Fusion entre carte d’identité et carte Vitale : le projet controversé remis sur le tapis par Gabriel Attal

Stéphane Moussie |

En dépit de nombreuses critiques, Gabriel Attal veut vraiment voir fusionner la carte d’identité et la carte Vitale. Après avoir lancé cette idée il y a un an alors qu’il était ministre de l'Action et des Comptes publics, l’homme politique récidive, cette fois en tant que chef du gouvernement.

Lors de la présentation du bilan de son plan antifraude à Bercy hier, mercredi 20 mars, Gabriel Attal a déclaré que la fusion des deux cartes était un chantier « prioritaire ». « Vous avez des personnes qui viennent parfois se faire soigner en France, utilisent la carte Vitale de quelqu'un d'autre, sont accompagnées par la solidarité nationale alors même qu'elles n'ont pas les droits à l'Assurance Maladie qui leur sont ouverts », a déclaré le Premier ministre pour justifier le rapprochement des cartes.

Application France Identité. Image iGeneration.

Au printemps 2023, la Caisse nationale de l'Assurance Maladie avait émis de « très fortes réserves » quant à cette fusion « ne [répondant] à aucun besoin. » L’organisme soulignait le risque de fragilisation de son projet de modernisation de carte Vitale déjà en cours. Une carte dématérialisée sous forme d’application est actuellement expérimentée dans une dizaine de départements. Sa généralisation est prévue cette année. Gabriel Attal a laissé entendre hier que l’app carte Vitale pourrait être abandonnée au profit de l’app France Identité, qui accueille déjà la carte d’identité et le permis de conduire.

On a expérimenté l’appli carte Vitale, et ça n’a pas été une promenade de santé

On a expérimenté l’appli carte Vitale, et ça n’a pas été une promenade de santé

En dehors de la question de l’application mobile, la CNIL avait émis de multiples avertissements en matière de confidentialité des données et de sécurité. Si le numéro de sécurité sociale devait être inscrit dans la carte d’identité biométrique — la solution la moins intrusive et la moins risquée selon l’autorité —, il faudrait en particulier que le numéro soit isolé des autres données, lisible uniquement par le corps médical et que des alternatives à l’utilisation de la carte d’identité (qui est facultative) soient maintenues. Sacré casse-tête en vue.

Au sein même du ministère de l’Intérieur, un cadre interrogé par l’AFP l’année dernière estimait que cette fusion était « techniquement impossible à mettre en œuvre » et qu’elle présentait des risques pour la protection des données.

Au-delà des considérations techniques, les complémentaires santé doutaient de leur côté que la fusion soit un bon moyen de lutter contre la fraude. « Le postulat de base de ce projet repose sur l’usurpation d’identité et la possibilité de se faire rembourser à tort des prestations sociales. Or, la majorité des fraudes à la carte Vitale ne vient pas de l’usurpation d’identité mais de pratiques imputables aux professionnels de santé », expliquait une source à l’Argus de l’assurance. Qui plus est, l’Assurance Maladie indiquait que les montants des fraudes susceptibles d’être liés à une utilisation frauduleuse de la carte Vitale étaient « minimes ».

avatar raoolito | 

+1

avatar serenity | 

@fousfous

Autant te mettre un collier GPS avec ton nom et numéro de sécurité sociale écrit dessus. Zéro carte dans la poche, tu dois être pour !

avatar fylg | 

Même la CNAM est contre. Un chantier à 1000 euros pour prévenir 1 euro de fraude potentielle (échelle au doigt mouillé mais vous voyez l’idée). La carte vitale fonctionne globalement bien pour les assurés comme pour les médecins… même vibe que le service civique: un pognon de dingue et un ROI nul pour les citoyens.

avatar nhtud948 | 

@fylg

Ah bon, toi tu m’as l’air d’être un champion de la stats !

Et la fraude à la carte vitale sans aucunes vérifications que le porteur et bien le détenteur des droits, ça aussi c’est au doigt mouillé ?

