Pour lutter contre le « tourisme médical », la carte Vitale pourrait fusionner avec la carte d'identité

Mickaël Bazoge |

Pour lutter contre le « tourisme médical », Gabriel Attal a annoncé aujourd'hui dans Le Parisien son intention de fusionner la carte d'identité avec la carte Vitale. L'idée est d'éviter que des personnes venant en France se fassent soigner aux frais de la Sécu en utilisant la carte Vitale de quelqu'un d'autre. Selon le ministre de l'Action et des Comptes publics, cette fraude représente « plusieurs millions d’euros par an », à comparer avec les 6 à 8 milliards d'euros par an identifiés par la Cour des comptes pour l'ensemble de la fraude sociale.

Une carte d'identité qui permet aussi de recevoir des soins de santé est une réalité dans quelques pays européens, en Belgique, au Portugal, en Suède, en Estonie. En France, il y a plusieurs obstacles qui se dressent sur le chemin d'une fusion, à commencer par un problème très pratique : les délais sont déjà très longs pour le renouvellement des papiers d'identité. Gabriel Attal propose une « mission de préfiguration » afin de déterminer le calendrier et les modalités de cette opération de grande envergure, un chantier qui « ne peut s’envisager tant que les délais de production des cartes ne sont pas revenus à la normale ».

Ce projet va de plus à l'encontre de la carte Vitale biométrique, qui serait par conséquent écartée — une telle carte coûterait « très cher, 250 millions d'euros par an », et selon le ministre « quand vous êtes malade, comment faites-vous pour envoyer un proche chercher vos médicaments si vous devez donner vos empreintes à la pharmacie ? ». Le bon sens en action, même si 20 millions d'euros ont déjà été engagés pour lancer ce chantier !

Et puis il faut aussi obtenir l'agrément de la Cnil. La Commission informatique et libertés ne voulait pas entendre parler de la carte Vitale biométrique : elle a été entendue sur ce point. Pour ce qui concerne la fusion désormais envisagée par le gouvernement, le régulateur a des réserves mais n'est pas complètement opposé à l'idée. Il faudra ainsi que le numéro de sécurité sociale soit bien sécurisé dans la puce de la carte d'identité et qu'il ne soit lisible que par les professionnels de santé ; pas question qu'il soit dans un code QR ni écrit sur la carte.

La Cnil recommande aussi que la loi prévoie la possibilité pour l'assuré de s'opposer à l'inscription du numéro de sécu dans la carte d'identité, étant entendu que la carte Vitale n'est pas obligatoire. Il faudra également des « alternatives » à l’utilisation de la carte d’identité dans le cadre médical.

Quant à la carte vitale dématérialisée, elle devrait (devait ?) être généralisée à l'ensemble du territoire français, après des tests dans plusieurs départements.

La carte Vitale numérique devrait se généraliser en 2023

La carte Vitale numérique devrait se généraliser en 2023

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avatar Dodo01 | 

@apaisant

Tim Cook en photo sur la carte vitale française 😂

avatar apaisant | 

@Dodo01

Pourquoi ce serait un montage et pas sa vraie carte vitale?

avatar Wokiste | 

Autant y ajouter le permis de conduire, histoire de tout avoir sur un même document

avatar Dodo01 | 

@Wokiste

C’est clair. 3 en 1. Ouais mais si tu perds ?

Ben si tu perds y’a qu’un truc à refaire, déjà qu’ils mettent 3 plombes alors…

avatar cecile_aelita | 

@Dodo01

« C’est clair. 3 en 1. Ouais mais si tu perds ?
Ben si tu perds y’a qu’un truc à refaire, déjà qu’ils mettent 3 plombes alors… »

Bah ils mettront 9 plombes du coup 😁!

avatar Wokiste | 

@Dodo01

Dans un monde « idéal » on pourrait déclarer la perte sur un site/une appli dédiée qui nous permettrait d’avoir un nouveau document d’identité virtuel (à l’image de ce que fait Revolut avec ses CB)

