TousAntiCovid : feu vert de la Cnil pour les codes QR dans les restaurants et les salles de sport
Pour permettre la réouverture de lieux accueillant du public, comme les restaurants et les salles de sport, le gouvernement planche depuis le début de l'année sur un système de code QR à numériser avec l'app TousAntiCovid. Si un client se déclare positif, une alerte est envoyée aux autres personnes (ayant flashé le code) présentes au même moment que lui (lire : TousAntiCovid : un code QR envisagé pour les salles de sport en plus des restaurants).
Mais avant de mettre en musique cette nouvelle fonction, le gouvernement devait obtenir le feu vert de la Cnil : c'est désormais chose faite. Dans son avis du jour, la Commission nationale informatique et libertés a estimé que l'utilité, au stade actuel de la lutte contre l’épidémie, « d'un dispositif complémentaire d’identification des contacts à risque de contamination est suffisamment démontrée ». Ce système vise les établissements recevant du public (ERP), comme les restaurants et les salles de sport donc, mais aussi les salles de spectacles.
Dans l'hypothèse où l'enregistrement des visites constituerait une obligation, la Cnil demande que soit mis en place deux dispositifs : l'un avec des codes QR, l'autre non numérique, par exemple un cahier de rappel comme cela avait été expérimenté l'an dernier dans des restaurants avant que ces derniers ne ferment pour une période indéterminée.
La Cnil émet cependant plusieurs recommandations. D'une part, le caractère obligatoire du dispositif — que ce soit via l'app TousAntiCovid ou un carnet de rappel — se limite aux ERP qui présentent un « risque élevé » : port du masque impossible et autres mesures barrières difficiles à mettre en œuvre. D'autre part, ce dispositif ne doit pas être obligatoire dans les lieux où « la fréquentation est susceptible de révéler des données sensibles », comme les églises par exemple.
La Commission pose aussi des garde-fous. Le dispositif ne doit pas avoir recours à une technologie de géolocalisation et elle ne doit pas non plus impliquer le suivi des déplacements des utilisateurs ; il ne faut pas qu'il y ait d'identifiant unique lié aux lieux contacts ; il importe enfin que les données soient séparées de celles traitées dans le cadre du protocole ROBERT, celui qui est au cœur de la technologie de suivi des contacts de TousAntiCovid.
Le dispositif ne saurait remettre en cause le caractère volontaire de l'utilisation de l'application, « dès lors que l’accès prioritaire aux examens et tests de dépistage ne [soit] pas réservé aux utilisateurs de l’application, mais ouvert à tous les "cas contacts" », conclut la Cnil.
@fanchperon
De plus ce que le gouvernement fera de ces données aucune idée tout comme je n’ait aucune idée de ce que fera le prochain gouvernement élu si celui ci passe à l’extrême.
@fanchperon
Le fait de télécharger l’appli sur le store est susceptible de contribuer à faire de l’application un succès. Or, le gouvernement et le principal parti qui le représente au parlement ont décidé de faire du nombre d’installations de cette appli un outil de combat et communication politique. Certains n’ont pas envie d’être instrumentalisés à cette fin
Hate de voir cet été, le grand bordel comme l’été dernier....
@fredsoo
j’aimerai vous repondre que non ce coup-ci on a compris, on fera tous tres tres attention, on sera sage comme à noel…
sisi, je vous jure que j’aimerai vous dire çà...
Pour les bars, vous pensez qu’il y aura le même système?
Que ce soit le QR code ou même le carnet?
@Charlesl15
il faudrait
@raoolito
Le QR Code pourquoi pas, mais pas le livret (trop galère 😂). Je vais bientôt reprendre un bar tabac, d’où ma question
@Charlesl15
Perso j’aimerai bien mais le tracking en soit est moins efficace qu’une population vaccinée
Alors du coup, si c pour augmenter les cas... apres on peut imaginer que c’est en prepa pour le printemps
@Charlesl15
Boire au bar favorise le cancer du foie...
