Olivier Véran : StopCovid ne sera pas disponible le 11 mai, et peut-être jamais
Comme on pouvait s’y attendre, l’application StopCovid ne sera pas disponible le 11 mai, premier jour du déconfinement progressif. Olivier Véran, le ministre de la Santé, l’a confirmé à la sortie du conseil des ministres ce samedi. Il laisse même penser qu’il pourrait ne pas y avoir d’application du tout.
« Au 11 mai, non, il n’y aura pas d’application StopCovid disponible dans notre pays et le Premier ministre a été très clair, si ce type d’application devait voir le jour, être opérationnel, devait faire montre d’efficacité, il y aurait un débat spécifique au Parlement, rien n’a changé de ce point de vue-là », précise Olivier Véran. La semaine dernière, c’était Edouard Philippe qui mettait le pied sur le frein (lire : Traçage : Edouard Philippe entretient le flou sur StopCovid).
« On avait dit nous-mêmes que c’était un défi technologique, un défi scientifique, un défi pratique et qu’engager la réflexion ne nous engageait pas à mettre en place ce dispositif », poursuit le ministre. Malgré les travaux déjà engagés dans tous les sens, l’existence même de StopCovid paraît tout simplement menacée.
Ce conseil des ministres a été l’occasion de présenter la prolongation de deux mois de l’état d’urgence sanitaire (jusqu’au 24 juillet), une loi votée en mars qui donne de larges pouvoirs au gouvernement pour endiguer la propagation du coronavirus. De nouvelles dispositions ont été ajoutées, en particulier l’article 6 qui interpelle.
Celui-ci permet au ministère de la Santé et aux agences sanitaires de mettre en œuvre un « système d’information » pour détecter les personnes infectées, celles susceptibles de l’être et les personnes en contact avec ces dernières. L’article II dispose :
Ces systèmes d’information, qui peuvent notamment comporter des données de santé et d’identification, ont pour finalité la détermination des personnes infectées ou susceptibles de l’être, la collecte des informations nécessaires pour déterminer les personnes ayant été en contact avec ces dernières, l’organisation des examens de biologie médicale de dépistage et la collecte de leurs résultats, les prescriptions médicales d’isolement prophylactique des personnes, le suivi médical et l’accompagnement des personnes pendant et après l’application de ces mesures, la surveillance épidémiologique aux niveaux national et local, la réalisation d’enquêtes sanitaires en présence de cas groupés et la recherche sur le virus et les moyens de lutter contre sa propagation.
Ce système d’information a une durée équivalente à celle de l’épidémie de COVID-19 ou au plus tard pour une durée d’un an. L’opposition Les Républicains dénonce une base de données « encore plus intrusive » que l’app StopCovid. Olivier Véran a donné quelques précisions bienvenues sur le sujet. Ce système de traçage des contacts comprend plusieurs niveaux de détection :
- Le recueil des résultats des tests positifs par les laboratoires ;
- le traçage dit de niveau 1, exercé par les médecins et les professionnels de la santé ;
- le traçage réalisé par l’Assurance-maladie (traçage de niveau 2) qui vise à enrichir la liste des contacts potentiels (…) et vérifier qu’aucune personne potentiellement malade n’ait pu échapper au premier tracing ;
- le traçage réalisé par les agences de santé (niveau 3) pour identifier les « clusters ».
Olivier Véran a précisé que les données récoltées par le biais de ce fichier ne serviront pas à StopCovid et que le système d’information en question est indépendant de l’application. « Il ne s’agit pas là d’une application numérique pour aller faire du tracing, il s’agit juste de permettre à l’Assurance-maladie ou aux agences régionales de santé, aux médecins hospitaliers et en ville de pouvoir s’enrichir, ce sont les fameuses brigades dont a parlé le Premier ministre ».
@KimoMac
A vous écouter il vaut mieux préserver l’économie et préserver nos libertés sans nous contraindre, nous, pauvres petits français que beaucoup de gens comme vous pensent toujours qu’on est dans une dictature ...
... tiens ? Ce n’est pas au Brésil et aux États Unis qu’on entend ce discours venant de leur dirigeant ...
... la situation sanitaire n’est pas à envier vous en conviendrez j’espère ...
En tout cas une chose est claire : dans la fosse commune vous ne serez pas tracé ... par une belle pierre tombale 🤣🤣🤣🤣
@ Lolo14071967
Les vociférations populistes des personnes en colère font le lit des dictatures futures. Sortir de cette posture de cons(ommateurs) trahis dont le produit ne correspond pas à l'emballage et revenir à une posture citoyenne qui respecte le politique et s'engage dans un choix de valeurs.