Mais effectivement, dans notre réalité, ça risque d’être assez problématique, surtout quand on sait que le civisme n’est pas toujours présent dans la population

avatar Paquito06 | 

@Wokiste

“Dans un monde « idéal » on pourrait déclarer la perte sur un site/une appli dédiée qui nous permettrait d’avoir un nouveau document d’identité virtuel (à l’image de ce que fait Revolut avec ses CB)”

Ou comme une CB tout simplement. Tu declares la perte/vol en ligne, elle est immediatement desactivee, une autre est imprimee/fabriquee que tu recois sous 24/48h.

avatar Wokiste | 

@Paquito06

Oui, ce serait tellement pratique, mais mieux vaut ne pas trop en demander à nos services publics pour le moment :/

avatar cecile_aelita | 

@Wokiste

« surtout quand on sait que le civisme n’est pas toujours présent dans la population »

+1000
Le pire c’est sur internet …alors là… le civisme est totalement inconnu…🤣

avatar Wokiste | 

@cecile_aelita

Les gens semblent prendre internet pour un défouloir, c’est bien dommage, y’a tellement mieux à faire dessus…

avatar cecile_aelita | 

@Wokiste

+1
L’avantage de l’anonymat… ils peuvent insulter les gens sans le moindre risque de représailles🫤

avatar Yotsuya | 

@cecile_aelita

Ni internet, ni le marteau ont été pensé pour être des problèmes. Il faut condamner les plateformes qui, sous couvert de valeurs vertueuses, d’universalités, favorisent le harcèlement, le racisme… (du coup l’incivilité paraît faible à côté!) quitte à recevoir des amendes pour manquement.

Unifier la carte vitale et la carte d’identité est un beau projet. Il est encore trop tôt pour juger. La France a une belle longueur d’avance par rapport à beaucoup d’autres pays européens, rien ne presse.

avatar BleuRooster | 

@Yotsuya

Je dirait qu’elle favorise les woke, les minorités comme quoi tout dépend du point de vu!

avatar R-APPLE-R | 

@Wokiste

- Les gens semblent prendre internet pour un défouloir, c’est bien dommage, y’a tellement mieux à faire dessus… -

Ha bein oui bien sur … comme de la propagande en commençant par sont pseudo … vous êtes vraiment les pires le diable déguisé en ange 👿

avatar Wokiste | 

@R-APPLE-R

J’espère que vous appréciez mon déguisement dans ce cas ?

avatar R-APPLE-R | 

@Wokiste

Autant que vous c’est à dire dégueulasse 😈

avatar Wokiste | 

@R-APPLE-R

Je suis désemparé 😩

J’ose également espérer que vos remarques sont à prendre au second degrés

avatar R-APPLE-R | 

Si seulement c’était vrai, on aurait fait un grand pas en avant 😈

avatar Wokiste | 

@R-APPLE-R

Ce pseudo a l’air pas mal pour troller ici, c’est finalement un bon choix

Merci pour la confirmation :)

avatar R-APPLE-R | 

@Wokiste

Normal vous n’êtes bon qu’à ça au final n’est-ce pas 😈

avatar Wokiste | 

@R-APPLE-R

Vous êtes beaucoup trop fort pour cerner les gens, je m’incline

avatar R-APPLE-R | 

@Wokiste

Je vous vois nous vous voyons ( je vous vouvoie ) ce n’est pas qu’entre vous et moi, c’est un combat il n’y à pas que moi 😈

avatar Wokiste | 

@R-APPLE-R

C’est un peu ce que disent les personnes qui se considèrent comme « arbre » ou d’une identité qui n’existe que dans leur imaginaire. Du coup, qu’en déduire ?

avatar R-APPLE-R | 

@Wokiste

Je s’appelle Grout 😈

avatar zypic | 

@Wokiste

« Dans un monde « idéal » on pourrait déclarer la perte sur un site/une appli dédiée qui nous permettrait d’avoir un nouveau document d’identité virtuel »

Bienvenue en Estonie…
https://books.apple.com/fr/book/demain-tous-estoniens/id1437781185
Je ne peux pas m’empêcher de vous coller le résumé du livre paru le 18 septembre 2018 :
« Connaissez-vous le nouveau paradis administratif ? Un pays où l’administration n’a pas le droit de demander deux fois dans une vie la même information à ses citoyens, ou toutes les démarches se font en ligne avec une carte d’identification unique, où en quelques minutes du fond de son canapé et de partout dans le monde, on vote, souscrit un emprunt, créé une entreprise. »

Je rêve que pour les 10 ans du livre, soit le 18 septembre 2028, soit 1.937 jours on y arrive.