@daxr1der
Et je vais vendre du tabac.. Je vais refiler le cancer du poumons aussi.. 😂
@Charlesl15
😊
@endavent
J’ai mal interprété votre réponse. Si vous voulez les chiffres globaux depuis le début de la crise, toujours selon Google, en nombre de contaminations par millions d’habitants :
- Espagne : 65000
- France : 50000
Donc, que ce soit sur la durée ou récemment, difficile de conclure que l’épidémie n’est pas plus active en Espagne. À moins que vous ayez d’autres sources apportant un autre éclairage.
@Benoît42
Euhhh
Ils viennent d’ou ces chiffres?
Parce que sur le le lien partagé plus haut c’est tres tres loin par million d’hab, les pires tournent autour de 2000 et quelques...
@Benoît42
Contamination moyenne 7 jours France (15 février) : 18311
Mort moyenne 7 jours France (15 février) : 400
Contamination moyenne 7 jours Espagne (12 février) : 10488
Mort moyenne 7 jours Espagne (29 janvier) : 325
Total cas France : 3469539. Décès France : 82226. Ramenés à la population : 0,12%.
Total cas Espagne : 3086286. Décès Espagne : 65449. Ramenés à la population : 0,13%.
On arrête avec tous ça, on ouvre tout avec des protocoles qui font sens et on arrête avec les mesures stupides (comme le masque à l’extérieur, les jauges stupides pour les magasins...)
@Doctomac
Pas la peine d’inonder de chiffres et mettez au moins une indication sur l’origine de vos donnée s.
Issu du monde à l’instant, moyenne des cas quotidiens des 7 derniers jours (/ M hab.) :
- Espagne : 348
- France : 153
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/05/05/coronavirus-age-mortalite-departements-pays-suivez-l-evolution-de-l-epidemie-en-cartes-et-graphiques_6038751_4355770.html
Mon post original visait à réfuter que l’Espagne ne s’en sortait pas plus mal (avec une politique plus libérale). Je n’ai trouvé aucun chiffre qui aille en ce sens. C’est plutôt le contraire.
@Benoît42
Je vois dans le monde :
7 derniers jours, France, 274 cas confirmés/millions d’hab.
7 derniers jours, Espagne, 297 cas confirmés/millions d’hab.
Pas si mal pour un pays « libérale ». Et de toute façon, l’Espagne n’a plus les moyens de perfuser les secteurs d’activités soumis aux restrictions débiles. Ce que nous croyons encore avoir les moyens de faire......
Et voilà comment on continue à pinailler sur une pandémie dont ont survit à 99,5%.
@raf29
Mes parents, amis et voisins sont dans le pourcentage qui peut y rester et je ne veux pas qu’ils trépassent, point barre
@raoolito
"Mes parents, amis et voisins sont dans le pourcentage qui peut y rester et je ne veux pas qu’ils trépassent, point barre"
T’as peur d’être obligé de plaider coupable ? 🤣
@raf29
Dont on survit à 99,5 % ...
EN PRENANT LES PRÉCAUTIONS ET LES CONFINEMENTS
Imaginez sans ??? 🤨
@raoolito
Des stats de Google. Ce sont les chiffres du nombre de contaminations. Vos chiffres sont ceux du nombre de décès.
@Benoît42
La stratégie de tests étant très très variable d'un pays à l'autre, le nombre de "cas", même ramené à la population, ne veut pas dire grand chose.
Trump avait d'ailleurs souligné à merveille, avec sa logique si exemplaire, qu'il serait bien de tester moins pour faire baisser les chiffres alarmants de contaminés aux USA ;-)
A défaut de mieux, il reste donc le nombre de mort attribué au covid ramené à la population.
Mais, là encore, tous les pays n'ayant pas la même démographie, un système de santé égale ou tout simplement les moyens ou la volonté d'établir la cause du décés...
L'indice le plus fiable c'est la mortalité annuelle comparée à celle d'avant le covid. Mais ça, cela demande du temps, les statistiques de ce genre prennent plus de temps.