@J'en_crois Pas_mes yeux,
« Les vociférations populistes des personnes en colère font le lit des dictatures futures. »
Avez-vous vu la fameuse trilogie « Retour vers le futur » ?
Exemple de pratiques irrespectueuses des institutions :
https://www.nextinpact.com/news/108947-inventee-par-linterieur-sur-twitter-interdiction-velo-etait-bien-illegale.htm
Je crains que le futur ne soit revenu il y a plusieurs années de cela, « malheureusement »...
😁
@Lolo14071967
Au lieu de dire des âneries, je vous invite à lire l’article de Quatremer posté plus haut. En résumé, il s’agissait de confiner les malades, pas l’intégralité de la population. D’autre part, et malgré tout le dégoût que m’inspire Bolsonaro, je vous invite également à comparer les chiffres et ratio contaminés/population du Brésil à ceux de la France. Vous risqueriez d’être surpris.
@KimoMac
Mais le Brésil ils font pas de test!
Ils enterrent même les gens avant de les tester, c'est pas des chiffres fiable ce qu'il y a là bas. Tout comme l'Inde aussi, c'est pas crédible le nombre de mort.
@fousfous
Savez-vous qu’en France, on ne teste que les gens qui arrivent dans un état sévère en réanimation à l’hôpital? Que jusqu’il y a deux semaines on ne comptait toujours pas les morts en maison de retraites et qu’aujourdhui encore on ne comptabilise toujours pas les morts à domicile, tandis que les corps s’entassent dans des camions et entrepôts frigorifiques à Rungis?
Vous me faites rire, à boire l’information de BFMTV, et entretenir ce syndrome français de « nous sommes meilleurs que les autres, forcément, nous sommes la France ».
Les chiffres ne sont pas fiables en France non plus, à l’instar de la communication du gouvernement depuis le départ de cette crise.
Au fait, ne portez surtout pas de masque, hein, c’est inutile, voire presque dangereux, votre gouvernement adoré vous l’a répété pendant ces deux derniers mois.
@KimoMac
Savez vous qu'en Europe il existe des outils extrêmement efficaces pour corriger les biais statistiques de la mortalité du Corona. Et, il est possible ainsi de connaître la sous estimation des chiffres européens pays par pays, qui globalement reste minime (depuis que les maisons de retraite ont été intégrées) contrairement aux chiffres du Brésil, (et d'autres pays sud-américain) de Russie, etc. qui sont sans aucun lien avec la réalité de leur pays.
@J'en_crois Pas_mes yeux
Les « outils extrêmement efficaces » dont vous parlez sans donner aucune référence ne sont pas utilisés pour les chiffres donnés tous les jours par le gouvernement ni le décompte macabre des médias, et ne correspondent de fait pas à la réalité, en France non plus.
Mais je constate que nombre d’entre vous préfèrent avoir des œillères, ce que je peux comprendre, en ces temps de stress institué à grande échelle par la stratégie gouvernementale et les médias, c’est plus rassurant 😂
@ KimoMac "vous parlez sans donner aucune référence
Pas de problème :
La comparaison des taux de mortalité d’une année sur l’autre fournit des indices sur l’ampleur de la catastrophe et le nombre de décès au-delà des comptages officiels dans chaque pays
https://www.ft.com/coronavirus-latest
https://www.eficiens.com/coronavirus-statistiques/#usa-stat-fr
enfin je te conseille cet excellent article du Monde qui répond à ta question.
"Les morts invisibles du coronavirus"
@KimoMac
Mais dans l'article que t'es mis ils écrivent n'importe quoi, c'est de la désinformation pure et simple.
Et pour faire une finette sur BFM c'est à se demander si tu restes pas en boucle devant ces chaînes, si tu veux de la vrai information c'est pas vers eux qu'il faut se tourner...
Après si tu veux savoir savoir où je m'informe sache que je fuis le sensationnel, je préfère largement les publications plus posé, alors certes ça arrive pas immédiatement mais au moins c'est plus fiable.
Ah et je fais un bingo sur le complotisme, tu peux dire mouton? Comme ça j'ai tout coché.
@fousfous
Tu peux étayer sur le « n’importe quoi » écrit dans l’article - que tu ne sembles toujours avoir pas lu mais que tu te permets tout de même de dénigrer - de Quatremer, un des derniers rares journalistes dignes de ce nom? J’en doute.
