Comment l’iPad Pro a trouvé sa place dans mon travail quotidien
Nicolas Furno |
J’utilise un iPad Pro 12,9 pouces depuis deux bons mois maintenant. Au départ, c’était une expérience liée à mon prochain livre Tout savoir sur Raccourcis : je voulais tester s’il était possible de l’écrire sur l’iPad, en même temps que j’utilisais l’app Raccourcis pour les besoins du livre. Ce dernier est terminé (il sera bientôt disponible, ndlr), mais la tablette n’est pas repartie et je m’en sers encore tous les jours. Comme la plupart des articles que je publie dernièrement sur MacGeneration, ce texte a d’ailleurs été écrit en majorité sur l’iPad Pro.
En effet, il paraît que cela disparaît avec le temps. En attendant c est la galère pour avoir un écran propre en utilisation quotidienne.
Je l ai depuis début Janvier et je galère encore.
Nicolas Furno |
@Ghaleon111
Il a, mais ils ont changé la formule pour l’Apple Pencil et cela se voit. En gros, les iPad sont moins bons dans ce domaine depuis qu’il y a le stylet.
Ghaleon111 |
Je suis déçu, je me faisais une joie de cet ajout.
iValFR |
@levert74
Se mettre des minis éponges sous chaque doigt ? ?
webHAL1 |
Merci à Nicolas pour cet article très intéressant, qui rappelle que, malgré ce que veut bien affirmer Apple dans ses publicités et ce que certains inconditionnels de l'iPad s'efforcent en vain de faire croire, l'iPad n'est pas près de remplacer le micro-ordinateur traditionnel, et trouve son intérêt comme appareil complémentaire.
Les années passent et les articles de ce type se succèdent, sans que la conclusion ne change. D'ailleurs, le fait même que de nouveaux articles soient régulièrement écrits sur le sujet démontre suffisamment à quel point cela reste de l'expérimentation. Nicolas le souligne très bien en mettant en avant les nombreuses contraintes de l'iPad ainsi que ses défauts, et s'il n'y avait pas cette volonté originelle d'utiliser davantage/exclusivement l'iPad (qui peut être motivée par différentes raisons), on se rend bien compte que les inconvénients l'emporteraient souvent sur les avantages.
Il y a tout de même un point qui me laisse à chaque fois dubitatif : cette qualité qu'aurait l'iPad de permettre de se concentrer sur une tâche précise. Je n'arrive pas à saisir en quoi il est différent de couper les notifications sur son Mac et mettre une application en plein écran...
marenostrum |
Apple fait la pub auprès du grand public, où l'iPad peut remplacer sans problème l'ordinateur, ou le PC jamais remplacé et qui sert que des choses basiques.
tant qu'il aura des ordinateurs, l'iPad ne va jamais les remplacer. ils seront toujours plus puissants que l'iPad. leur taille, etc, permet.
Nicolas Furno |
@webHAL1
Il y a forcément une part de psychologie, mais ce n’est pas pareil sur macOS. J’ai plusieurs écrans, c’est du gâchis je trouve de les consacrer exclusivement à une seule app. Et puis pouvoir travailler sur plusieurs éléments en même temps est un point fort, quand c’est utile.
Cela dit, en soi, j’aurais pu remplacer l’iPad Pro par un MacBook 12 pouces par exemple. Mais la tablette garde des arguments, comme la possibilité de se transformer en excellent appareil de relecture et annotation une fois débarrassée de son clavier, et avec le Pencil. Un Mac est plus figé.
webHAL1 |
@nicolasf « J’ai plusieurs écrans, c’est du gâchis je trouve de les consacrer exclusivement à une seule app. »
Je me suis probablement mal exprimé, mais ce que je voulais dire est : qui peut le plus peut le moins. :-)
alfatech |
@webHAL1
"Merci à Nicolas pour cet article très intéressant, qui rappelle que, malgré ce que veut bien affirmer Apple dans ses publicités et ce que certains inconditionnels de l'iPad s'efforcent en vain de faire croire, l'iPad n'est pas près de remplacer le micro-ordinateur traditionnel, et trouve son intérêt comme appareil complémentaire."
Et le hater que tu es oublie toujours qu'un Mac est incapable de faire certaines tâches que seul un iPad peut faire......Sûrement pour des gens comme toi que plusieurs articles sortent en boucle : tenter de vous ouvrir les yeux.
webHAL1 |
@alfatech « Et le hater que tu es [...] »
C'est sûr, je suis un hater total, avec plusieurs Mac chez moi, dont un sur lequel je passe en moyenne 8 heures par jour, un iPhone comme téléphone principal et une Apple TV. Je hais Apple, il n'y a pas d'autres explication possible.
Et bien sûr, toi, quand tu commentes sur le mode tablette de la Surface, c'est parce que tu en possèdes une, pas vrai ?
alfatech |
@webHAL1
"C'est sûr, je suis un hater total, avec plusieurs Mac chez moi, dont un sur lequel je passe en moyenne 8 heures par jour, un iPhone comme téléphone principal et une Apple TV. Je hais Apple, il n'y a pas d'autres explication possible.
Et bien sûr, toi, quand tu commentes sur le mode tablette de la Surface, c'est parce que tu en possèdes une, pas vrai ?"
Tu es un hater de l'iPad et ça c'est clair et net !
Tu es toujours là à faire ton vrp anti iPad depuis des lustres donc merci au moins de reconnaître ce constat implacable.
Je n'ai pas de Surface, un équivalent de chez HP qu'une de mes filles utilise car obligatoire en cours, plus de livres dans son établissement...... Donc je sais de quoi il en retourne (qualités et défauts).
Pour ceux qui ont des enfants en sport études au Lycée Shuman de Metz confirmeront.
J'ai juste viré Windows étudiant pour installer la version pro (c'est moi qui m'occupe de l'entretient et mises à jours)
Je peux même t'envoyer une photo de l'appareil si tu veux, il est sérigraphié "GrandEst"
webHAL1 |
@alfatech « Je n'ai pas de Surface [...] »
Tout est dit.
alfatech |
@webHAL1
"Tout est dit."
Lol, la Surface est différente en quoi ? Developpe stp ça m'intéresse car l'expérience utilisateur est exactement la même, juste le logo de la marque sur le capot qui change......Pour le reste c'est idem,bon petit ordi mais très mauvaise tablette.
Dimemas |
ça se lit que tu n'as aucune expérience dans le domaine et que tu ne sais pas de quoi tu parle alfatech... c'est d'une tristesse...
WebHAL a bien répondu et avec un sang-froid incroyable.
alfatech |
@Dimemas
"ça se lit que tu n'as aucune expérience dans le domaine et que tu ne sais pas de quoi tu parle alfatech... c'est d'une tristesse...
WebHAL a bien répondu et avec un sang-froid incroyable."
Non mais laisse moi rire ?
fifounet |
@webHAL1
"C'est sûr, je suis un hater total, avec plusieurs Mac chez moi, dont un sur lequel je passe en moyenne 8 heures par jour, "
Voilà c’est clair.
Tu juges l’iPad en fonction de TON mode de fonctionnement et tu dépenses une énergie folle ici à chaque article pour prouver que ton mode est majoritaire.
Tu passes donc ta journée sur ton Mac chez toi , sûrement pour le boulot , et tu penses que c’est le cas de tous ? Tu es minoritaire.
Donc effectivement pas besoin de l’iPad.
Pour ma part le PC c’est 8H / jour au boulot
Mais à la maison c’est l’iPad qui convient à tous mes besoins et je connais beaucoup de monde autour de moi qui partagent cette opinion.
Ton problème majeur c’est que tu ne reviens jamais sur tes décisions.
Et tu argumentes dans un seule sens sans jamais peser le pour et le contre. Tu tisses ton argumentaire autour de y’a conclusion.
Tu ne reviens jamais sur ton idée de départ , et pas seulement sur le matériel mais sur les gens aussi comme ta décision ridicule de ne plus me répondre , mais je te commente quand même ça ne me gêne pas. Ton ridicule ne te tueras pas c’est sûr ?