Pauvre France, j’ai mal pour elle…

J’espère que ce projet va aboutir, il faudrait même aller plus loin !

avatar fylg | 

@nhtud948

Je suis médecin et utilisateur du système sesam vitale. Je ne dis pas qu’il ne faut pas lutter contre la fraude. Je dis qu’elle est certainement anecdotique par rapport au coût d’un changement de système complet comme proposé ici.

avatar raoolito | 

apres, ne plus avoir 36 cartes, perso je suis pour...

avatar BleuRooster | 

@fylg

Du coup, comme c’est anecdotique vous pouvez faire des consultations gratuites…. Même anecdotique, ça ne doit pas exister.

avatar Patrick_C | 

Je croyais que votre sortie contre les étrangers était du second degré, mais non vous y croyez vraiment. Vous savez bien sûr que les fameuses histoires de millions de cartes vitales en trop sont juste dues à de mauvaises lectures de rapports?

avatar Mageekmomo | 

@nhtud948

C’est marqué dans l’article, le chantier risque de coûter plus cher qu’il ne rapporte.

avatar Patrick_C | 

Vous êtes vous même un champion des stats, cette histoire de fraude à la carte vitale a été débunké depuis très longtemps. En rapport des fraudes de professionnels, on est dans l'anecdotique. Le pire mensonge est cette histoire des millions (bientôt des milliards) de carte vitale soit disant en trop. Faite vos recherches, normalement vous aurez votre réponse dans les premiers liens de Google.

avatar Goldasurf | 

Cela existe depuis longtemps au Portugal

avatar Anakin92130 | 

@Goldasurf

C’est clair et un ami Portugais me l’a expliqué et montré. Ceux qui sont contre vivent au moyen-âge.

avatar Mageekmomo | 

@Anakin92130

« Ceux qui sont contre vivent au moyen âge »
Pour l’avis mesuré et argumenté on repassera visiblement 🙄

avatar serenity | 

@Anakin92130

Ouais, vivement qu’on laisse Apple et Google maîtriser et diriger l’identité de tous les citoyens du monde. À coup sûr, c’est une bonne idée. 👍

avatar Slaine | 

@serenity

Pas sur que ça soit mieux ou moins bien selon l'état dans lequel on vit je pense que certains préférais que ça soit Apple qui gère.
Privé comme public aucun n'est digne de confiance.

avatar serenity | 

@Slaine

Oui parce que la souveraineté et les élus, tout ça ne sert à rien. Idem pour les principes de la République Française. Laissons plutôt Apple gérer tout ça.

avatar BlackAbstractGuppy | 

Cela marche au Portugal depuis des années. Mais bon, évidemment que chez nous…

avatar JoeGillian | 

Un système unifié au travers de France Connect parfait!

avatar NicolasBordeaux | 

Pour le coup ça tombe sous le sens ! Que tous les documents administratifs soient regroupés dans l’app France Identité
Quel est l’intérêt d’une nouvelle app distincte ?

avatar Le_Huit | 

@NicolasBordeaux

Je suis totalement d’accord.

avatar alastorne | 

@NicolasBordeaux

👍🏻 Totalement d’accord

avatar kiddsoso | 

Carte d’identattal ?

avatar serenity | 

@kiddsoso

🤭

avatar Boboss29 | 

Si on peut concentrer toutes ces cartes dans une app, je suis également pour.

avatar Bigdidou | 

@Boboss29

« Si on peut concentrer toutes ces cartes dans une app, je suis également pour. »

Si on peut, oui !
Si on doit, non.

avatar willyboy75 | 

Encore une mesure de bon droitos pour une chasse à la sorcière qu’est la fraude à la carte vitale !
Par contre la fraude fiscale, c’est toujours cadeau pour les richoux
Et les arrêts maladies doivent encore être envoyés par courrier en 2024… lolilol

Mais sinon cool une carte en moins !!

avatar ohmydog | 

@willyboy75

Mais pourquoi opposer l’un et l’autre ?
Le but c’est lutter contre la fraude…
La CNIL qui crie, mais qui empêche toute modernisation.

avatar Bigdidou | 

@ohmydog

« Le but c’est lutter contre la fraude… »

Je vous pas trop comment.
Il suffit de généraliser la photo sur les cartes vitales sans attendre, et le maximum sera fait.
Qu’apporte la CNI ?

Tu crois qu’un professionnel de santé va refuser un acte parce qu’il a un doute sur l’identité ?

Si un gamin de 14 ans arrive avec une carte vitale de sa grand mère, on va dire que ça le fait pas trop et rien facturer, mais si le truc est un peu cohérent, tu veux que je fasse quoi ?