« Complotisme » lol, le mot tarte à la crème moderne des imbeciles qui ne cherchent pas à voir plus loin que le bout de leur nez, leur permet de dénigrer l’adversaire quand ils sont à court d’arguments et d’éviter tout débat. Ça méritait un équivalent du point Godwin tiens. Bonne journée petit mouton, et bon bingo 😘
@ KimoMac Dessine moi un mouton ! :-)
Plus sérieusement, je t'ai proposé de la lecture sérieuse. Essaye d'élargir un peu tes sources, et si tu veux bien essaye de dialoguer avec respect pour ceux qui te lisent. Ils en seront autant plus enrichis.
@J'en_crois Pas_mes yeux
J’ai lu, et je suis en train de consulter les sites auxquels tu fais références. Contrairement à certains, je suis ouvert, justement. Intéressant. Mais ça ne remet pas en question la gestion calamiteuse de la crise par le gouvernement, ni leurs attaques en règles et dangereuses contre nos libertés les plus fondamentales, de manière totalement irraisonnée. Quant au mouton, pas besoin de te le dessiner, fousfous semble bien faire l’affaire, Saint-Exupery ne l’aurait pas renié :-)
"J’ai lu, et je suis en train de consulter les sites auxquels tu fais références.
Merci !
Bien sur que les gestions des différents gouvernements sont critiquables (dans le sens constructif)
L'analyse est complexe car les variables et les inconnues sont trop nombreuses. Tous les gouvernements fonctionnent dans l'incertitude. Leurs hésitations (britanniques & France) en sont des exemple.
@KimoMac
Ah oui je confirme donc, tu as tout les symptômes: refus de la réalité, tout les médias mentent, le gouvernement ment, les autres ne regardent que BFM, les autres ne sont que des moutons.
C'est typiquement ce qu'on s'attend à retrouver dans un discours complotiste, en plus de partager des articles de blog douteux avec de la fausse information.
Donc si tu veux savoir je ne vais pas m'emmerder a debunker cet article parce que tout ce qui est soulevé a déjà été debunker ailleurs, mais bon tu voudras pas lire parce que "on nous ment".
@fousfous
C’est drôle, quand je te lis, je lis « ouaf ouaf »
@KimoMac
Pense à tes lecteurs : « ouaf ouaf » ?
Tu n'as rien de mieux à leur faire lire ?
Ne pourrais-tu pas partager ton analyse sur les 3 articles que j'ai postés qui sont une base sérieuse à la réflexion.
Merci à toi si tu acceptes d'enrichir le débat
Bien je viens de lire l'article de Quatremer, il ne me semble en aucun cas complotiste, provocateur et certes, extrémiste. S'il a peu d'intérêt pour comprendre l'épidémie, iIl peut-être intéressant comme base de provocation pour analyser les politiques du Brésil, des USA, des britanniques, de la Suède, de Hollande. Mais mon conseil est de ne pas s'en servir pour analyser la France. Tu es tellement viscéralement entremêlé, avec tes colères, certitudes, vérités que ce n'est pas un champ de réflexion où je te sens capable d'une analyse non partisane.
@ KimoMac
Comme j'écrivais dans mon précédent post, évites de parler de la France, tu es bien trop "parti-pris" pour pouvoir avoir une réflexion intègre. Tente l'exercice d'analyser les politiques des pays que j'ai nommés à la lumière des articles dont je t'ai donnés les références.
Et un conseil, oublie ces article de pure polémie, il ne sont là que pour obscurcir la réflexion et le jugement, provoquer les passions.
@ KimoMac
Pour le Brésil lis l'excellent article du Monde "Au Brésil, l’impossible comptabilité des morts du Covid-19"
@Lolo14071967
Regarde comment la crise a été gérée en Norvège et en Allemagne.
Confinement uniquement pour les
Personnes à risque et / ou malades.
@tous
J’ai écouté un philosophe contemporain la semaine dernière sur France 2 qui a dit une phrase qui résume parfaitement le 21eme siècle. « Sur les réseaux sociaux, la parole d’un ignare et d’un incompétent à autant de valeur que celle d’un expert »
Je crains qu’il n’ait raison et ce forum en est la plus belle des illustrations
@Lolo14071967
Moi je dirai que la parole d’un ignare et d’un incompétent a autant de valeur que celle d’un expert quand ce dernier sort de son domaine d'expertise et c'est un paradoxe, mais c'est aussi là que se trouve la gageure de la démocratie (qui ne doit pas être une dictature de l'expertise). Comment d'une manière non démagogique peut on faire dialoguer la Mère Michou et un expert et que chacun participe à l'intelligence collective avec ce qu'il a d'unique ? Car oui dans un espace de rencontre correctement conçu (pas les réseaux sociaux actuels) la parole de la Mère Michou peut avoir une valeur sans commune mesure avec celle de l'expert (car pour avoir une réelle valeur, la parole de l'expert sort forcément de son domaine d'expertise).
c'est le plus intelligent des gens (ou entre deux personnes) qui est le vrai expert. expert ne te fait pas le poste, ni le diplôme.