AirForceTwo |
Voilà le web d'aujourd'hui. On ne mesure plus ses propos. Soit on aime (pouce vers le haut), soit on déteste (pouce vers le bas). Plus de débat entre les 2. Triste génération.
alfatech |
@AirForceTwo
"Voilà le web d'aujourd'hui. On ne mesure plus ses propos. Soit on aime (pouce vers le haut), soit on déteste (pouce vers le bas). Plus de débat entre les 2. Triste génération."
Le débat est toujours intéressant (et nécessaire), pas quand la même personne vient 15 fois dire les mêmes choses en étant borné sur tous les sujets traitant de l'iPad.
Dimemas |
attend attend là, tu parle de toi hein ?
alfatech |
@Dimemas
"attend attend là, tu parle de toi hein ?"
On ne comprends même pas à quoi tu réponds.... Tu es d'une tristesse
pocketalex |
@ AirForceTwo
"Voilà le web d'aujourd'hui. On ne mesure plus ses propos. Soit on aime (pouce vers le haut), soit on déteste (pouce vers le bas). Plus de débat entre les 2. "
Je n'ai pas de surface non plus, et je me permet d'en parler, et pas qu'en bien
Je n'ai pas de surface car j'utilise assez régulièrement ce PC-tablette et je l'ai beaucoup utilisé à une époque pour savoir si il était intéressant de l'acheter. Et comme à l'usage la machine s'est avérée tout sauf intéressante, ceci explique ... pourquoi je n'ai pas de surface
Et je l'utilise encore régulièrement, ce qui me permet de confirmer, à chaque fois, mon option sur cette machine.
jazz678 |
@webHAL1
Nicolas n’a fait que rapporter sa propre expérience. Les témoignages (puisque tu y accordes beaucoup de valeur) de personnes ayant complètement abandonné leur PC pour un iPad existent sur le net.
Quant aux pub Apple ce n’est que de la com’ pour donner envie et montrer le potentiel de ces machines. Rien de plus.
Donc...non les conclusions ne sont pas toujours les mêmes.
La tienne par contre est immuable
webHAL1 |
@jazz678 « Les témoignages (puisque tu y accordes beaucoup de valeur) de personnes ayant complètement abandonné leur PC pour un iPad existent sur le net. »
Oui. Il y a aussi des témoignages de personnes ayant réalisé de À à Z un film sur un iPhone. Ou ceux de personnes utilisant un terminal UNIX pour surfer sur Internet.
Au final restent les faits : bientôt 9 ans après sa sortie l'iPad n'est pas près de remplacer le micro-ordinateur, et ses ventes ne reviendront probablement jamais au niveau qu'elles ont connu en 2013 et 2014.
@iPop « https://youtu.be/Vfne5LznNHY
Et pendant ce temps en France, on se demande encore ce qu’on va pouvoir en faire »
Qu'est-ce que cette vidéo est censée apporter exactement ?
jazz678 |
@webHAL1
« au final restent les faits : bientôt 9 ans après sa sortie l'iPad n'est pas près de remplacer le micro-ordinateur, et ses ventes ne reviendront probablement jamais au niveau qu'elles ont connu en 2013 et 2014. »
Encore cet argument foireux des ventes d’iPad en baisse comme preuve irréfutable qu’il n’est pas capable d de remplacer un pc
Tu choisis de ne pas remettre ces ventes dans leur contexte et d’occulter les raisons majeures. Durée de remplacement allongées, prix, manque de nouveautés significatives vs. modèles précédents, IOS à renforcer pour les modèles pro,...
Malgré ça l’iPad est en tête du marché des tablettes.
Par ailleurs l’iPad a moins de 10 ans de commercialisation. Depuis quand existent les pc dits classiques ? Il est complètement absurde de superposer leurs ventes (ce que tu as fait dans d’autres posts).
Tu choisis systématiquement le verre à moitié vide dans les témoignages de ce type. Il y est pourtant aussi écrit que l’iPad est parfaitement capable de remplacer un pc.
Ghaleon111 |
Quand je vois tout ce que bloque ios en possibilités, fonctionnalités, périphériques, compatibilités, gestion fichiers très lourde et complexe et tout ce qu'il fait en moins par rapport a un pc, tous les jonglages inutiles et la complexité de faire des choses simple qui se font en quelques secondes sur pc, l'ipad n'est pas prêt de pouvoir le remplacer avant de nombreuses années et encore moins avec ce qui est prévu coté google et microsoft en os modulaires.
Je ne vois pas l’intérêt de s'imposer volontairement de nombreuses contraintes de toutes sortes.
Si je devais utiliser que mon ipad pro, je m'arracherai les cheveux.
Malouin |
@Ghaleon111
Désolé mais votre argument me semble dater quelque peu. Comme si l’informatique ne devait pas se réinventer ! Désolé, mais en mobilité un iPad est plus efficace que l’importe quel ordinateur. Et je préfère mon iPad Pro pour réaliser une présentation Keynote que mon Mac... A vous entendre, l’informatique est immuable : on doit faire ça comme ça sinon ce sont des « contorsions ». Et bien non...
Ghaleon111 |
@Malouin
En mobilité une surface pro est plus efficace, aucune limite ou bridage, compatible avec absolument tout chez n’importe qui aussi, les possibilités tactiles avec le stylet sont aussi bien plus vaste que ce je permet apple, des suites logiciels pro comme office 365 et autres adapter tactile et beaucoup plus puissante que sur iOS
Je suis désolé mais sur iPad faut vraiment rester à fond dans les clous et se limiter à ce que permet apple.
J’ai un iPad Pro 2016 et il est très loin de pouvoir remplacer mon pc et Mac a cause de toute ces limitations et compromis divers et variées.
Tant qu’Apple n’aura pas libérer suffisamment iOS, il restera une machine complémentaire.
pat3 |
@Malouin
"Et je préfère mon iPad Pro pour réaliser une présentation Keynote que mon Mac..."
Si tu as publié un tuto quelque part pour le faire, je suis preneur. Mes premiers essais m’avaient laissé dubitatifs, mais je suis un gros utilisateur de Keynote sur Mac, le d’habitudes prises sont sans doute pour beaucoup dans mes usages. Cependant, il me semble que l’intégration de vidéos dans les diaporamas reste un point faible sur iOS, l’autre étant le faible nombre de modèles par rapport à ce qui existe sous Mac, qui rend difficile l’utilisation croisée iOS/macOS,en la limitant aux templates par défaut.
Si tu peux donner des détails sur tes usages de Keynot sur iPad, voire si tu as écrit dessus ou encore si tu peux partager certaines de tes réalisations, je suis preneur (en privé même, si tu préfères).
Malouin |
@pat3
J’utilise Keynote depuis 6 mois et j’avoue être plus efficace en 6 mois qu’en 30 ans de PPT ! Désolé, pas de tutos ni de blogue dédié. J’étais comme toi jusqu’au jour ou je suis parti avec juste mon iPad pour réaliser une présentation importante, le matin pour le soir. J’ai pas mal galéré et hop... Le déclic ! Maintenant je préfère mon iPad. Ceci dit, j’ai aussi été victime de non reconnaissance d’images avec ToolBox et iStock (problème résolu). Pas d’expérience avec les vidéos par contre... Et complètement ok pour échanger !
pat3 |
*J’utilise Keynote depuis 6 mois et j’avoue être plus efficace en 6 mois qu’en 30 ans de PPT !* Ah mais ça on est d'accord, sauf que moi c'était à la sortie de Keynote sur Mac. Je n'étais jamais arrivé à me faire à la logique de Powerpoint, et j'ai réalisé mon premier diaporama pour Keynote en deux heures. Je ne l'ai jamais plus quitté depuis.