Est-ce qu’un membre du forum pourrait m’indiquer si les probabilités sont plus fortes que je gagne un GROS gros lot à EuroMillions — soit + de 100.000.000€ — ou que ce souhait se réalise.
Je devrais peut-être jouer, non, qu’en pensez-vous ?
Après, tout « seuls ceux qui ont joué à EuroMillions ont gagné »…🤯🥳😱🤗🫥

Régulièrement quand je dis ça, on me répond qu’on ne peut pas faire pareil et que si l’Estonie y est arrivé, c’est parce que c’est un petit pays…
Quand c’est quelqu’un qui a des responsabilités, à chaque fois, je me dis : « eh bien, encore un endroit ou c’est mal barré ». C’est encore un responsable qui n’a pas beaucoup d’idées et qui surtout trouve que c’est plus confortable que ça ne change pas…

avatar Wokiste | 

@zypic

Merci beaucoup pour cet ouvrage que je vais me procurer et qui devrait également être lu par de nombreux décideurs et « experts »…

avatar cosmoboy34 | 

@Dodo01

Justement ça irait bien plus rapidement s’il n’y avait qu’un seul document. 3 fois plus de machines qui ne font qu’un seul document ça accélèrerait grandement la cadence.

avatar BleuRooster | 

@Dodo01

C’est exactement pareil voir mieux une seule carte! Car si tu perd actuellement ton porte-feuille avec Permis, CNI, Carte Vital tu doit faire 3 dossiers! Avec une carte unique c’est un seul dossier!

avatar John McClane | 

@Wokiste

« Autant y ajouter le permis de conduire, histoire de tout avoir sur un même document »

Et aussi les papiers du véhicule. Je trouve que la carte grise et la carte d’assurance sont très peu pratiques.

avatar Wokiste | 

@John McClane

Ça arrivera sûrement un jour, mais la question est « quand ? »

avatar r e m y | 

"quand vous êtes malade, comment faites-vous pour envoyer un proche chercher vos médicaments si vous devez donner vos empreintes à la pharmacie ?"
Ah oui, donc là, il suffira de donner sa carte d'identité au "proche" pour aller chercher les médicaments. 🤔 il fera comment le pharmacien pour contrôler que celui qui vient chercher les médicaments est bien le titulaire de la carte vitale et de la carte d'identité associée, vu que ce ne sera pas lui 😳

avatar madaniso | 

C'est juste de la communication politique, ça n'a aucun sens en effet...

D'ailleurs, il y a en ce moment même un test pour une carte vitale biométrique... Donc on va tout changer parce qu'un ministre a voulu faire de la communication...

Quand l'Etat veut récupérer son argent, il sait très bien comment faire, mais là, étrangement, on a pas trop d'idées... Une grosse partie de la fraude est aussi lié aux médecins car on peut pas non plus avoir des médicaments comme ça... Bref un système bien opaque...

avatar vincentn | 

@r e m y

Biométrie tout simplement. Les bases étant fusionnées, il suffira de comparer avec les données de la carte.

avatar r e m y | 

Faut essayer de suivre un peu... 🥴
Le Ministre explique que la carte vitale biométrique n'était pas une bonne idée car on ne peut plus envoyer un proche chercher ses médicaments à la pharmacie!
Ça ne fonctionne pas mieux si c'est la carte d'identité qui est rendue biométrique, quand c'est un tiers qui va à la pharmacie avec!

avatar vincentn | 

@r e m y

L’administration trouvera bien un moyen, je lui fais confiance pour trouver des solutions alambiquées et incompréhensible pour le citoyen lambda. Genre une attestation (avec signature électronique/biométrique) à remplir, validé par une personne de confiance et autorisée (médecin, mairie, juge des curatelles, agent assermenté, etc.) permettant de récupérer les médicaments pour un tiers.

avatar r e m y | 

Donc créer un nouveau moyen de se faire délivrer des médicaments sans être le titulaire de la carte vitale présentée... 🤦‍♂️

avatar vincentn | 

@r e m y

Oui, mais avec une traçabilité. Donc des données, tableaux de bord, des indicateurs… et donc des moyens de contrôle ou de coercition supplémentaires, même si cela créer un machin encore plus kafkaïen.