@marenostrum
Non l'expert c'est celui qui a la plus de connaissance sur le sujet, le plus intelligent si il y connaît rien il va dire de la merde.
(s'il s'agit entre experts maintenant) le plus intelligent (d'eux) juge mieux un sujet (n'importe lequel) que celui qui est moins intelligent, surtout dans notre cas, pour une nouvelle chose, virus, maladie, qu'on ne le connait pas encore, etc.
le mot expert sinon va avec l'expérience. celui qui a plus d'expérience est l'expert.
@marenostrum
Non l'intelligence n'a rien à voir là dedans.
Il suffit de voir pleins de gens intelligents raconter n'importe quoi en dehors de leur champ de compétence, ça arrive pas mal aux prix nobels d'ailleurs.
Il faut vraiment regarder qui est dans son champ de recherche, parce que t'as beau être intelligent mais t'es quand même pas prémuni contre les biais du cerveau. Et si tu ne connais pas le domaine tu vas foncer dedans et raconter n'importe quoi.
l'intelligence est la base de tout. sans intelligence t'es rien du tout. par ex c'est intelligence qui te différencie du singe. t'en as plus que lui. sinon lui est plus expert pour grimper dans les arbres. mais intelligent fait des outils pour grimper et dépasse l'autre.
et puis j'ai complété le post plus haut, parce que il était pas clair.
@marenostrum
L'intelligence qui nous différencie du singe? Pour balancer ce genre de connerie je commence un peu comprendre quel genre de bonhomme tu es.
Déjà nous SOMMES des singes, ensuite c'est pas l'intelligence la principale différence avec les autres primates, il y a pleins d'autres différences...
Et comme je te l'ai dit l'intelligence ça ne joue en rien sur le fait d'être expert, et l'expérience n'apporte pas grand chose non plus (les vieux retraités prix nobels qui viennent raconter n'importe quoi à la télé ça existe), un expert c'est quelqu'un qui est reconnu par ses pairs comme étant très compétent dans le domaine.
Aucuns rapport avec l'intelligence ou l'expérience.
quand tu lis deux commentaires ou écoutes de personnes parler sur le même sujet, par quel moyen tu les différencies ? en plus sans en être expert du sujet en question ?
moi je fais confiance à celui qui me parait le plus intelligent. en utilisant mon propre intelligence, j'ai pas d'autres moyens en disposition, d'ailleurs je sais pas s'ils existent. y en a qui voient les diplômes ou les postes qui occupent ces personnes, ou l'apparence, qui est le mieux habillé.
@marenostrum
Là meilleur solution c'est d'écouter celui qui est expert, pas celui qui a l'air le plus intelligent...
C'est le meilleur moyen de te faire piéger par un baratineur...
Bon un peu d'esprit critique ça aide, mais il faut le faire avec méthode sinon on arrive des choses pas possibles.
l'expert peut être tout le monde aujourd'hui, les moyens de communication le permettent (d'ailleurs c'est ce que gène le philosophe contemporain que quelqu'un parle plus haut). à la TV on en voit tous les jours. comment les séparer ? le président comment il fait lui pour s'entourer des meilleurs experts ?
on choisi celui qui nous parait le plus intelligent. au moins moi je fais comme ça. le problème est quand on sait pas connaitre l'intelligence chez les autres, parce que elle nous manque aussi (le critère est le même). tout simplement on est pas capables de choisir par nous même les meilleurs.
Là meilleur solution c'est d'écouter celui qui est expert, pas celui qui a l'air le plus intelligent...
C'est le meilleur moyen de te faire piéger par un baratineur...
Bon, du coup, je me demande si je dois continuer à lire @fousfous (expert en experts)... ^_^
@Lolo14071967
Le problème c’est qu’il n’y a rien qui encadre la profession ou dénomination d’un expert !
Eh si !
Absolument rien ni juridiquement, ni professionnellement dans le domaine d’une expertise type ne permet de la valider ! Si ce n’est que son expérience dans un métier !
Exemple : les experts d’assurance ne sont ni plus ni moins que des anciens garagistes, architectes, entrepreneurs du bâtiment, voir ex employés d’assurance qui se sont retrouvés à être missionnaires pour des assureurs, par leur relationnel ou parce qu’ils se sont montés une entreprise d’expertise !