Mais… Keynote pour iPad était limité par rapport à la version Mac au début, ce qui m'a rebuté, et je n'ai plus depuis repris le temps de rééssayer. Après, j'ai des diaporamas assez élaborés, et je pense que j'aurais une petite courbe d'apprentissage et d'adaptation pour réaliser les mêmes choses sur mon iPad. Y a plus qu'à essayer.
Ce que j'aimerais savoir, c'est
- si tu utilises des transitions entre slides et internes aux slides entre paragraphes
- si ça t'arrive de modifier des modèles de slides (est-ce que c'est seulement possible sur iPad?)
- si tu diffuses tes diaporamas et par quel biais ?
J'ai utilisé pendant deux ans les possibilités d'icloud.com pour diffuser mes diaporamas à une quinzaine d'enseignants de licence qui délivraient un enseignement que je chapeautais. Je n'ai jamais réussi mieux depuis (2009-2011, si mes souvenirs sont bons), alors que j'envoyais les diaporamas à des enseignants-chercheurs sous mac et PC, et leur permettais de télécharger une version en fonction de leur machine et de leur logiciel de présentation (PPT ou Keynote).
Aujourd'hui, je ne sais plus du tout comment je pourrais m'y prendre pour faire la même chose…
Malouin |
@pat3
Bonjour...
Reprenons :
- si tu utilises des transitions entre slides et internes aux slides entre paragraphes
Transition entre slides oui... C’est même assez fantastique. Sur la slide une animation disponible sur Mac n’existe pas sur iPad (mais elle fonctionne très bien quand on joue la présentation sur iOS et elle est remplacée par un « morphing » que je préfère maintenant car beaucoup plus simple à mettre en œuvre.)
- si ça t'arrive de modifier des modèles de slides (est-ce que c'est seulement possible sur iPad?) oui et oui. Mais je ne sais pas jusque quel point tu pousses les modifications !
- si tu diffuses tes diaporamas et par quel biais ?
Je diffuse exclusivement en projection (VGA, HDMI ou AirPlay).
Sur iPad cela fonctionne extrêmement bien hormis certaines animations qui « se traînent » quelque fois. Aujourd’hui je n’utilise mon Macbook que pour certaines tâches (longue frappe de texte ou quand je suis au bureau). L’iPad est le seul device que j’emmène en déplacement.
j’utilise l’iPhone comme télécommande, là encore, c’est parfait.
En fait, il faut se lancer sur iPad et oublier 30 ans d’habitude (de servitude ?).
Pas de souci pour poursuivre en dehors de ce forum.
iPop |
@pat3
Cependant, il me semble que l’intégration de vidéos dans les diaporamas reste un point faible sur iOS
Je ne vois pas pourquoi ce serait un point faible, je m’en sers pour redimensionnement mes vidéos par exemple.
pat3 |
Au début de Keynote sur iPad, il était impossible d'intégrer des vidéos aux diaporamas; or je faisais beaucoup d'analyse de films à l'époque, et la possibilité de passer des vidéos sans quitter le diaporama, parfois en intégrant analyse et commentaires était indispensables pour moi.
Depuis, j'ai lu qu'on pouvait lire sur iPad des diaporamas keynote intégrant des vidéos, mais je me demandais si on pouvait les intégrer depuis Keynote sur iOS, et sous quelles conditions (de format de fichiers vidéo, notamment).
Dimemas |
@jazz :
"Par ailleurs l’iPad a moins de 10 ans de commercialisation. "
non mais tu te relis parfois ?
10 ans dans l'informatique, c'est énooooooorme !
Et en effet, l'ipad comme toutes les autres tablettes sorties (y compris la surface) n'ont jamais remplacé l'ordinateur on va dire classique, c'est un fait, que tu le veuilles ou non.
Les autres ordinateurs largement eu le temps de changer en 10 ans.
Tu crois que le PC classique n'est pas différents de ceux d'il y a 10 ans ?
Sérieusement, tu utilise un PC depuis combien de temps ?
Tu dis qu'on boit le verre à moitié vide mais toi tu base sur des cas sporadiques pour en faire une généralité... on se demande qui est le plus absurde
pat3 |
@Dimemas
""Par ailleurs l’iPad a moins de 10 ans de commercialisation. "
non mais tu te relis parfois ?
10 ans dans l'informatique, c'est énooooooorme !"
Oui et non. Le paradigme WIMP (Window Icon Menu Pointer device), qui préside encore aujourd’hui aux interfaces de bureau, à été inventé dans les années 60, développé chez Xerox dans les années 70 et publicisé par Apple dans les années 80. À côté, la grammaire tactile inaugurée par l’iPhone n’a que 12 ans de diffusion publique. C’est une interface encore jeune, certainement perfectible et pour laquelle il y a encore pas mal de choses à inventer.
pocketalex |
@Dimemas
"Tu crois que le PC classique n'est pas différents de ceux d'il y a 10 ans ?"
non seulement il n'est pas différent, mais il n'est pas très éloigné du Macintosh 128k de 1984 : un clavier, une souris, un écran, une interface point&clic, des prises au cul, du stockage, de la ram et une partie graphique....
l'iMac Pro n'est pas très éloignée du Macintosh 128k, si l'on regarde ce que mets en avant sa fiche technique :
- de la RAM en quantité du moment
- un CPU avec la puissance du moment
- du stockage au standard du moment
- un écran intégré au boitier avec la techno du moment
- des E/S au cul au standard du moment
- un clavier
- un souris
- un OS point&click
Et ce modèle informatique a 40 ans à peine
L'iPad, moins de 10 ans, mais surtout, l'iPad a démarré sa carrière comme outil de consultation, et ce n'est que récemment que ses capacités et ses domaines d'utilisation se sont élargis, assez pour prétendre pouvoir remplacer un ordinateur (pour les gens qui ont des taches que l'iPad réalise, bien sur, pas pour tout le monde)
byte_order |
@pocketalex
> - un écran intégré au boitier avec la techno du moment
Sauf la techno tactile.
> - un OS point&click
D'autres OS sont désormais point & click & touch.
> Et ce modèle informatique a 40 ans à peine
Pas celui intégrant le tactile en *plus*, plutôt qu'à la place de...
jazz678 |
@Dimemas
"10 ans dans l'informatique, c'est énooooooorme !
Et en effet, l'ipad comme toutes les autres tablettes sorties (y compris la surface) n'ont jamais remplacé l'ordinateur on va dire classique, c'est un fait, que tu le veuilles ou non. »
Moi je ne veux rien. Je dis juste que se servir des ventes pour essayer de démontrer que l’iPad n’a pas remplacé le pc est absurde.
J’ai expliqué pourquoi
« Les autres ordinateurs largement eu le temps de changer en 10 ans.
Tu crois que le PC classique n'est pas différents de ceux d'il y a 10 ans ? »
Quel rapport et où veux-tu en venir ?
« Sérieusement, tu utilise un PC depuis combien de temps ? »
Longtemps. Qu’est-ce ce que ça vient faire là ?
« Tu dis qu'on boit le verre à moitié vide mais toi tu base sur des cas sporadiques pour en faire une généralité... on se demande qui est le plus absurde »
Je n’ai pas parlé de boire...
Ou vois tu que je fais des généralités ? J’ai bien spécifié qu’il s’agissait de témoignages. Point final.
Peut-être que tu me lis mais tu ne me comprends pas
webHAL1 |
@jazz678 « Encore cet argument foireux des ventes d’iPad en baisse comme preuve irréfutable qu’il n’est pas capable de remplacer un pc. »
Ah oui, toujours la fameuse approche "un argument ne me plaît pas, donc il est foireux". Tu peux bien vivre dans une réalité alternative si ça te chante. Dans notre monde, l'iPad ne remplace pas le micro-ordinateur traditionnel, sauf dans certains cas spécifiques qui ne peuvent pas être généralisés.