@byte_order
Tout à fait d’accord, tous les chiffres sont à prendre avec précaution. Et un seul indicateur ne suffit pas. Cependant, je ne généralise rien, j’essayais simplement de comparer les tendances entre 2 pays, la France et l’Espagne, puisque c’était l’origine de la discussion. En l’occurrence, sur bon nombre d’indicateurs, il semble que la situation soit moins bonne de l’autre côté des Pyrénées.
L'indice le plus fiable c'est la mortalité annuelle comparée à celle d'avant le covid. Mais ça, cela demande du temps, les statistiques de ce genre prennent plus de temps.
L'info est là : https://covidtracker.fr/covidtracker-france/
@CorbeilleNews vous confondez taux de contamination et taux de survie. Lorsqu’on attrape plus souvent le virus parce qu’on s’en protège moins on n’en meurt pas davantage. Par ailleurs il faut regarder qui en meurt on a suffisamment de recul aujourd’hui : essentiellement les personnes âgées avec d’autres faiblesses (carences, comorbidités...). Ce sont donc ces personnes qu’il faut protéger davantage (et qu’elles se protègent aussi)
Jusqu’à quand allons-nous continuer de cesser de vivre normalement par peur d’un virus ?
Avez-vous remarqué par ailleurs que c’est la première fois qu’on cumule des chiffres pour une pandémie sur plus d’une année ? Combien de morts aurions nous si on cumulait les morts de la grippe depuis des siècles ? De la pollution (48000 morts par an) ? Du tabac ? Si on suivait cette même logique nous aurions interdit toute activité humaine depuis bien longtemps !
@endavent
T'as pas vu les hôpitaux surchargés toi...
@endavent
>Avez-vous remarqué par ailleurs que c’est la première fois qu’on cumule des chiffres
> pour une pandémie sur plus d’une année ?
C'est faux. La grippe espagnole a été comptabilisée (avec encore moins de précision) sur plusieurs années.
> Combien de morts aurions nous si on cumulait les morts de la grippe depuis des siècles ?
La grippe est un virus identifié comme saisonnier.
Le Covid ne l'était pas, ce n'est que depuis l'apparition des variants qui ne datent que de quelques mois que y'a débat sur l'aspect saisonnier potentiel.
Par ailleurs, la mortalité dûe à la grippe, bien qu'élevée, n'atteint pas celle du covid. Y'a facilement un facteur x5 à x10.
Et c'est logique : le R moyen de la grippe est nettement inférieur à celui du Covid.
> De la pollution (48000 morts par an) ?
La pollution n'est pas un virus, et par ailleurs elle ne se multiple pas par contact.
> Du tabac ?
Pareil.
> Si on suivait cette même logique nous aurions interdit toute activité humaine
> depuis bien longtemps !
Et si on suivait la votre, on continuerait de sacrifier des millions d'humains dans des guerres impériales sans vergogne pour protéger l'intérêt supérieur de certains.
> Jusqu’à quand allons-nous continuer de cesser de vivre normalement par peur d’un virus ?
Mais qu'est que vivre "normalement" ?
C'est normal de devoir se vacinner chaque année pour limiter les dégâts de la grippe ?
Dans ce cas, p'tet que c'est normal de vivre en devant porter un masque dans le domaine public.
Et p'tet que c'est anormal de se laver régulièrement les mains, de ne pas avoir des pratiques sociales de salutation qui envahissent la bulle personnelle (hello la bise...) sans consentement individuel préalable ?
@byte_order
« Dans ce cas, p'tet que c'est normal de vivre en devant porter un masque dans le domaine public. »
Ah, bon.
J’ai pas ta conception de la normalité.
Il va falloir clairement apprendre à vivre dans des conditions décentes avec ce virus.
On ne peut pas indéfiniment se terrer comme ça.
@Bigdidou
Plus ça va plus le bigbidou semble sensé !
@fousfous arrête de croire que Paris c’est la France entière. Va donc dans les hôpitaux régionaux tu t’apercevras que c’est loin d’être le cas partout. Par ailleurs diminuer le nombre de lits PENDANT la pandémie c’est quoi selon toi ?