Imaginez une seule base fusionnée avec des gardes-fous techniques, des personnes assermentées, un accès différencié : quand on voit déjà les mesusages, actions illégales et erreurs sur les bases actuelles, sans compter les extensions d’accès qui interviendront (d’abord pour raison de terrorisme, puis de lutte contre la pedocriminalité, etc.)

Imaginez un futur où une personne, pour x raison est censée déléguée la récupération de son ordonnance, mais qu’elle ne le fait. La sécurité sociale pourrait ordonner un contrôle et estimer que le % de prise en charge, les aides et remboursement pourraient être diminuées.

Imaginez une personne sous traitement pour une maladie ou pour lutter contre une dépendance se faire contrôler et les risques d’une base et de cartes fusionnées. Quand on voit déjà l’illégalité de certains contrôles…

Imaginez que l’on rajoute, comme certains le souhaite ici, l’ajout d’autres documents administratifs/ pièces d’identités comme le permis de conduire, etc. Cela augmente d’autant plus les risques de dérives et de sécurité (encore plus avec les données biométriques incluses)

avatar zypic | 

@vincentn

+666
Le diable se cache dans les détails

avatar Napoba12 | 

@r e m y

Ça s’appelle de la politique
Détourner l’attention pour t’en***er par la suite

avatar r e m y | 

La carte d'identité étant valide 15 ans, ce projet ne sera donc pas pleinement fonctionnel avant 2038... 🥴

avatar R-APPLE-R | 

@r e m y

LOL 😂 c’est vrai à moins d’obliger le changement…. Au moins les fonctionnaires vont enfin commencer à travailler comme ça 🤣😈

avatar zoubi2 | 

@R-APPLE-R

👎👎👎

avatar moua | 

@r e m y
La photo sur la carte vitale a 16 ans.

Quand on voit le nombre de cartes vitale sans photo,
celle-ci n’expirant pas…

Sinon, les nouvelles cartes d’identité sont valables 10 ans.
Étant remplacés mi-2021… les dernières cartes grand format expireront mi-2026.

Par contre si la fusion carte vitale/CNI requiert un changement physique de la carte, il faudra bien attendre 10 ans pour que tout le monde soit équipé (et pas avant mi-2026 du coup).

Ceci dit, ça n’empêche pas une adoption progressive,
Qui pourrait être accélérée si on force l’obtention d’une nouvelle carte vitale avec l’obtention d’une nouvelle CNI.

avatar r e m y | 
avatar moua | 

@r e m y

Depuis la nouvelle carte (mi-2021) c’est 10 ans.

L’article date de 2018.

avatar r e m y | 

Oups! Autant pour moi... je suis arrivé sur une page d'archives du site intérieur.gouv.fr🤦‍♂️

Donc 10 ans effectivement pour les cartes délivrées à partir de 2021.
La fin de la transition pour la fusion avec Vitale pourra se faire en 2036 quand les derniers à avoir obtenu la carte grand format (valable 15 ans, elle) devront la renouveler.

avatar moua | 

@r e m y

Oui 2036… j’ai écrit 2026 😅

Mais plus tôt c’est fait, plus tôt la fraude diminuera.

Je pense pas par exemple que les plus gros fraudeurs ont une carte vitale de plus de 16 ans (sans photo).

avatar r e m y | 

Non les plus gros fraudeurs sont des professionnels de santé qui cotent des actes qu'ils n'ont pas réalisés pour se les faire payer par la sécu et les mutuelles (selon la Cour des Comptes qui estime que 80% de la fraude totale est de leur fait).

avatar dorninem | 

J'adore le concept 'le numéro de sécurité sociale ne doit être lisible que par les prof de santé'... Un peu comme s'il était écrit en clair au recto.... bref comme sur les cartes vitales 🥳😜

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