« Tu choisis de ne pas remettre ces ventes dans leur contexte et d’occulter les raisons majeures. Durée de remplacement allongées, prix, manque de nouveautés significatives vs. modèles précédents, IOS à renforcer pour les modèles pro,... »
En effet, j'ai choisis de faire ça, car je ne suis pas un directeur d'Apple qui doit trouver un moyen de rassurer les investisseurs. Et, surtout, parce que pour le sujet qui nous occupe ces raisons n'ont absolument aucune importance. Apple vend aujourd'hui deux fois moins d'iPad qu'il y a 4-5 ans. Une réalité simple, que personne ne peut nier. La chute des ventes d'iPad est sans comparaison avec celles des micro-ordinateurs, Mac et PC.
« Malgré ça l’iPad est en tête du marché des tablettes. »
C'est exact. Ce qui ne démontre rien, si ce n'est pas que tu tentes désespérément de trouver des qualités à l'iPad, ce qui n'est pas le sujet ici.
« Par ailleurs l’iPad a moins de 10 ans de commercialisation. Depuis quand existent les pc dits classiques ? Il est complètement absurde de superposer leurs ventes (ce que tu as fait dans d’autres posts). »
La micro-informatique a explosé dans les années 90, donc ça fait une trentaine d'années. Trois fois moins longtemps que l'iPad. Trois fois. Pas quinze. Et tu fais bien évidemment semblant d'oublier que la cadence d'adoption d'un nouvel appareil n'a rien à voir en 2019 avec celle des années 90.
« Tu choisis systématiquement le verre à moitié vide dans les témoignages de ce type. Il y est pourtant aussi écrit que l’iPad est parfaitement capable de remplacer un pc. »
Je te renvois au message d'AirForceTwo. TOUT est possible. Ça ne signifie en aucun cas que c'est idéal ou généralisé.
« Justement. C’est bien la preuve que c’est possible
Qu’est-ce qui te permet de douter de leur bonne foi ? »
Je ne doute en aucun cas de leur bonne foi. Encore une fois, ça ne prouve rien d'autre que "c'est possible".
pat3 |
@webHAL1
"Dans notre monde, l'iPad ne remplace pas le micro-ordinateur traditionnel, sauf dans certains cas spécifiques qui ne peuvent pas être généralisés."
On peut inverser le raisonnement (bien que pour moi le meilleur combo soit iPad et Mac): au vu des constats que je fait régulièrement des usages d’ordinateurs (et étant prof de fac, je vois des centaines de nouveaux usagers par ans), dans « notre monde », les ordinateurs sont très largement surdimensionnés pour les usages qui en sont faits. Une liseuse connectée avec outil sommaire de traitement de texte et d’images serait largement suffisant à la majeure partie des utilisateurs.
Le problème est de projeter sa vision sur tous: dans mon cas, un iPad ne remplace pas un mac, mais en bien des cas lui est très complémentaire.
Si quelqu’un vient me dire que pour lui l’iPad a remplacé l’ordi, quel est le problème ? Je l’écoute, et je me rend compte que son cas n’est pas le mien. Il ne m’impose pas son usage, et je ne lui impose pas le mien non plus, on en discute. Où est le problème ?
webHAL1 |
@pat3 « Si quelqu’un vient me dire que pour lui l’iPad a remplacé l’ordi, quel est le problème ? »
Personnellement je n'en vois pas. Y en a-t-il un ?
byte_order |
@pat3
> Le problème est de projeter sa vision sur tous: dans mon cas, un iPad ne
> remplace pas un mac, mais en bien des cas lui est très complémentaire.
Mais cette complémentarité est-elle dûe à ses qualités propres ou aux limites arbitraires imposées par Apple aux Mac ultraportables, à savoir le refus (ou retard, puisqu'elle semble avoir changé d'avis - comme elle l'avait fait pour le stylet d'ailleurs - sans oser le dire ouvertement encore) de supporter un écran tactile et de faire évoluer macOS pour en tirer parti le cas échéant ?
Est-ce complémentaire ou supplétif ?
On comprends l'intérêt d'Apple a segmenter pour vendre 2 appareils "complémentaires" plutôt qu'un seul mais plus polyvalent.
Mais l'intérêt de l'utilisateur, lui, est-il vraiment dans cet aspect "complémentaire" ?
A la lecture de cet article, je ressens plutôt du supplétif. Un MacBook "hybride" a écran tactile et un macOS capable de faire tourner également des apps iOS semblerait bien plus pratique que cette "complémentarité" imposée par Apple.
Avec Marzipan, c'est bien cette hybridation des usages - puis probablement des matos - qu'Apple prépare pourtant.
jazz678 |
@webHAL1
« Ah oui, toujours la fameuse approche "un argument ne me plaît pas, donc il est foireux".
Ce qui me plait ou pas n’est pas le sujet.
Je t’ai simplement donné d’autres raisons expliquant la baisse des ventes d’iPad.
C’est tout
jazz678 |
@webHAL1
« En effet, j'ai choisis de faire ça, car je ne suis pas un directeur d'Apple qui doit trouver un moyen de rassurer les investisseurs. »
Quel rapport avec le schmilblick?
« Et, surtout, parce que pour le sujet qui nous occupe ces raisons n'ont absolument aucune importance. Apple vend aujourd'hui deux fois moins d'iPad qu'il y a 4-5 ans. Une réalité simple, que personne ne peut nier. La chute des ventes d'iPad est sans comparaison avec celles des micro-ordinateurs, Mac et PC. »
Je ne l’ai pas niée. Je t’ai juste listé des éléments expliquant cet état de fait.
Je maintiens que faire de la baisse des ventes d’iPad le reflet de l’échec du remplacement des pc est juste tiré par les cheveux et factuellement faux.
webHAL1 |
@jazz678 « Ce qui me plait ou pas n’est pas le sujet.
Je t’ai simplement donné d’autres raisons expliquant la baisse des ventes d’iPad. C’est tout. »
Sauf que tu fais, exprès ou pas, un mélange entre cause et conséquence.
Les causes des baisses de ventes d'iPad peuvent être multiples, mais ce n'est pas ce qui nous intéresse ici. La conséquence, c'est que les iPad ne remplacent pas les micro-ordinateurs traditionnels. Si c'était le cas, les ventes d'iPad n'auraient pas baissé nettement plus rapidement que celles de micro-ordinateurs traditionnels ces 4-5 dernières années. Sachant que dans ces ventes d'iPad, il y a :
- Les personnes qui remplacent leur iPad acheté avant 2013.
- Les utilisateurs qui n'avaient pas d'iPad et qui en prennent un en complément de leur micro-ordinateur traditionnel.
- Les gens qui remplacent leur micro-ordinateur traditionnel par un iPad, alors qu'ils avaient déjà un iPad.
- Finalement, ceux qui remplacent leur micro-ordinateur traditionnel par un iPad et qui n'en possédaient pas.
« Quel rapport avec le schmilblick? »
Le rapport, c'est ta confusion originelle. C.f. : ci-dessus.
« Je ne l’ai pas niée. Je t’ai juste listé des éléments expliquant cet état de fait.
Je maintiens que faire de la baisse des ventes d’iPad le reflet de l’échec du remplacement des pc est juste tiré par les cheveux et factuellement faux. »
Tu ne l'as pas nié, tu as juste tenté maladroitement de tout mélanger pour vouloir avoir raison. De plus, tu n'as aucun argument (logique, puisqu'il n'y en a pas) pour démontrer le succès du remplacement des micro-ordinateurs traditionnels par l'iPad.
jazz678 |
@webHAL1
« Les causes des baisses de ventes d'iPad peuvent être multiples, mais ce n'est pas ce qui nous intéresse ici. «
Je suis bien d’accord.
...sauf que tu en as fait la preuve d’une affirmation que tu es le seul à soutenir
jazz678 |
@webHAL1
« Tu ne l'as pas nié, tu as juste tenté maladroitement de tout mélanger pour vouloir avoir raison. »
Si seulement j’étais le seul je me sentirai mal.
Plusieurs contributeurs
« De plus, tu n'as aucun argument (logique, puisqu'il n'y en a pas) pour démontrer le succès du remplacement des micro-ordinateurs traditionnels par l'iPad. »
Encore une fois : personne à part toi n’affirme que l’objectif était que tous les ordinateurs soient remplacés par des iPad en 2019.
