est complètement stupide et cache les vrais causes des problèmes...
Si on veut faire une écologie efficace il faut que ce soit rationnel, hors pour l'instant je vois bien que personne ne le fait...
Mais bon tu as préféré me catégoriser plutôt que de vouloir discuter, c'est pas comme ça qu'on fera avancer les choses...
@fousfous
"Si on veut faire une écologie efficace il faut que ce soit rationnel,"
Penser que la pandémie actuelle (qui n'est probablement que la première d'une longue série) n'a rien à voir avec certaines des causes humaines dans l'accélération du réchauffement climatique n'est pas du tout rationnel.
La déforestation, la destruction des habitats naturels, l'augmentation du nombre d'humains et leur densification, la multiplication des échanges entre population (via l'avion, par exemple) - tout ça a contribué à augmenter de manière énorme les contacts entre humain et populations animales porteuses de virus, donc la probabilité de contamination inter-espèces et à la propagation de ce dernier.
Ce n'est pas du tout un hasard si cette pandémie arrive maintenant alors que les marchés d'animaux vivants en Chine existent depuis un paquet de temps.
Il me semble plus rationnel de considérer qu'un même phénomène (ce que tu appelles le braconnage) ayant eu des conséquences très différentes à différentes époques, c'est que d'autres causes et phénomènes entrent en jeu.
@Steve Molle
Ouaip je l’avoue j’en ai strictement rien à faire. Je roule dans une grosse cylindré, je voyage et je fais ce que j’ai envie de faire.
Un jours il va falloir justement enlever ses œillère et se rendre compte que tout ça n’est que de l’esbroufe. Le vrai problème ne vient pas des moteurs des voitures ou des avions.
Le vrai problème vient des pays qui sont en train d’émerger complètement comme l’Inde ou la Chine et qui sont à 10 000 lieux de se préoccuper de ces histoires de climat. Tant que eux ne feront rien ( et spoiler alert : ils ne feront rien car l’argent dirige le monde ) ben on aura beau jeter les papiers dans la poubelle jaune ça ne changera rien au problème.
Mais c’est bien que certains y croient. Continuer a suivre Gretta aveuglement et a croire que vos mini action vont changer le destin de la planète. Et après c’est moi l’égocentrique. On croirait rêver 🤣
@bossdupad
D’accord attendons que l’autre - indien ou Eskimo - fasse avant nous ne fassions.
Vraiment une logique qui m’échappe complètement....
ha oui le problème c'est les autres...
1 - Déja toi en temps que français tu émet 3x plus qu'un indien moyen.
2 - On émets "peu" de CO2 parce que 100% de nos merdes (fringues, gadgets, téléphones, chaussures, meubles, jouets...) sont tous fabriqués en Asie. si on fabriquait tout ce qu'on importe on serait a 20x plus qu'un indien moyen
3 - tu en a rien à foutre mais le CO2 on se le partage tous, il reste pas au dessus les indiens et des chinois
4 - on pense pas que nos mini actions vont changer le destin de la planète on milite pour des grosses actions. par exemple, ne pas adorer l'inutile 5G, interdit les voitures de plus de 600 kg, interdir la viande, interdir l'avion... on sait que ca n'arrivera pas de gré, ca arrivera donc de force dans 30 ans.
@jean_claude_duss
En fait j’ai beau être Français, j’ai fuis pour vivre au Canada mais passons.
Vous avez raison de vous priver si vous le souhaitez en pensant que ça changera un truc. Pour prendre l’exemple de la voiture, je suis bien content de vivre dans un pays où je peux rouler dans une voiture sportive de 400ch sans me faire tabasser par la carte grise et autre malus écologique farfelue.
Comme si pomper de l’argent aux citoyens allait résoudre les problèmes environnementaux. Vous vivez vraiment dans un drôle d’univers mais c’est le votre et je le respecte. Vous croyez aux promesses de nos gouvernements et à leurs solutions qui passent toujours par plus de privation et plus d’impôt.
J’imagine aussi que vous pensez que votre bulletin dans l’urne tout les 5 ans change quelque chose ? 🙄
Personnellement je pense que la vie est trop courte pour se prendre la tête sur des problèmes pour lesquels je ne peux rien faire de façon concrète et directe donc je profite et je fais les choses comme je le souhaite.
@bossdupad
Oui moi j’ai des enfants c’est ça la différence avec toi 😉
@jean_claude_duss
Effectivement ça doit jouer dans la balance. Mais à ça je répondrais que aujourd’hui celui qui fait des enfants dans ce monde devrait se poser les vrais questions justement. Déjà car la surpopulation mondiale est un problème en soit et à la manière du tri sélectif chacun doit faire sa part sur ça et aussi car comme vous l’avez dis plus haut on est sur la mauvaise voie donc pourquoi balancer un enfant la dedans si ce n’est pour un plaisir personnel et se mettre en conformité avec le moule pré défini de notre société ?
Quand à ceux qui ont du mal à lire ce que j’écris, ah c’est sur ça va pas dans la tendance lisse de dire amen à tout ce que l’on nous demande de faire mais déjà chacun a le droit de penser comme il le souhaite ( enfin bon logiquement hein... ) et en plus de ça, ça vous fait jute drôle car c’est rare de nos jours qu’on ose exprimer sa pensée presque sans filtre sur des sujets ou la bien-pensance nous donne tout cuit dans la bouche ce qu’il faut dire et faire.
Reveillez-vous, ouvrez les yeux et essayez de voir plus grand que ce que vous disent les gouvernements ou BFM...
@bossdupad
"ça vous fait jute drôle car c’est rare de nos jours qu’on ose exprimer sa pensée presque sans filtre sur des sujets ou la bien-pensance nous donne tout cuit dans la bouche ce qu’il faut dire et faire."
Ouais, ouais, ouais, t'es un rebelle les cheveux dans le vent et la liberté au coeur et l'exercice de cette liberté exacerbée remet en cause les fondements même de la société, bien sûr (phrase à dire avec un accent coluchien pour celles et ceux qui se souviennent)
Par contre, laisser entendre que Steve Molle est à l'écoute du gouvernement ou de BFM TV pour se forger une opinion ou une attitude...
:D :D :D
@Steve Molle : l'arroseur arrosé, mon gars, encore deux échanges et bossdupad pense que Macron est ton idole :-)
@BordelInside
Ho merde...c’est que j’ai loupé quelque chose
@Steve Molle
Ce qui est proprement hallucinant dans cette histoire c'est que des gens comme bossdupad arrivent à se penser des rebelles libres alors qu'ils ne font que se conformer au modèle de société qui a cours depuis (au moins) un siècle et est entretenu, poursuivi et défendu bec et ongles par à peu près tous les dirigeants de la planète (malgré leurs joli et tout neuf petit coup de pinceau vert sur le bout du nez)
Ce n'est pas être un "rebelle" que de chier sur l'écologie quand c'est ce que font (plus ou moins ouvertement, plus ou moins hypocritement) à peu près tous les hommes de pouvoir (financier, industriel ou politique) de la planète.
@BordelInside
Je partage pleinement tout ce que tu viens d’écrire.
@bossdupad
"Personnellement je pense que la vie est trop courte pour se prendre la tête sur des problèmes pour lesquels je ne peux rien faire de façon concrète et directe donc je profite et je fais les choses comme je le souhaite."
En gros : tout pour ma gueule et après moi le déluge, hein ?
Y a vraiment des coups de pied au cul qui se perdent.
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