Ils peuvent avoir des tas de diplômes, tu peux avoir de vrais experts de par leur expérience et la pratique d’un métier mais encore une fois, rien ne valide par un contrôle la qualité de son expertise !
N’importe qui a de bons diplômes et une bonne expérience peut se prévaloir d’être expert !
Et dans le domaine, quelqu’un qui a un bon bagou peut être aussi ! Il y a autant d’escroc chez les experts qu’ailleurs !
Alors des experts ils y en a plein les plateaux TV, proches des institutions etc.
Ce qui fait que leur avis ne vaut pas mieux que ceux balancés par les quidams du café du commerce.
En Football 66 millions de sélectionneurs
COVID19 66 millions de médecins et d’infectiologues, sans compter les 66 millions de virologues
En tout cas de plus en plus de populistes
@ Lolo14071967
Je prends ton nouveau développement pour mieux expliquer mon poste précédent :
Ce n'est surtout pas aux médecins et infectiologues de décider quel doit être notre comportement vis à vis de l'épidémie. Certes à un niveau, il y a des questions techniques, mais le choix une fois les questions techniques comprises est un choix morale, un choix politique : un choix qui n'est pas du domaine des experts.
@ jcp25
Sur que j'aurai viré un expert qui m'aurait prétendu que maintenir les élections n'aurait pas d'incidence sur l'évolution de l'épidémie. De plus, pédagogiquement, comment alors bien faire comprendre la nécessité d'observer des gestes barrières. Quand aux experts de l'OMS qui prétendaient que les masques étaient contre productifs...
Mais, il faut bien se souvenir que lorsque le pouvoir pose une question à un expert, trop souvent... la plus part du temps, la question n'est pas ouverte, elle contient cachée la réponse attendue par l'autorité. L'expert n'yant alors pour unique fonction de légitimer les décisions déjà prises. Ce qu'il y a de plus ridicule, c'est que trop souvent dans ce marché de dupes, et l'autorité et l'expert ignorent la supercherie de leur rapport et croient innocemment les résultats de l'expertise.
@ jcp25
Oui, et pour les élections, si le problème est "la droite m'accuse d'utiliser le corona pour supprimer les élections et ainsi faire un coup d'état..."
Dans ces deux cas, le gouvernement utilise l'expert pour masquer sa faiblesse. Mais cela a aujourd'hui un cout énorme : la perte de confiance de la population. On trouve l'exemple opposé de la Suède qui a choisi un langage de vérité en s'appuyant sur la prise de responsabilité des citoyens. On ne "responsabilise" pas des personnes, on leur permet d'assumer (ou pas) leur responsabilité en leur transmettant les informations et en les laissant libres de leur choix (quel qu'ils soient). On ne peut prétendre "responsabiliser" une population en tentant de déterminer leur choix : c'est antinomique.
Il est bien évident que ce n’est pas aux experts de décider comportement des citoyens mais de là à systématiquement refuser les paroles de ces personnes par principe et faire ce qu’on veut, c’est l’anarchie !!
DÉFIANCE permanente est le maître mot de nos jours !!
Chacun croit d’abord en ce qu’il dit lui même et surtout en ce qui lui plaît ...
Tout cela sous couvert de l’intelligence collective que procure les débats sur les réseaux sociaux ...??!!
Laissez moi rire car dans « intelligence collective il y a intelligence »
@ Lolo14071967
Essaye de lire et d'analyser finement mes postes en essayant de les comprendre dans leur complémentarité, si tu ne veux pas nous faire perdre notre temps. Lis aussi mes réponses à Ipop en première page, et je serai alors de dialoguer avec toi.
PS : j'ai travaillé plus de 10 ans sur cette émergence de l'intelligence_connerie collective à un moment ou altavista n'existait pas encore (et à fortiori Google Facebook & Cie)
@j’en_crois_pas_mes_yeux
Ce n’est pas toi que je cible dans mes propos car je pense que nos lignes de pensées ce rejoignent
@ Lolo14071967
Je m'en suis bien aperçu, elles se rejoignent et s'enrichissent. Je n'étais pas dans la contradiction :-)
Wikipedia est bien (la seule aujourd'hui ?) exemple d'intelligence collective.
@j’en_crois Pas_mes_yeux
;-)
Pourquoi parler d'un truc qui ne sera jamais disponible finalement ? Apple ont la tête en l'air.
Appvalley TutuApp Tweakbox
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