Tu te méprends et tu ne m’entraîneras pas sur le terrain des chiffres. Je ne cherche pas à démontrer un quelconque succès d’envergure. Je n’ai pas de chiffres.
Mes seuls arguments à ce stade reposent sur des témoignages comme l’est celui de Nicolas.
webHAL1 |
@jazz678 « Encore une fois : personne à part toi n’affirme que l’objectif était que tous les ordinateurs soient remplacés par des iPad en 2019. »
Toujours cette manière outrancière de détourner les propos qui ne te plaisent pas. Troller ne te grandit pas.
@Ghaleon111
En effet, il paraît que cela disparaît avec le temps. En attendant c est la galère pour avoir un écran propre en utilisation quotidienne.
Je l ai depuis début Janvier et je galère encore.
@Ghaleon111
Il a, mais ils ont changé la formule pour l’Apple Pencil et cela se voit. En gros, les iPad sont moins bons dans ce domaine depuis qu’il y a le stylet.
Je suis déçu, je me faisais une joie de cet ajout.
@levert74
Se mettre des minis éponges sous chaque doigt ? ?
Merci à Nicolas pour cet article très intéressant, qui rappelle que, malgré ce que veut bien affirmer Apple dans ses publicités et ce que certains inconditionnels de l'iPad s'efforcent en vain de faire croire, l'iPad n'est pas près de remplacer le micro-ordinateur traditionnel, et trouve son intérêt comme appareil complémentaire.
Les années passent et les articles de ce type se succèdent, sans que la conclusion ne change. D'ailleurs, le fait même que de nouveaux articles soient régulièrement écrits sur le sujet démontre suffisamment à quel point cela reste de l'expérimentation. Nicolas le souligne très bien en mettant en avant les nombreuses contraintes de l'iPad ainsi que ses défauts, et s'il n'y avait pas cette volonté originelle d'utiliser davantage/exclusivement l'iPad (qui peut être motivée par différentes raisons), on se rend bien compte que les inconvénients l'emporteraient souvent sur les avantages.
Il y a tout de même un point qui me laisse à chaque fois dubitatif : cette qualité qu'aurait l'iPad de permettre de se concentrer sur une tâche précise. Je n'arrive pas à saisir en quoi il est différent de couper les notifications sur son Mac et mettre une application en plein écran...
Apple fait la pub auprès du grand public, où l'iPad peut remplacer sans problème l'ordinateur, ou le PC jamais remplacé et qui sert que des choses basiques.
tant qu'il aura des ordinateurs, l'iPad ne va jamais les remplacer. ils seront toujours plus puissants que l'iPad. leur taille, etc, permet.
@webHAL1
Il y a forcément une part de psychologie, mais ce n’est pas pareil sur macOS. J’ai plusieurs écrans, c’est du gâchis je trouve de les consacrer exclusivement à une seule app. Et puis pouvoir travailler sur plusieurs éléments en même temps est un point fort, quand c’est utile.
Cela dit, en soi, j’aurais pu remplacer l’iPad Pro par un MacBook 12 pouces par exemple. Mais la tablette garde des arguments, comme la possibilité de se transformer en excellent appareil de relecture et annotation une fois débarrassée de son clavier, et avec le Pencil. Un Mac est plus figé.
@nicolasf
« J’ai plusieurs écrans, c’est du gâchis je trouve de les consacrer exclusivement à une seule app. »
Je me suis probablement mal exprimé, mais ce que je voulais dire est : qui peut le plus peut le moins. :-)
@webHAL1
"Merci à Nicolas pour cet article très intéressant, qui rappelle que, malgré ce que veut bien affirmer Apple dans ses publicités et ce que certains inconditionnels de l'iPad s'efforcent en vain de faire croire, l'iPad n'est pas près de remplacer le micro-ordinateur traditionnel, et trouve son intérêt comme appareil complémentaire."
Et le hater que tu es oublie toujours qu'un Mac est incapable de faire certaines tâches que seul un iPad peut faire......Sûrement pour des gens comme toi que plusieurs articles sortent en boucle : tenter de vous ouvrir les yeux.
@alfatech
« Et le hater que tu es [...] »
C'est sûr, je suis un hater total, avec plusieurs Mac chez moi, dont un sur lequel je passe en moyenne 8 heures par jour, un iPhone comme téléphone principal et une Apple TV. Je hais Apple, il n'y a pas d'autres explication possible.
Et bien sûr, toi, quand tu commentes sur le mode tablette de la Surface, c'est parce que tu en possèdes une, pas vrai ?
@webHAL1
"C'est sûr, je suis un hater total, avec plusieurs Mac chez moi, dont un sur lequel je passe en moyenne 8 heures par jour, un iPhone comme téléphone principal et une Apple TV. Je hais Apple, il n'y a pas d'autres explication possible.
Et bien sûr, toi, quand tu commentes sur le mode tablette de la Surface, c'est parce que tu en possèdes une, pas vrai ?"
Tu es un hater de l'iPad et ça c'est clair et net !
Tu es toujours là à faire ton vrp anti iPad depuis des lustres donc merci au moins de reconnaître ce constat implacable.
Je n'ai pas de Surface, un équivalent de chez HP qu'une de mes filles utilise car obligatoire en cours, plus de livres dans son établissement...... Donc je sais de quoi il en retourne (qualités et défauts).
Pour ceux qui ont des enfants en sport études au Lycée Shuman de Metz confirmeront.
J'ai juste viré Windows étudiant pour installer la version pro (c'est moi qui m'occupe de l'entretient et mises à jours)
Je peux même t'envoyer une photo de l'appareil si tu veux, il est sérigraphié "GrandEst"
@alfatech
« Je n'ai pas de Surface [...] »
Tout est dit.
@webHAL1
"Tout est dit."
Lol, la Surface est différente en quoi ? Developpe stp ça m'intéresse car l'expérience utilisateur est exactement la même, juste le logo de la marque sur le capot qui change......Pour le reste c'est idem,bon petit ordi mais très mauvaise tablette.
ça se lit que tu n'as aucune expérience dans le domaine et que tu ne sais pas de quoi tu parle alfatech... c'est d'une tristesse...
WebHAL a bien répondu et avec un sang-froid incroyable.
@Dimemas
"ça se lit que tu n'as aucune expérience dans le domaine et que tu ne sais pas de quoi tu parle alfatech... c'est d'une tristesse...
WebHAL a bien répondu et avec un sang-froid incroyable."
Non mais laisse moi rire ?
@webHAL1
"C'est sûr, je suis un hater total, avec plusieurs Mac chez moi, dont un sur lequel je passe en moyenne 8 heures par jour, "
Voilà c’est clair.
Tu juges l’iPad en fonction de TON mode de fonctionnement et tu dépenses une énergie folle ici à chaque article pour prouver que ton mode est majoritaire.
Tu passes donc ta journée sur ton Mac chez toi , sûrement pour le boulot , et tu penses que c’est le cas de tous ? Tu es minoritaire.
Donc effectivement pas besoin de l’iPad.
Pour ma part le PC c’est 8H / jour au boulot
Mais à la maison c’est l’iPad qui convient à tous mes besoins et je connais beaucoup de monde autour de moi qui partagent cette opinion.
Ton problème majeur c’est que tu ne reviens jamais sur tes décisions.
Et tu argumentes dans un seule sens sans jamais peser le pour et le contre. Tu tisses ton argumentaire autour de y’a conclusion.
Tu ne reviens jamais sur ton idée de départ , et pas seulement sur le matériel mais sur les gens aussi comme ta décision ridicule de ne plus me répondre , mais je te commente quand même ça ne me gêne pas. Ton ridicule ne te tueras pas c’est sûr ?
Voilà le web d'aujourd'hui. On ne mesure plus ses propos. Soit on aime (pouce vers le haut), soit on déteste (pouce vers le bas). Plus de débat entre les 2. Triste génération.