@endavent
En effet Dunkerque c'est paris aussi...
Il faut arrêter de nier les faits, ce virus remplis les hôpitaux, il n'y a aucuns doutes la dessus.
@endavent
> Par ailleurs diminuer le nombre de lits PENDANT la pandémie c’est quoi selon toi ?
Une politique de réduction des dépenses publiques. Le contribuable ne veut plus contribuer, donc y'a pas de miracle.
@byte_order
Bien sûr, c’est la faute du contribuable, pas du politique.
Étrangement quelques multinationales françaises bien adeptes de l’exil fiscal ont reçu des gros chèques récemment ... contribution publique qui aurait permis de maintenir beaucoup de lits d’hôpitaux pourtant...Mais d’ailleurs à moi on ne m’a pas demandé mon avis et à toi ?
@Steve Molle
> Bien sûr, c’est la faute du contribuable, pas du politique.
Le contribuable étant électeur, et le politique étant élu suite au choix du contribuable, assurément, oui.
Hors le contribuable vote systématiquement pour moins d'impôts. Evidemment, dans le même temps, il exige des services publics meilleurs, plus accessibles, partout, mieux foutu. L'hypocrisie habituel.
Mais, surtout, le contribuable gobe les promesses de ceux dont c'est le métier d'en faire mais pas de les tenir comme quoi ces 2 objectifs sont parfaitement possibles.
A un moment, quand on gobe des incohérences pareilles et qu'on est soit même hypocrite (solidarité envers *moi*, mais payer pour les autres, non !), oui, oui, la faute est dans celui qui met le bulletin de vote, cautionnant des programmes.
Ca fait 30 ans que l'électeur vote principalement pour moins d'état, moins de solidarité.
Et bien qu'il aille en clinique privée, maintenant, ou se contente de moyens réduits "à sa demande répétée à chaque élection" qui restent à l'hôpital public.
Aucun homme politique n'a usurpé le pouvoir exécutif ou législatif durant cette période. A chaque fois c'est parce qu'une majorité de français ont été d'accord pour lui déléguer ce ou ces pouvoirs.
@fousfous celui qui nie la réalité de nous deux n’est pas celui que tu crois. Par ailleurs puisque tu sembles si sensible au remplissage des hôpitaux tu n’as pas répondu à la diminution du nombre de lits pendant la pandémie : c’est aisé de faire déborder des établissements lorsqu’on diminue leur capacité d’accueil ...qui plus est on ne parle que des hôpitaux et pas des cliniques qui ont pourtant des capacités d’accueil encore inexploitées dans certaines régions (même si ça va mieux)
Lis cet article du Monde qui date de novembre et qui expliquait déjà que le sujet n’était pas si évident que cela notamment dans les méthodes de calcul : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/11/06/covid-19-les-limites-du-calcul-du-taux-d-occupation-des-lits-en-reanimation_6058803_4355770.html
Mdrr ça existe encore cette merde ?
@milka
Quelle merde ? Les commentaires et commentateurs inutiles ?
@ya2nick
Yep 👍
Tout ça pour un petit virus de rien du tout. Juste 80000 morts et un pays à l’arrêt 😂
@milka
J’ai la chance de n’avoir aucune personne touchée dans mon environnement proche, juste un ami qui est resté alité 2 semaines et qui depuis s’épuise plus vite, mais des connaissances ont perdu des membres de leur famille.
Tu veux bien me donner tes coordonnées que je puisse leur passer ? Je pense qu’ils auront pleins de choses sympathique à te dire.
(Pourquoi se croire anonyme rend con ?)
@milka
> Juste 80000 morts et un pays à l’arrêt
Une solution simple : sacrifiez toute votre famille, proche comme loingtaine, des grand parents aux bébés, vos soeurs, vos frères, vos parents, vos cousins, vos oncles, tantes, vos conjoints, vos amis et leurs amis jusqu'à ce que cela atteigne 80 personnes.