Bon de toute façon, là où j’exerce, c’est anonyme si on veut et gratuit.
Alors bon…

avatar 421 | 

@willyboy75

Au delà de l’aspect politique, pour le citoyen c’est beaucoup plus simple pour s’identifier au quotidien : banque, assurance, mutuelle, impôts, médecin, centre aérés, écoles…
Chaque organisme belge a un droit d’accès limité à des informations qui sont cloisonnées.
La France doit s’inspirer de ce modèle exemplaire.

avatar raoolito | 

+1 pour la carte en moins et les arrets maladie en papier...

avatar BleuRooster | 

@willyboy75

Encore les mêmes gauchistes, qui nous pourrissent la vie.

avatar Freitag | 

@BleuRooster

C'est grâce aux gauchistes, abruti, que nous avons la sécurité sociale.

avatar BleuRooster | 

@Freitag

Tu parles de la sécurité sociale gratuite pour les cas sociaux et les migrants?

Car pour moi elle, elle est loin d’être gratuites, entre le tarif de la mutuelle et des prélèvements sur mon salaire….. alors que je ne suis jamais malade…

avatar Patrick_C | 

Dit-il aujourd'hui. Je peux te dire que le jour où tu l'es (malade), tu es bien content de ne rien payer. Quand à ne rien payer à tes fameux cas sociaux et étrangers que tu regardes de haut, dis-toi au moins dans ton petit égoïsme que cela te préserve de la réapparition de maladies contagieuses.

avatar Anakin92130 | 

@BleuRooster

👍👍👍

avatar ataredg | 

@willyboy75 : Quel rapport ?
Et en ce qui concerne la fraude, cette année, les vérifications auprès des particuliers et des entreprises ont permis de battre un record de régularisation. Donc pas de cadeaux pour les richoux.

avatar willyboy75 | 

@ataredg

Google évasion fiscale

avatar willyboy75 | 

@ataredg

Pardon google "évasion fiscale france estimation"

avatar Teodorico | 

@willyboy75

"arrêts maladies doivent encore être envoyés par courrier en 2024"
Change de médecin 😂

avatar willyboy75 | 

@Teodorico

Change de réalité

avatar lyonp69 | 

@willyboy75

La réalité est que ça se fait électroniquement depuis des années !

avatar willyboy75 | 

@lyonp69

Euh je parle pas de l’employeur mais de la caisse maladie… go google avant de venir dire des bétises

avatar Bigdidou | 

@lyonp69

« La réalité est que ça se fait électroniquement depuis des années ! »

La vérité est que dans plein d’endroits (hôpitaux, centres de santé), ça ne se fait pas électroniquement.
Ameli Pro est très pensé pour les cabinets de ville libéraux.

avatar Patrick_C | 

J'en ai eu plein pendant un temps, hélas, de différents médecins (hôpital, médecin de ville, de centre etc.): tous papier.

avatar Bigdidou | 

@Patrick_C

« J'en ai eu plein pendant un temps, hélas, de différents médecins (hôpital, médecin de ville, de centre etc.): tous papier. »

Oui, Ameli pro est infernal.

Et surtout, je préfère que les gens aient au final le choix d’envoyer ou pas l’AT que je leur propose.
On peut toujours y renoncer en sortant de la consultation ou le lendemain. Ou rappeler pour un arrêt plus court.
Si je l’envoie, ça engage les gens, je ne me sens pas la légitimité de contrôler ça à leur place.

Le soin doit rester une proposition.

avatar Patrick_C | 

@Bigdidou

Ameli pro date de quand pour ces envois possibles en direct?

Dans l’autre sens, j’ai quand même encore trouvé certains qui ne prenaient pas la carte vitale (anesthésié dans une clinique).

avatar Bigdidou | 

@Patrick_C

Sais plus. Quelques années.

avatar MGA | 

@Patrick_C

Le télé service pour les arrêts de travail a longtemps été une véritable purge. Mais il permet également de régler le problème des arrêts trafiqués par les patients. Le plus gros problème des téléservices est qu’ils ne sont pas pensés pour les professionnels, certains sont des sources importantes de perte de temps médical.

Les téléservices sont très peu utilisés dans les structures du type hospitalières où ce sont les services informatiques qui dictent les usages.

avatar Bigdidou | 

@MGA

« Les téléservices sont très peu utilisés dans les structures du type hospitalières où ce sont les services informatiques qui dictent les usages. »

Ca encore pour Ameli Pro, c’est depassable du moment que tu as un lecteur de carte CPS (puisque la plupart des services ne sont pas accessibles via la eCPS), et du coup les pilotes du bouzin installés, ce qui depend effectivement de ces braves, volontaires et sympathiques informaticiens, mais il faut surtout que les structures inscrivent elles-même les professionnels sur Ameli Pro.
Et là, ca devient soviétique…

avatar Bigdidou | 

@MGA

Oui, les gens ne réalisent pas la merde avec laquelle on doit bosser.

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