@AirForceTwo
"Voilà le web d'aujourd'hui. On ne mesure plus ses propos. Soit on aime (pouce vers le haut), soit on déteste (pouce vers le bas). Plus de débat entre les 2. Triste génération."
Le débat est toujours intéressant (et nécessaire), pas quand la même personne vient 15 fois dire les mêmes choses en étant borné sur tous les sujets traitant de l'iPad.
attend attend là, tu parle de toi hein ?
@Dimemas
"attend attend là, tu parle de toi hein ?"
On ne comprends même pas à quoi tu réponds.... Tu es d'une tristesse
@ AirForceTwo
"Voilà le web d'aujourd'hui. On ne mesure plus ses propos. Soit on aime (pouce vers le haut), soit on déteste (pouce vers le bas). Plus de débat entre les 2. "
Je n'ai pas de surface non plus, et je me permet d'en parler, et pas qu'en bien
Je n'ai pas de surface car j'utilise assez régulièrement ce PC-tablette et je l'ai beaucoup utilisé à une époque pour savoir si il était intéressant de l'acheter. Et comme à l'usage la machine s'est avérée tout sauf intéressante, ceci explique ... pourquoi je n'ai pas de surface
Et je l'utilise encore régulièrement, ce qui me permet de confirmer, à chaque fois, mon option sur cette machine.
@webHAL1
Nicolas n’a fait que rapporter sa propre expérience. Les témoignages (puisque tu y accordes beaucoup de valeur) de personnes ayant complètement abandonné leur PC pour un iPad existent sur le net.
Quant aux pub Apple ce n’est que de la com’ pour donner envie et montrer le potentiel de ces machines. Rien de plus.
Donc...non les conclusions ne sont pas toujours les mêmes.
La tienne par contre est immuable
@jazz678
« Les témoignages (puisque tu y accordes beaucoup de valeur) de personnes ayant complètement abandonné leur PC pour un iPad existent sur le net. »
Oui. Il y a aussi des témoignages de personnes ayant réalisé de À à Z un film sur un iPhone. Ou ceux de personnes utilisant un terminal UNIX pour surfer sur Internet.
Au final restent les faits : bientôt 9 ans après sa sortie l'iPad n'est pas près de remplacer le micro-ordinateur, et ses ventes ne reviendront probablement jamais au niveau qu'elles ont connu en 2013 et 2014.
@webHAL1
https://youtu.be/Vfne5LznNHY
Et pendant ce temps en France, on se demande encore ce qu’on va pouvoir en faire.
@iPop
« https://youtu.be/Vfne5LznNHY
Et pendant ce temps en France, on se demande encore ce qu’on va pouvoir en faire »
Qu'est-ce que cette vidéo est censée apporter exactement ?
@webHAL1
« au final restent les faits : bientôt 9 ans après sa sortie l'iPad n'est pas près de remplacer le micro-ordinateur, et ses ventes ne reviendront probablement jamais au niveau qu'elles ont connu en 2013 et 2014. »
Encore cet argument foireux des ventes d’iPad en baisse comme preuve irréfutable qu’il n’est pas capable d de remplacer un pc
Tu choisis de ne pas remettre ces ventes dans leur contexte et d’occulter les raisons majeures. Durée de remplacement allongées, prix, manque de nouveautés significatives vs. modèles précédents, IOS à renforcer pour les modèles pro,...
Malgré ça l’iPad est en tête du marché des tablettes.
Par ailleurs l’iPad a moins de 10 ans de commercialisation. Depuis quand existent les pc dits classiques ? Il est complètement absurde de superposer leurs ventes (ce que tu as fait dans d’autres posts).
Tu choisis systématiquement le verre à moitié vide dans les témoignages de ce type. Il y est pourtant aussi écrit que l’iPad est parfaitement capable de remplacer un pc.
Quand je vois tout ce que bloque ios en possibilités, fonctionnalités, périphériques, compatibilités, gestion fichiers très lourde et complexe et tout ce qu'il fait en moins par rapport a un pc, tous les jonglages inutiles et la complexité de faire des choses simple qui se font en quelques secondes sur pc, l'ipad n'est pas prêt de pouvoir le remplacer avant de nombreuses années et encore moins avec ce qui est prévu coté google et microsoft en os modulaires.
Je ne vois pas l’intérêt de s'imposer volontairement de nombreuses contraintes de toutes sortes.
Si je devais utiliser que mon ipad pro, je m'arracherai les cheveux.
@Ghaleon111
Désolé mais votre argument me semble dater quelque peu. Comme si l’informatique ne devait pas se réinventer ! Désolé, mais en mobilité un iPad est plus efficace que l’importe quel ordinateur. Et je préfère mon iPad Pro pour réaliser une présentation Keynote que mon Mac... A vous entendre, l’informatique est immuable : on doit faire ça comme ça sinon ce sont des « contorsions ». Et bien non...
@Malouin
En mobilité une surface pro est plus efficace, aucune limite ou bridage, compatible avec absolument tout chez n’importe qui aussi, les possibilités tactiles avec le stylet sont aussi bien plus vaste que ce je permet apple, des suites logiciels pro comme office 365 et autres adapter tactile et beaucoup plus puissante que sur iOS
Je suis désolé mais sur iPad faut vraiment rester à fond dans les clous et se limiter à ce que permet apple.
J’ai un iPad Pro 2016 et il est très loin de pouvoir remplacer mon pc et Mac a cause de toute ces limitations et compromis divers et variées.
Tant qu’Apple n’aura pas libérer suffisamment iOS, il restera une machine complémentaire.
@Malouin
"Et je préfère mon iPad Pro pour réaliser une présentation Keynote que mon Mac..."
Si tu as publié un tuto quelque part pour le faire, je suis preneur. Mes premiers essais m’avaient laissé dubitatifs, mais je suis un gros utilisateur de Keynote sur Mac, le d’habitudes prises sont sans doute pour beaucoup dans mes usages. Cependant, il me semble que l’intégration de vidéos dans les diaporamas reste un point faible sur iOS, l’autre étant le faible nombre de modèles par rapport à ce qui existe sous Mac, qui rend difficile l’utilisation croisée iOS/macOS,en la limitant aux templates par défaut.
Si tu peux donner des détails sur tes usages de Keynot sur iPad, voire si tu as écrit dessus ou encore si tu peux partager certaines de tes réalisations, je suis preneur (en privé même, si tu préfères).
@pat3
J’utilise Keynote depuis 6 mois et j’avoue être plus efficace en 6 mois qu’en 30 ans de PPT ! Désolé, pas de tutos ni de blogue dédié. J’étais comme toi jusqu’au jour ou je suis parti avec juste mon iPad pour réaliser une présentation importante, le matin pour le soir. J’ai pas mal galéré et hop... Le déclic ! Maintenant je préfère mon iPad. Ceci dit, j’ai aussi été victime de non reconnaissance d’images avec ToolBox et iStock (problème résolu). Pas d’expérience avec les vidéos par contre... Et complètement ok pour échanger !
*J’utilise Keynote depuis 6 mois et j’avoue être plus efficace en 6 mois qu’en 30 ans de PPT !* Ah mais ça on est d'accord, sauf que moi c'était à la sortie de Keynote sur Mac. Je n'étais jamais arrivé à me faire à la logique de Powerpoint, et j'ai réalisé mon premier diaporama pour Keynote en deux heures. Je ne l'ai jamais plus quitté depuis.
Mais… Keynote pour iPad était limité par rapport à la version Mac au début, ce qui m'a rebuté, et je n'ai plus depuis repris le temps de rééssayer. Après, j'ai des diaporamas assez élaborés, et je pense que j'aurais une petite courbe d'apprentissage et d'adaptation pour réaliser les mêmes choses sur mon iPad. Y a plus qu'à essayer.
Ce que j'aimerais savoir, c'est
- si tu utilises des transitions entre slides et internes aux slides entre paragraphes
- si ça t'arrive de modifier des modèles de slides (est-ce que c'est seulement possible sur iPad?)