Acceptez l’euthanasie de ce groupe.
Une fois cela fait, vous pourrez demander à 1000 autres personnes de faire exactement la même chose avec les 80 personnes proches d'eux pour éviter les conséquences sur les 67 millions de concitoyens.
Si vous n'en êtes pas capable, je ne vois pas au nom de quoi vous êtes légitime d'exiger des autres de l'accepter.
La solidarité, c'est pas de sacrifier les autres. La solidarité c'est de partager des sacrifices moindres pour que aucun ne porte seul les plus gros sacrifices.
Pour rappel, c'est l'un des 3 piliers du contrat de citoyenneté. Et il marche dans les 2 sens, comme les 2 autres d'ailleurs.
Si cela vous va pas, d'autres pays sont disponibles...
Fort heureusement, d’autres pays ont le sens de la mesure. Les Pays-Bas en premier lieu. Dans lesquels un tribunal vient d’ordonner l’annulation du couvre-feu.
@Steve Molle
En Allemagne aussi un tribunal a annulé un couvre-feu généralisé à une région (bien qu’à partir de 20h seulement). Les autorités ne pourront désormais mettre en place que des couvre-feu à l’échelle locale en justifiant de la nécessité pour chaque lieu au regard de la situation sanitaire. Et ça sera seulement à partir de 21h
@rua negundo
Ce qui semble très équilibré et raisonnable.
@Steve Molle
Si seulement chez nous.... avec les jours qui s’allongent et la météo qui se réchauffe un peu, le couvre feu à 18h va devenir de plus en plus contraignant pour le moral.
@julien74
Il l’est déjà pour tout le monde.
@ya2nick
J’ai la chance de n’avoir aucune personne touchée dans mon environnement proche,
>>> Oui comme quasiment tout le monde.
juste un ami qui est resté alité 2 semaines et qui depuis s’épuise plus vite
>>>> Bref comme une grippe
, mais des connaissances ont perdu des membres de leur famille.
>>> De quoi ? Cancers, diabète, vieillesse, AVC.... Covid ? 0,05 % de la population ...
Il faut être curieux et rechercher d'autres sources d'infos que celles toutes cuites.
@byte_order ce genre de réponse pouvait convenir avant la pandémie mais pas PENDANT, notamment avec une promesse du gouvernement d’augmenter le nombre de lits disponibles (ce qui d’ailleurs a été partiellement fait, mais avec des solutions provisoires, qui ont ensuite été éliminées)
@endavent
Non non ils n’ont pas augmenté les lits pendant la pandémie (des lits provisoires de réa et encore...) mais ils ont continué à fermer pendant la pandémie et encore maintenant. Rien qu’à Nantes on estime à plus de 250 les lits fermés en 2020.
@endavent
> ce genre de réponse pouvait convenir avant la pandémie mais pas PENDANT,
Les 250 lits fermés PENDANT, c'est pas ça qui chamboule la situation déjà bien établie avant : en 25 ans on a fermé un lit sur 3. Ce sont ces ~100000 lits perdus (et le personnel formé avec, car c'est pas pour économiser sur le mobilier tout ça, hein) qui pèsent lourd.
> notamment avec une promesse du gouvernement d’augmenter le nombre de lits
> disponibles (ce qui d’ailleurs a été partiellement fait, mais avec des solutions provisoires,
> qui ont ensuite été éliminées)
Conformément à la volonté de l'électorat qui lui dit depuis 20-30 ans : y'a trop de fonctionnaires ! Y'a trop de dépenses publiques, y'a trop d'assistance solidaire.
Donc, les cliniques privées sont là. Pourquoi se plaindre, alors ? Les économies dans les dépenses publiques en matière de santé ont été faites, et le marché privé a pris le relais, les impôts ont baissés.
C'est quoi le problème ?
Que la réalité vécue ne correspondant aux promesses vendues ?
Il appartient à chaque électeur d'apprendre et de vérifier ce qu'il est prêt à perdre très probablement pour un gain qui n'est que promis bien trop souvent.
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