- si tu diffuses tes diaporamas et par quel biais ?
J'ai utilisé pendant deux ans les possibilités d'icloud.com pour diffuser mes diaporamas à une quinzaine d'enseignants de licence qui délivraient un enseignement que je chapeautais. Je n'ai jamais réussi mieux depuis (2009-2011, si mes souvenirs sont bons), alors que j'envoyais les diaporamas à des enseignants-chercheurs sous mac et PC, et leur permettais de télécharger une version en fonction de leur machine et de leur logiciel de présentation (PPT ou Keynote).
Aujourd'hui, je ne sais plus du tout comment je pourrais m'y prendre pour faire la même chose…
@pat3
Bonjour...
Reprenons :
- si tu utilises des transitions entre slides et internes aux slides entre paragraphes
Transition entre slides oui... C’est même assez fantastique. Sur la slide une animation disponible sur Mac n’existe pas sur iPad (mais elle fonctionne très bien quand on joue la présentation sur iOS et elle est remplacée par un « morphing » que je préfère maintenant car beaucoup plus simple à mettre en œuvre.)
- si ça t'arrive de modifier des modèles de slides (est-ce que c'est seulement possible sur iPad?) oui et oui. Mais je ne sais pas jusque quel point tu pousses les modifications !
- si tu diffuses tes diaporamas et par quel biais ?
Je diffuse exclusivement en projection (VGA, HDMI ou AirPlay).
Sur iPad cela fonctionne extrêmement bien hormis certaines animations qui « se traînent » quelque fois. Aujourd’hui je n’utilise mon Macbook que pour certaines tâches (longue frappe de texte ou quand je suis au bureau). L’iPad est le seul device que j’emmène en déplacement.
j’utilise l’iPhone comme télécommande, là encore, c’est parfait.
En fait, il faut se lancer sur iPad et oublier 30 ans d’habitude (de servitude ?).
Pas de souci pour poursuivre en dehors de ce forum.
@pat3
Cependant, il me semble que l’intégration de vidéos dans les diaporamas reste un point faible sur iOS
Je ne vois pas pourquoi ce serait un point faible, je m’en sers pour redimensionnement mes vidéos par exemple.
Au début de Keynote sur iPad, il était impossible d'intégrer des vidéos aux diaporamas; or je faisais beaucoup d'analyse de films à l'époque, et la possibilité de passer des vidéos sans quitter le diaporama, parfois en intégrant analyse et commentaires était indispensables pour moi.
Depuis, j'ai lu qu'on pouvait lire sur iPad des diaporamas keynote intégrant des vidéos, mais je me demandais si on pouvait les intégrer depuis Keynote sur iOS, et sous quelles conditions (de format de fichiers vidéo, notamment).
@jazz :
"Par ailleurs l’iPad a moins de 10 ans de commercialisation. "
non mais tu te relis parfois ?
10 ans dans l'informatique, c'est énooooooorme !
Et en effet, l'ipad comme toutes les autres tablettes sorties (y compris la surface) n'ont jamais remplacé l'ordinateur on va dire classique, c'est un fait, que tu le veuilles ou non.
Les autres ordinateurs largement eu le temps de changer en 10 ans.
Tu crois que le PC classique n'est pas différents de ceux d'il y a 10 ans ?
Sérieusement, tu utilise un PC depuis combien de temps ?
Tu dis qu'on boit le verre à moitié vide mais toi tu base sur des cas sporadiques pour en faire une généralité... on se demande qui est le plus absurde
@Dimemas
""Par ailleurs l’iPad a moins de 10 ans de commercialisation. "
non mais tu te relis parfois ?
10 ans dans l'informatique, c'est énooooooorme !"
Oui et non. Le paradigme WIMP (Window Icon Menu Pointer device), qui préside encore aujourd’hui aux interfaces de bureau, à été inventé dans les années 60, développé chez Xerox dans les années 70 et publicisé par Apple dans les années 80. À côté, la grammaire tactile inaugurée par l’iPhone n’a que 12 ans de diffusion publique. C’est une interface encore jeune, certainement perfectible et pour laquelle il y a encore pas mal de choses à inventer.
@Dimemas
"Tu crois que le PC classique n'est pas différents de ceux d'il y a 10 ans ?"
non seulement il n'est pas différent, mais il n'est pas très éloigné du Macintosh 128k de 1984 : un clavier, une souris, un écran, une interface point&clic, des prises au cul, du stockage, de la ram et une partie graphique....
l'iMac Pro n'est pas très éloignée du Macintosh 128k, si l'on regarde ce que mets en avant sa fiche technique :
- de la RAM en quantité du moment
- un CPU avec la puissance du moment
- du stockage au standard du moment
- un écran intégré au boitier avec la techno du moment
- des E/S au cul au standard du moment
- un clavier
- un souris
- un OS point&click
Et ce modèle informatique a 40 ans à peine
L'iPad, moins de 10 ans, mais surtout, l'iPad a démarré sa carrière comme outil de consultation, et ce n'est que récemment que ses capacités et ses domaines d'utilisation se sont élargis, assez pour prétendre pouvoir remplacer un ordinateur (pour les gens qui ont des taches que l'iPad réalise, bien sur, pas pour tout le monde)
@pocketalex
> - un écran intégré au boitier avec la techno du moment
Sauf la techno tactile.
> - un OS point&click
D'autres OS sont désormais point & click & touch.
> Et ce modèle informatique a 40 ans à peine
Pas celui intégrant le tactile en *plus*, plutôt qu'à la place de...
@Dimemas
"10 ans dans l'informatique, c'est énooooooorme !
Et en effet, l'ipad comme toutes les autres tablettes sorties (y compris la surface) n'ont jamais remplacé l'ordinateur on va dire classique, c'est un fait, que tu le veuilles ou non. »
Moi je ne veux rien. Je dis juste que se servir des ventes pour essayer de démontrer que l’iPad n’a pas remplacé le pc est absurde.
J’ai expliqué pourquoi
« Les autres ordinateurs largement eu le temps de changer en 10 ans.
Tu crois que le PC classique n'est pas différents de ceux d'il y a 10 ans ? »
Quel rapport et où veux-tu en venir ?
« Sérieusement, tu utilise un PC depuis combien de temps ? »
Longtemps. Qu’est-ce ce que ça vient faire là ?
« Tu dis qu'on boit le verre à moitié vide mais toi tu base sur des cas sporadiques pour en faire une généralité... on se demande qui est le plus absurde »
Je n’ai pas parlé de boire...
Ou vois tu que je fais des généralités ? J’ai bien spécifié qu’il s’agissait de témoignages. Point final.
Peut-être que tu me lis mais tu ne me comprends pas
@jazz678
« Encore cet argument foireux des ventes d’iPad en baisse comme preuve irréfutable qu’il n’est pas capable de remplacer un pc. »
Ah oui, toujours la fameuse approche "un argument ne me plaît pas, donc il est foireux". Tu peux bien vivre dans une réalité alternative si ça te chante. Dans notre monde, l'iPad ne remplace pas le micro-ordinateur traditionnel, sauf dans certains cas spécifiques qui ne peuvent pas être généralisés.
« Tu choisis de ne pas remettre ces ventes dans leur contexte et d’occulter les raisons majeures. Durée de remplacement allongées, prix, manque de nouveautés significatives vs. modèles précédents, IOS à renforcer pour les modèles pro,... »
En effet, j'ai choisis de faire ça, car je ne suis pas un directeur d'Apple qui doit trouver un moyen de rassurer les investisseurs. Et, surtout, parce que pour le sujet qui nous occupe ces raisons n'ont absolument aucune importance. Apple vend aujourd'hui deux fois moins d'iPad qu'il y a 4-5 ans. Une réalité simple, que personne ne peut nier. La chute des ventes d'iPad est sans comparaison avec celles des micro-ordinateurs, Mac et PC.
« Malgré ça l’iPad est en tête du marché des tablettes. »
C'est exact. Ce qui ne démontre rien, si ce n'est pas que tu tentes désespérément de trouver des qualités à l'iPad, ce qui n'est pas le sujet ici.
« Par ailleurs l’iPad a moins de 10 ans de commercialisation. Depuis quand existent les pc dits classiques ? Il est complètement absurde de superposer leurs ventes (ce que tu as fait dans d’autres posts). »
La micro-informatique a explosé dans les années 90, donc ça fait une trentaine d'années. Trois fois moins longtemps que l'iPad. Trois fois. Pas quinze. Et tu fais bien évidemment semblant d'oublier que la cadence d'adoption d'un nouvel appareil n'a rien à voir en 2019 avec celle des années 90.
« Tu choisis systématiquement le verre à moitié vide dans les témoignages de ce type. Il y est pourtant aussi écrit que l’iPad est parfaitement capable de remplacer un pc. »
Je te renvois au message d'AirForceTwo. TOUT est possible. Ça ne signifie en aucun cas que c'est idéal ou généralisé.
« Justement. C’est bien la preuve que c’est possible
Qu’est-ce qui te permet de douter de leur bonne foi ? »
Je ne doute en aucun cas de leur bonne foi. Encore une fois, ça ne prouve rien d'autre que "c'est possible".
@webHAL1
"Dans notre monde, l'iPad ne remplace pas le micro-ordinateur traditionnel, sauf dans certains cas spécifiques qui ne peuvent pas être généralisés."
On peut inverser le raisonnement (bien que pour moi le meilleur combo soit iPad et Mac): au vu des constats que je fait régulièrement des usages d’ordinateurs (et étant prof de fac, je vois des centaines de nouveaux usagers par ans), dans « notre monde », les ordinateurs sont très largement surdimensionnés pour les usages qui en sont faits. Une liseuse connectée avec outil sommaire de traitement de texte et d’images serait largement suffisant à la majeure partie des utilisateurs.
Le problème est de projeter sa vision sur tous: dans mon cas, un iPad ne remplace pas un mac, mais en bien des cas lui est très complémentaire.
Si quelqu’un vient me dire que pour lui l’iPad a remplacé l’ordi, quel est le problème ? Je l’écoute, et je me rend compte que son cas n’est pas le mien. Il ne m’impose pas son usage, et je ne lui impose pas le mien non plus, on en discute. Où est le problème ?
@pat3
« Si quelqu’un vient me dire que pour lui l’iPad a remplacé l’ordi, quel est le problème ? »
Personnellement je n'en vois pas. Y en a-t-il un ?
@pat3
> Le problème est de projeter sa vision sur tous: dans mon cas, un iPad ne
> remplace pas un mac, mais en bien des cas lui est très complémentaire.
Mais cette complémentarité est-elle dûe à ses qualités propres ou aux limites arbitraires imposées par Apple aux Mac ultraportables, à savoir le refus (ou retard, puisqu'elle semble avoir changé d'avis - comme elle l'avait fait pour le stylet d'ailleurs - sans oser le dire ouvertement encore) de supporter un écran tactile et de faire évoluer macOS pour en tirer parti le cas échéant ?
Est-ce complémentaire ou supplétif ?
On comprends l'intérêt d'Apple a segmenter pour vendre 2 appareils "complémentaires" plutôt qu'un seul mais plus polyvalent.
Mais l'intérêt de l'utilisateur, lui, est-il vraiment dans cet aspect "complémentaire" ?
A la lecture de cet article, je ressens plutôt du supplétif. Un MacBook "hybride" a écran tactile et un macOS capable de faire tourner également des apps iOS semblerait bien plus pratique que cette "complémentarité" imposée par Apple.
Avec Marzipan, c'est bien cette hybridation des usages - puis probablement des matos - qu'Apple prépare pourtant.
@webHAL1
« Ah oui, toujours la fameuse approche "un argument ne me plaît pas, donc il est foireux".
Ce qui me plait ou pas n’est pas le sujet.
Je t’ai simplement donné d’autres raisons expliquant la baisse des ventes d’iPad.
C’est tout
@webHAL1
« En effet, j'ai choisis de faire ça, car je ne suis pas un directeur d'Apple qui doit trouver un moyen de rassurer les investisseurs. »
Quel rapport avec le schmilblick?
« Et, surtout, parce que pour le sujet qui nous occupe ces raisons n'ont absolument aucune importance. Apple vend aujourd'hui deux fois moins d'iPad qu'il y a 4-5 ans. Une réalité simple, que personne ne peut nier. La chute des ventes d'iPad est sans comparaison avec celles des micro-ordinateurs, Mac et PC. »
Je ne l’ai pas niée. Je t’ai juste listé des éléments expliquant cet état de fait.
Je maintiens que faire de la baisse des ventes d’iPad le reflet de l’échec du remplacement des pc est juste tiré par les cheveux et factuellement faux.
@jazz678
« Ce qui me plait ou pas n’est pas le sujet.
Je t’ai simplement donné d’autres raisons expliquant la baisse des ventes d’iPad. C’est tout. »
Sauf que tu fais, exprès ou pas, un mélange entre cause et conséquence.
Les causes des baisses de ventes d'iPad peuvent être multiples, mais ce n'est pas ce qui nous intéresse ici. La conséquence, c'est que les iPad ne remplacent pas les micro-ordinateurs traditionnels. Si c'était le cas, les ventes d'iPad n'auraient pas baissé nettement plus rapidement que celles de micro-ordinateurs traditionnels ces 4-5 dernières années. Sachant que dans ces ventes d'iPad, il y a :
- Les personnes qui remplacent leur iPad acheté avant 2013.
- Les utilisateurs qui n'avaient pas d'iPad et qui en prennent un en complément de leur micro-ordinateur traditionnel.
- Les gens qui remplacent leur micro-ordinateur traditionnel par un iPad, alors qu'ils avaient déjà un iPad.
- Finalement, ceux qui remplacent leur micro-ordinateur traditionnel par un iPad et qui n'en possédaient pas.
« Quel rapport avec le schmilblick? »
Le rapport, c'est ta confusion originelle. C.f. : ci-dessus.
« Je ne l’ai pas niée. Je t’ai juste listé des éléments expliquant cet état de fait.
Je maintiens que faire de la baisse des ventes d’iPad le reflet de l’échec du remplacement des pc est juste tiré par les cheveux et factuellement faux. »
Tu ne l'as pas nié, tu as juste tenté maladroitement de tout mélanger pour vouloir avoir raison. De plus, tu n'as aucun argument (logique, puisqu'il n'y en a pas) pour démontrer le succès du remplacement des micro-ordinateurs traditionnels par l'iPad.
@webHAL1
« Les causes des baisses de ventes d'iPad peuvent être multiples, mais ce n'est pas ce qui nous intéresse ici. «
Je suis bien d’accord.
...sauf que tu en as fait la preuve d’une affirmation que tu es le seul à soutenir
@webHAL1
« Tu ne l'as pas nié, tu as juste tenté maladroitement de tout mélanger pour vouloir avoir raison. »
Si seulement j’étais le seul je me sentirai mal.
Plusieurs contributeurs
« De plus, tu n'as aucun argument (logique, puisqu'il n'y en a pas) pour démontrer le succès du remplacement des micro-ordinateurs traditionnels par l'iPad. »
Encore une fois : personne à part toi n’affirme que l’objectif était que tous les ordinateurs soient remplacés par des iPad en 2019.
Tu te méprends et tu ne m’entraîneras pas sur le terrain des chiffres. Je ne cherche pas à démontrer un quelconque succès d’envergure. Je n’ai pas de chiffres.
Mes seuls arguments à ce stade reposent sur des témoignages comme l’est celui de Nicolas.
@jazz678
« Encore une fois : personne à part toi n’affirme que l’objectif était que tous les ordinateurs soient remplacés par des iPad en 2019. »
Toujours cette manière outrancière de détourner les propos qui ne te plaisent pas. Troller ne te grandit pas.
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